Aspidorasten ja Corydorasten sekaparvi

[Mika Sandell]

Hei vaan kaikille, tutuille ja tuntemattomille. Olen tässä jonkin aikaa täällä kirjoitellut, ja nyt alkaa systeemit olla selvät ja rohkeutta kerätty sen verran, että ajattelin vähän omasta harrastelusta kertoa.

Taustaa sen verran, että ensimmäiset akvaariot oli tuolla 70-luvun loppupuolella, mutta väliin kyllä mahtuu pitkä tauko. Joitain vuosia taas olen mukana kuvioissa ollut, ja täytyy sanoa, että paljon on muuttunut, jos vertaa miten harrastettiin 30 vuotta sitten. Silloin joskus tiedot ja taidot oli mitä oli, onneksi nykyisin netissä tarjolla tietoa, harrastus sitä kautta noussut uudelle tasolle.

Ja sitten itse asiaan, eli tuossa tuli tilaisuus tukusta kerätä kiinnostavia kaloja, näitä kaikkia yhdistää se, että eivät olleet sieltä jatkamassa matkaansa akvaarioliikkeisiin, vaan ovat vahingossa Suomeen eksyneitä yksittäiskappaleita tai parvesta viimeiseksi jääneitä (parvikaloja vaikea myydä yksittäin).

Akvaario on kiireellä pystytetty, joten ei kannata huolestua tilanpuutteen tai pohjamateriaalin suhteen, muutto isompaan on jo alkamaisillaan. Muuten kommentteja odotan mielenkiinnolla, mm. hiukan muutamien kohdalla laji vielä epäselvä. Lajimääritykset ovat tehty pelkästään ulkonäköön perustuen, amatöörimaista, mutta parempaa tietoa ei tarjolla. Kuvat kännykkälaatua, amatööri tässäkin kohtaa, valitan.

Pienemmistä alkaen, kala numero 1; mielestäni selvä Aspidoras pauciradiatus, marmorimonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4344452.jpg
Kala numero 2; tullut luonnosta pienten imumonnien (Hypoptopomatinae sp. LG2 ?) mukana, mutta Aspidorakselta näyttää, ehkä A. sp. C119? Jotkin isompien Corydorasten poikaset myös hiukan tuonnäköisiä, katsotaan jatkaako kasvamista.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349599.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349722.jpg
Kala numero 3; tämä tuli pikkumonnisten siivellä, välttämättä ei kovin pieneksi jää. Aspidorasten kuvista ei samannäköistä ole vastaan tullut, lienee nuori Corydoras. Ehkäpä C. septentrionalis, harmaakylkimonninen, tai sitten lähisukulaisia, jännityksellä odotan miten isoksi kasvaa.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349709.jpg
Nämä kolme liikkuvat porukassa kun kohdalle sattuvat, kasvien varsia tonkien ja jonkinverran välivedessä liikkuen. Joskus aamulla joku herää keihäslehden lehden päältä, 15 cm pohjan yläpuolella.

Sitten selvästi Corydoraksia, aloitetaan helpoista tunnistuksista, kala numero 4; C. arcuatus, kaarimonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349617.jpg
Kala numero 5; C. atropersonatus, naamiomonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4354487.jpg
Kala numero 6; C. leucomelas, sysievämonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349692.jpg
Kala numero 7; jäi parvesta yksin jäljelle, tällä ei selkäevässä kuviointia, muilla kylläkin erinäisiä mustia alueita, ja myös satulalaikku muilla selvempi, jonka johdosta olettaisin olevan C. ambiacus, pantterimonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349612.jpg
Kala numero 8; C. brevirostris, raitapunamonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349638.jpg
Kala numero 9; sama laji kuin edellinen, erona hieman enemmän tummaa selkäevässä, poikkeava väri johtuu kuva(aja)sta.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349637.jpg
Kala numero 10; C. melanistius, punamonninen. Porukan hankalin, ainakin kuvaamisen kannalta. Surkeiden kuvien vuoksi kerrottakoon, että melkein samannäköinen kuin kaksi edellistä, eroina raidaton pyrstö, alemmas ulottuva satulalaikku ja hieman solakampi muoto.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349751.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349750.jpg
Kala numero 11; C. kanei, sihtimonninen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349760.jpg
Kala numero 12; voi olla myöskin C. kanei, mutta vaikkapa C. sp. C48 vaihtoehtona.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349763.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349764.jpg
Viimeisenä kala numero 13; mielestäni voisi olla C. sp. C62, ainakin CorydorasWorld.com sivuilla hyvin samannäköinen yksilö. Naamio ei juurikaan "livenä" näy.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349767.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349768.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4349770.jpg
Tulipas pitkä juttu, tarkempia kokemuksia yhteiselosta jatkossa tulossa. Kommentteja noiden määrittelyyn kaipaan, tilan rajallisuuden vuoksi en nyt tarkemmin selittele, mutta mielipiteitä löytyy, miksi mielestäni ko. lajeja.

