Hypostomus punctatus (Oli:kertokaa)

[annukka24]

Kertokaa tästä kalasta. Miten tulee toimeen muiden kans, syökö se kaikki kasvit tai tekeekö mitään muuta pahaa?

[srd]

http://www.faunatar.fi/fin/index.php?page_id=257" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... cies_id=87" onclick="window.open(this.href);return false;

[valde]

Hyvin on tullut täällä toimeen niin isompien kuin pienempienkin pohjakalojen seurassa kunhan kantoja ja muita reviirimerkkejä on tarpeeksi altaassa. Ruoka-aikaan osaa kyllä pitää puolensa, mutta muuten rauhallinen ja päiväsaikaankin aktiivinen kala. Kyseinen kala ei ole ainakaan täällä koskenut kasveihin. Pohjatabletit, pohjalle uponneet hiutaleet ja granulaatit sekä pakastekatkaravut ovat maistuneet hyvin. Myös kurkku ja kesäkurpitsa ovat kelvanneet.

[srd]

Sen hetken kun (nykyisin) valden Lenny asui meillä niin se oli kova sisustamaan. Allas oli tosin sille aivan liian pieni.

[Tirinen]

Ei ainakaan mulla ahdistele kasveja tai muita kaloja. Partamonni välillä irvistelee sille, mutta kokoero sen verran iso, ettei se noteeraa mitenkään. Liikkuu paljon päivisin ja tulee syömään kädestä. Oikeen mukava otus .

[crisse_83]

Hmmm.... Mielenkiintoista sinällään koska kyseessä on kumminkin laji jota ei tiettävästi ole tuotu tänne suomen maan kamaralle. Usein mainitulla aitotäpläplekon nimellä myydään muita Hypostomus-suvun edustajia mutta m yös tummalevä,- ja isopurjeplekoja. Täpläplekoja on reilua sataa lajia, eikä niiden tunnistaminen ole kovinkaan yksinkertaista, joten olisi mielenkiintoista kuulla mistä maankolkasta nämä aitotäpläplekot on oikein suomeen saapuneet ja kuka ne on tunnistanut, sitä kun eivä ole tehneet edes Seidel ja Evers, jotka sentään ovat tunnettuja monniguruja maailmalla.

[valde]

No joo. En voi olla 100% varma, onko kyseinen otus aitotäpläpleko, mutta täpläplekoihin se ainakin kuuluu 8 selkäevän ruotonsa ja värityksensä kanssa.

Olen saanut sen lahjoituksena ja sen alkuperää ei välttämättä voi tarkalleen selvittää.

[Deicide]

Meillä asusti reilun 20cm aitotäplänä ostettu ja ainakin 6-7v vanha pleko. Aitotäplää se kyllä suuresti muistutti. Hypostomus sp.:nä sen myin. Oli kova sisustamaan, eikä oikein mitkään kasvit olleet plekon mielestä oikeassa paikassa. Kylläkin allas ei ollut kuin reilun 300ltr.

[prboy]

Meillä asusti reilun 20cm aitotäplänä ostettu ja ainakin 6-7v vanha pleko. Aitotäplää se kyllä suuresti muistutti. Hypostomus sp.:nä sen myin. Oli kova sisustamaan, eikä oikein mitkään kasvit olleet plekon mielestä oikeassa paikassa. Kylläkin allas ei ollut kuin reilun 300ltr.

Ihan uteliaisuuttani kysäisen, millä perusteela voit sanoa, että se muistutti suuresti aitotäpläplekoa? Oletko ehkä lukenut ko lajin alkuperäiskuvauksen? Minä en ole koko yli 20 vuoden monniharrastusrupeamani aikan nähnyt edes kuvaa, jossa olisi varmasti Hypostomus punctatus.