[Mika Sandell]

Kuten tuossa ensimmäisessä viestissä kirjoitin: "tarkempia kokemuksia yhteiselosta jatkossa tulossa", niin nyt ajattelin toteuttaa uhkauksen.

Nuo kolme ensimmäistä, pienimmät (2-2,5 cm), liikkuvat kimpassa, ei kuitenkaan mitenkään jatkuvasti, vaan kun tiet kohtaa, mennään jonkin matkaa yhdessä. Marmorimonninen näistä selvästi itsenäisin, se ei yleensä lähde muita seuraamaan, muut kyllä seuraa sitä. Hetki sitten oli ruokailu käynnissä ja muiden hyöriessä pohjalla, tämä meni 20-25 cm korkeammalla ristiin rastiin. Nämä tosiaankin liikkuvat paljon välivedessä, kasvien lehdillä ja varsilla ruokaa etsien. Aamuisin näkee nukkumassa lehden päällä, mutta kertaakaan en ole nähnyt kahta saman lehden päältä heräämässä, kun nuo isommat nukkuu enemmän kylki kyljessä.

Isommista (3-4 cm) olen tälläisen havainnon tehnyt, lepäillessään tuntuu selkäevän tumma alue olevan yhdistävä tekijä. Voi tietenkin johtua yksilöistä, ei mitenkään tieteellisen kritiikin kestävä väite, mutta nuo joilla evässä mustaa, oleilevat tiukemmin yhdessä (ei kaikki samassa kasassa, eikä samat aina samojen kavereiden kesken). Nuo joilla evässä ei väritystä ole, välillä liittyvät ryhmään, mutta enemmän oleilevat ryhmän reunamilla ja paljon ihan ryhmän ulkopuolella. Pantterimonninen tässä kohtaa mielenkiintoinen, sillähän ei evässä ole tummaa, mutta parvessa josta se jäi jäljelle muilla kaloilla oli kuviointia, ja tämä yksilö selvästi käyttäytyy kuin silläkin tumma alue olisi.

[bj]

Aika jänniä huomioita. Noilla saattaapi olla vaara risteytymisestä, jos ovat kovin samankaltaisia ja viihtyvät yhdessä.
Muuten kyllä aika mielenkiintoisia lajeja oot löytänyt.

[Mika Sandell]

Risteytymisvaaraa aluksi pitkään pohdin, ja päätin että jälkikasvua ei vaan parane päästää kasvamaan. Tuosta kun isompaan akvaan siirtyvät, niin siellä ainakin mätimunat tulee suht' tarkkaan syödyksi, yllätyspoikasia ei juuri ole ilmaantunut, vaikka kutemista tapahtuu usein.

[memma]

Kauanko tuo kala nro. 2 on sinulla ollut? Ja minkä kokoinen se on suunnilleen? Varsinkin tässä kuvassa http://www.aijaa.com/v.php?i=4349722.jpg se on vallan paljon hiirimonnisen (Corydoras stenocephalus) poikasen näköinen.