Tuo alkuperäiskuvauksen näkeminen oli vitsi. Kuvauksen on laatinut vuonna 1840 A. Valenciennes. Hänen ranskankielisistä teksteistään eivät edes asiantuntijat paljon mitään kostu, aloittelijoista nyt puhumattakaan. Hyvällä onnella kuvauksen mukana on piirros, josta voi sanoa, että ilmeisesti kuvassa on jokin pleko. Tyyppiyksilö lajilla punctatus pitäisi olla olemassa. Valitettavasti sitä ei ole kukaan museoista löytänyt. Liki 170 vuoden formaliinisäilytyksen jäljeltä sen perusteella ei pahasti mitään kykene alkuperäisestä ulkomuodosta sanomaan. Vahinko, että ko lajille ei yksinkertaisesti ole määrätty neotyyppiä ja laadittu sen mukaan uusi kuvaus. Yksinkertaisena yhteenvetona: Hypostomus punctatus on laji, josta kukaan taksonomikaan ei osaa sanoa juuri mitään ja sen nimi on tyypillisesti sellainen, jota ei tule missään yhteydessä käyttää.

[valde]

Tuossa linkki omaan "täpläplekooni". Viisaammat voivatkin kertoa, että onko kyseessä edes täpläplekolaji.

http://www.fotopankki.fi/valdemar/kuva/ ... t/Kalastoa

[Deicide]

Ihan uteliaisuuttani kysäisen, millä perusteela voit sanoa, että se muistutti suuresti aitotäpläplekoa? Oletko ehkä lukenut ko lajin alkuperäiskuvauksen? Minä en ole koko yli 20 vuoden monniharrastusrupeamani aikan nähnyt edes kuvaa, jossa olisi varmasti Hypostomus punctatus

No voi hyvänen aika. Minähän kerroin ostaneeni plekon aitotäplänä. En väittänyt sen sitä olevan, mutta et sinäkään voi yhtä varmasti väittää etteikö olisi voinut olla? Plekon myin Hypostomus sp:nä juuri tuosta samasta syystä. Jos en aivan väärin muista, niin viimevuoden suomalaisessa akvaario lehdessä oli juttua aitotäpläplekosta. En nyt heti löytänyt lehteä, niin en voi sanoa oliko kuvaan liitetty nimi Hypostomus punctatus. En ole tiennyt, ettei ko. plekosta ole edes olemassa kuvaa. Harmittaa vielä enemmän, että kyseisen plekon myin pois.

Niin ja Valde! Plekosi on hyvin saman näköinen kuin myymäni pleko.

Edit: Poistettu henkilökohtaisuudet.
-Ylläpito

[Tirinen]

Ihmettelen vaan... jos ei tiedetä miltä hypostomus punctatus näyttää, niin miten tiedetään miltä se ei näytä. Ja jos sitä ei ole nähty edes kuvassa 170 vuoteen... onko sitä siis olemassakaan? Omani saa olla hypostomus punctatus, lajinsa viimeinen.

[Deicide]

No vähän turhan kärkevältä tuo prboyn mielipide nyt taas vaikuttaa.

[prboy]

No voi hyvänen aika. Minähän kerroin ostaneeni plekon aitotäplänä. En väittänyt sen sitä olevan, mutta et sinäkään voi yhtä varmasti väittää etteikö olisi voinut olla?

Jos kalasi oli Hypostomus (sitähän me emme tiedä, oliko se, kun emme ole nähneet), en väitä vaan tiedän niin varmasti kuin kalan lajin yleensä voi määrittää, että kalasi ei ole H. punctatus. Siitä tässä vaan ei ollut kysymys, vaan sinä väitit tietäväsi, miltä kyseinen laji näyttää kertoessasi, että omasi oli aivan sen näköinen.

Minua surettaa, mutta myös toisaalta huvittaa se raivo, jolla puolustetaan jossain päin kalojen myyntiketjua arvottuja nimiä. Akvaariokalakaupan traditio on, että kaloille pitää antaa aina jokin mahdollsimman tarkka nimi, vaikka vähänkään kokeneemman kauppiaan pitäisi tietää, että kyseinen nimi ei ole mahdollinen. Olen kirjoissani ja kymmenissä lehtiartikkeleissani tuonut esiin monia nimiä, joita ei tulisi missään tapauksessa käyttää. Siitä huolimatta ne tulevat vastaan yhä uudelleen ja uudelleen. Miksi ja miksi harrastajat hyväksyvät ne ja jopa puolustelevat niitä?