Tässä kuvassa kaksikuinen poikanen, reilu parisenttinen. Kolmekuisilla ja kolmesenttisillä kaloilla nuo selkä- ja pyrstöevien raidat ovat jo hävinneet. Myös täplät ovat katoamassa ja kylkeen alkaa muodostua aikuisille kaloille tyypillinen pehmeäreunainen kolmiokuvio.

Voi olla, että kalasi väritys (täplät) ovat astetta voimakkaammat kuin minun monnislapsillani, samaten pyrstön raidat ehkä tummemmat. Ellei johdu sitten kamerasta, kuvanottohetken valaistuksesta tms. Hiirimonnisilla nuo täplät vaeltavat alunperin selkäruodon linjasta ylöspäin "minne sattuu". -Mutta juu, paha sanoa tuosta lajista, kun ei tiedä onko kala minkä ikäinen jne. Poikasväritykset on niin samankaltaiset monilla lajeilla. Ja kun edes suku ei tosiaan ole täysin selvä. Itse en tunnistaisi Aspidoras-suvun kaloja, vaikka sellaisella lyötäisiin minua otsaan Ja minun mielestäni kaikki Aspidoras-kalat ovat ihan samannäköisiä keskenään..

Aika monta lajia sinulla on parvessasi kyllä! Itse kun pidän vain kahta Cory-lajia, mutta yksilömäärä vakituisilla kaloilla ylittää 100 kpl (lisäksi vaihteleva määrä pentuja päälle), eli suosin enemmän isohkoja parvia Hieno juttu kyllä, että olet pelastanut kalat tukusta kotioloihin elelemään, ties mitä siellä turhille kaloille tehdään, kun ei ole järkeä niitä siellä vuosikausia elättääkään. Ja myöntää täytyy, että itsekin harrastelen akvaariokaupoissa myyntiparven mukana tulleiden erilajisten monnisten bongailua

[Mika Sandell]

Kauanko tuo kala nro. 2 on sinulla ollut? Ja minkä kokoinen se on suunnilleen?

Kala ollut kotona nyt reilun 3 kk (onpas aika kulunut nopeasti), ja se on nyt n. 2,5 cm pitkä, ja tuntuu ettei se mitenkään hirveästi ole kasvanut, väritys kyllä muuttunut voimakkaammaksi. Tässä huono kuva heti muuton jälkeen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4363328.jpg
On muuten juuri se kala, josta koko porukan kerääminen alkoi, oli vaan pakko selvittää mikä siitä oikein kasvaa. Yhden kuvan olen nähnyt nuoresta Corydoras negrosta, ja se myös paljolti samannäköinen, selkäevässä tosin vain yksi raita.

Tuota vanhempaa kuvaa etsiessä vastaan tuli otos, jossa tuo ensimmäisessä viestissä tosi huonoissa kuvissa esiintynyt punamonninen aloillaan ja saa jopa selvää värityksestä, toinen kala edestä laskien.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4363433.jpg

Periaatteena kyllä isompi parvikoko yhtä lajia, nämä nyt vähän "rescue"-tapauksia, toisessa akvassa isommat parvet/laji.

[Deicide]

Ompas Mikalla aika kokoelma! Noihin pavet ympärille, niin...

[Mika Sandell]

Noihin pavet ympärille, niin...

Voi olla ettei ihan jokaiselle löydy parveksi asti lajikumppaneita, ainakaan lähimmästä akvakaupasta. Katsotaan nyt mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Sen verran päivitystä, että eilen illalla kalat muuttivat isompaan, naamiomonninen kulki loppuillan mustaselkämonnisten perässä, molemmilla naamio, ehkä siinä riittävästi perustetta kaverien valintaan. Marmorimonninen jonkin verran seuraili korumonnisia, siinä voisi yhdistävä piirre olla liikkuminen välivedessä, tai sitten vaan ruuan tuoksu johdatti samoja polkuja kulkemaan.

vallan paljon hiirimonnisen (Corydoras stenocephalus) poikasen näköinen.