Eiväthän kuluttajat missään muussakaan yhteydessä hyväksy vääriä nimiä. Jos esim. autokauppias tarjoaa liikkeessään olevia Mazdoja vuonna 2007 valmistetun pienen koesarjan kappaleina, joista kukaan kuluttaja ei tiedä, minkä näköisiä ne ovat, niin hän on alta aikayksikön tuomiolla tekosistaan. Hypostumusten kyseessä ollen väärästä nimestä ei aika suurella todennäköisyydellä ole haittaa. Tai kyllä teoriassa voisi olla, sillä oikea punctatus on kotoisin Etelä-Brasiliasta toisin kuin kaikki sillä nimellä kulkevat Hypostomus-yksilöt. Näin ollen se vaatisi osan vuodesta aika viileää vettä. Kuinka moni vale-punctatuksen omistaja on muuten näin menetellyt? Monnienkin suhteen vääristä nimistä voi kuitenkin käytännössäkin olla niin paljon haittaa, että kalaa hoidetaan pahasti väärin.

Jos en aivan väärin muista, niin viimevuoden suomalaisessa akvaario lehdessä oli juttua aitotäpläplekosta. En nyt heti löytänyt lehteä, niin en voi sanoa oliko kuvaan liitetty nimi Hypostomus punctatus.

Juu on Hypostomuksista ollut viime vuosina ainakin yksi laaja artikkeli. Saat arvata kaksi kertaa, kukahan mahtoi tehdä sen ja oliko siinä kuvaa H. punctatuksesta?

hmettelen vaan... jos ei tiedetä miltä hypostomus punctatus näyttää, niin miten tiedetään miltä se ei näytä. Ja jos sitä ei ole nähty edes kuvassa 170 vuoteen... onko sitä siis olemassakaan? Omani saa olla hypostomus punctatus, lajinsa viimeinen.

Taksonomia ja erityisesti kalojen taksonomia, on täynnä nimiä, joista ei tiedetä mitä tarkoittavat. Eliölajien nimeäminenhän perustuu lajinkuvauksiin, joissa kerrotaan miltä kyseisen nimen saanut laji näyttää. Kuvauksen yhteydessä tallennetaan kokoelmiin tyyppiyksilö, johon kuvaus perustuu. Näin samalla laji kytketään myös johonkin maantieteelliseen paikkaan. Kalojen säilyttäminen on tilaa vaativaa ja hankalaa. Suurina selkärankaisina eläiminä niitä on kyllä kuvattu paljon jo taksonomian alkuajoista lähtien. Tässä esillä ollut Hypostomus punctatus on kuvattu 1840. Toinen Hypostomus-laji, joka niinikään esiintyy hyvin usein väärin perustein kaupan piirissä on. H. plecostomus. Sen kuvasi itsensä Linne jo 1758. Oikeammin kyllä sen teki joku Linnen oppilaista, mutta maestro otti kunnian itselleen. Kunniaa kyllä tuli tässä tapauksessa harvinaisen vähän, sillä alkuperäiskuvauksessa plekon väitetään olevan kotoisin Intiasta.

Formaliiniin tai alkoholiin säilötyt kalatyyppiyksilöt säilyvät varsin huonosti. Erityisen suuuria tappioita aiheutti 2. maailmansota, joka tuhosi suuren joukon keskieurooppalaisissa museoissa olleita tyyppiyksilöitä. Vanhat kuvaukset ovat usein niin heikkolaatuisia, että niiden perusteella ilman tyyppiyksilöä, on mahdoton sanoa, miltä ko laji näyttää. Usein menetellään niin, että jos lajin tarkka löytöpaikka on tiedossa, kyseiseltä paikalta määrätään uusi tyyppiyksilö, neotyyppi, jonka perusteella kuvauskin voidaan laatia uudelleen. Kun H. punctatuksen tyyppiyksilön pitäisi luetteloiden mukaan olla museossa, mutta se vain ei löydy sieltä, ei ko lajille ole nimetty neotyyppiä. Yhtä kaikki ko laji elää alueella, josta tuodaan hyvin vähän kaloja kaupan piiriin ja vielä vähemmän Suomeen. Sitä yksinkertaisesti ei edes voi olla täällä.

[-Alix-]

Uskon vakaasti, että ihmiset heittäytyvät puolustuskannalle ja puolustavat huteraakin tietämystään kun joku "laskeutuu yläilmoista" ja näpäyttää nenälle ilman ystävällistä sanaa. Mutta vanhemman sukupolven onkin usein vaikea hahmotta internetfoorumin kirjoituksia "keskusteluina"

[Deicide]

Uskon vakaasti, että ihmiset heittäytyvät puolustuskannalle ja puolustavat huteraakin tietämystään kun joku "laskeutuu yläilmoista" ja näpäyttää nenälle ilman ystävällistä sanaa.

Kiitos Alix! Puit sanoiksi sen mitä en saanut ulos. Vaikka henkilöä olisikin aiemmin katsellut jopa ylöspäin, niin romisee tuo kunnioitus maan rakoon, jos ainut tapa kommunikoida on töksäyttelevä keskustelun tappava tapa.

[valde]

Ihmisiähän me vain olemme .

Plalataanko hieman "täpläplekoihin". Osaako kukaan tunnistaa viimeisessä kommentissani olevan linkin plekoa? Siis yksinkertainen kysymys: voiko kuvan pleko kuulua täpläplekojen niin mysteeriseen maailmaan?

Kiitos kovasti tunnistajille jo etukäteen.

[prboy]

Ihmisiähän me vain olemme .

Plalataanko hieman "täpläplekoihin". Osaako kukaan tunnistaa viimeisessä kommentissani olevan linkin plekoa? Siis yksinkertainen kysymys: voiko kuvan pleko kuulua täpläplekojen niin mysteeriseen maailmaan?

Kiitos kovasti tunnistajille jo etukäteen.

Palaan oikein mielelläni täpläplekoihin. Sinullakin on sellainen ja vielä hyvin todennäköisesti suppeammassa mielessä eli se ei ole nykyisin Hypostomuksiin luettu pistepleko, entinen Cochliodon. Sen pitemmälle valitettavasti tuossa suvussa ei pääse tietämättä jokea, josta se on akvaarioon matkannut. Monessa tapauksessa määrittäminen ei tuon tiedon jälkeenkään olisi helppoa. Kuten edellä kirjoitin perus-Hypostomukset ovat vaatimuksiltaan melko samanlaisia, tosin yksilöiden väliset erot voivat olla suuremmat kuin lajien väliset. Lisää tietoa Hypostomuksista löytyy tuosta niinikään edellä mainitusta Akvaristin artikkelista.

Uskon vakaasti, että ihmiset heittäytyvät puolustuskannalle ja puolustavat huteraakin tietämystään kun joku "laskeutuu yläilmoista" ja näpäyttää nenälle ilman ystävällistä sanaa. Mutta vanhemman sukupolven onkin usein vaikea hahmotta internetfoorumin kirjoituksia "keskusteluina"

Ai jaa, siitäkö ne keskustelut syntyvät, että lauseiden loppuun kirjataan rivi joitakin pikku-ukonpäitä? Palataanpa asiaan, miksi arvelet minun leijuvan jossakin yläilmoissa ( ja muita kirjoittajia siteeratakseni kerjään täällä arvostuksen sädekehää)? Ehkäpä olen vain tyhmä ja jaksan jankuttaa turhautuneena samoista asioista viidettä kertaa. Minulla on myös oma tapani kirjoittaa, jonka olisi luulisi vakiolukijoiden tietävän yli tuhannen tekstin jälkeen. En aio muuttaa tyyliäni, mutta suosittelen keskittymään siihen mitä kirjoitan sen sijaan, että jatkuvasti itkisitte sitä miten kirjoitan. Monessa paikassa netissä annettu neuvo on, tekstinhän voi aina jättää lukematta kun näkee kirjoittajan.

[Amos]

Minusta tässäkin keskustelussa on rutkasti huumoria ja huumorin yhteydessä asiat jäävät parhaiten mieleen.

Olen kirjoissani ja kymmenissä lehtiartikkeleissani tuonut esiin monia nimiä, joita ei tulisi missään tapauksessa käyttää. Siitä huolimatta ne tulevat vastaan yhä uudelleen ja uudelleen. Miksi ja miksi harrastajat hyväksyvät ne ja jopa puolustelevat niitä?

Mahtaisikohan tuohon vaikuttaa myös harrastajien suuri vaihtuvuus. Saksassa keskimäärin 2 vuotta? Opettajankin on aloitettava samat jutut aina uuden ikäluokan kanssa? Ja jääräpäitä on joka luokalla , ja nehän monesti jää luokalle, mutta samalla jäävät usein parhaina muistoina mieleen.

[Tirinen]

Voi toki olla ettei Suomessa ole koskaan nähty ko. oliota. Itse ostin sellaisen akvaariooni akvaarioharrastukseni toisessa tulemisessa kasarin alussa ja kas... vieraillessani Särkänniemen akvaariossa siellähän oli kalakamuni veliveikkonen nimettynä hypostomus punctatus... tosin ymmärrän nyt, että tomppelithan ne siellä akvaariota vaan hoitelee.

[RHODESIAN]

"Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön" vanha oiva neuvo! Eipä taida ihan lähikulmilta toista prboyn kaltaista tietäjää kävellä vastaan joten olkaa kiitollisia älkääkä (kamala sana!) aina impatko vihanneksia ylempiin hengityselimiin kun vajavaisia tietoja korjataan. Asiapitoinen tietopläjäys palvelee meitä kaikkia, kukkahattu-keskustelut taasen kuuluvat toiselle foorumille

[Deicide]

En tiedä kukista ja tädeistä, mutta on noita "tietäjiä", joilla riittää hermoa vastata aivan asiallisestikkin. Paljon mielummin tällaista kuuntelen.

[prboy]

Voi toki olla ettei Suomessa ole koskaan nähty ko. oliota. Itse ostin sellaisen akvaariooni akvaarioharrastukseni toisessa tulemisessa kasarin alussa ja kas... vieraillessani Särkänniemen akvaariossa siellähän oli kalakamuni veliveikkonen nimettynä hypostomus punctatus... tosin ymmärrän nyt, että tomppelithan ne siellä akvaariota vaan hoitelee.

Niinpä, mutta kukaan ei ole täydellinen. Eikä yksi pääsky kesää tee. Tuosta yhdestä nimestä voi päätellä yhtä vähän ko akvaarion ammattitaidosta, kuin Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen määritysvirheestä 1990-luvulla. Sattui nimittäin niin, että joku oli päästänyt Suomessa luontoon tummaleväplekon. Se löytyi sittemmin verkosta ja toimitettiin tietysti outona kalana RKTL:een. Määrityskin oli seuraavan päivän iltalehdessä kuvan kera, Hypostomus punctatus!

Määrittämiseen pitää suhtautua nöyränä. Jos kuvittelee pikkasenkaan liikoja itsestään, mokaa vuoren varmasti välittömästi. Ja samoin käy, jos vain tietää eikä yritäkään ottaa selvää. No, ei se määrittäminen oikastaan ole vaikeaa, se on vain hirmuisesti vaikeampaa kuin osaat kuvitella.

[VesiEläin]

..mutta on noita "tietäjiä", joilla riittää hermoa vastata aivan asiallisestikkin. Paljon mielummin tällaista kuuntelen.

Kerroppa meille kuka tietää enempi/yhtä paljon plekoista ja monneista kun itse Rassi?

[Deicide]

Lukeeko jossain, että olisin väittänyt jonkun tietävän?