Tässä uudessa ympäristössä otettu kuva, jonkin verran väritys muuttunut.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4374403.jpg
Kuvan alareunan alapuolella vettä n. 30 cm, että ei mikään varsinainen pohjakala, touhusi koko illan kauhealla kiireellä lehtiä nuohoten, hetkeksi ehti kuvaamista varten pysähtyä. Millä korkeudella teillä hiirimonnisen poikaset liikkuu?

[Deicide]

Jos tuosta porukasta jotkut eivät risteydy, niin perun aikaisemmat puheeni!

[Mika Sandell]

Onhan tuossa riskinsä, aikuistuessaan kun suvunjatkaminen tulee mieleen, eikä omaa lajia löydy niin vieraampikin käy. Ilmeisesti kuitenkin aina/kaikilla monnisilla ei kuteminen tarkoita, että mätimunat hedelmöittyisivät lainkaan, siis risteytymistapauksessa.

[Deicide]

Niin, mutta miksi eivät hedelmöittyisi.

[bj]

Eikö noilla hiirimonnisen poikasilla teräväkuonoisuus näy heti pienestä, kun tuossa kuvassa kuono näytti pyöreältä. Mä kyllä olen varmaan huonoin tunnistamaan noita lajeja...

Ei kait sillä risteytymisellä väliä, jos ei niitä poikasia sitten myy eteenpäin. Levitykseen ei kait semmoisia oikein pidä laskea. Kun aikuiset kumminkin saattaisi syödä ne kutupallerot, ennen kuin kuoriutuvat.

[Mika Sandell]

Kuvakulmat vähän vääristää, livenä on kyllä teräväkuonoinen.

Meillä onneksi senverran nälkäistä sakkia, että mahdolliset mätimunat todennäköisesti tulee syödyksi.

Niin, mutta miksi eivät hedelmöittyisi.

Jostain jäänyt muistikuva, että jotkut monniset kyllä kutee keskenään, mutta hedelmöittyminen ei onnistu, olisiko geenit liian erilaiset? En kylläkään muista mistä tieto peräisin, mitkä lajit kyseessä, ja voi olla että olen onnistunut sekoittamaan asioita.

[memma]

Millä korkeudella teillä hiirimonnisen poikaset liikkuu?

Meillä poikaset asustavat vielä askeettisessa poikasaltaassa, jossa on korkeutta vain 25 cm. Ja sisustuksena yksi litteä puunkappale ja jaavansammalta.. Eli pohjassa uivat nämä, enkä tiedä missä uisivat, jos korkeutta olisi enemmän. Mutta aikuiset yksilöt eivät ainakaan kyllä poistu pohjalta ylemmäs kuin kutemaan.

Eikö noilla hiirimonnisen poikasilla teräväkuonoisuus näy heti pienestä, kun tuossa kuvassa kuono näytti pyöreältä.

Ei näy teräväkuonoisuus heti, ainakaan minun silmääni Nyt kun poikaset ovat kolme kuukautta ja yhden viikon vanhoja, kuono on erinäköinen. Ei ehkä niinkään pitkä, mutta terävä. Sellainen kulmikas, tai kiilamainen. Vaikea selittää, yritän vaikka ottaa niistä kuvan ensi viikolla. Muutenkaan kalat eivät ole enää tässä iässä samanmallisia kuin tuossa kahden kuukauden kuvassa, vaan suhteessa paljon korkeampia ja evät varsin suuret.

Jos MHS:n kala on ollut hänellä jo kolme kuukautta, pitäisi hiirimonnisen siinä ajassa olla jo erinäköinen ja -kokoinen. Ja onhan kala ollut jo jonkun kokoinen tukkuun tullessaan ja siellä ollessaan. Tietty kasvu olisi voinut jotenkin hidastua tai pysähtyä, jos olosuhteet eivät olisi olleetkaan optimaaliset esim. ravinnon saannin suhteen siellä tukussa. Vaikea kuitenkaan uskoa, että tukkurin intresseihin kuuluisi kalojen pitäminen nälässä..

[Mika Sandell]

Kuva ois kiva, noista hiirimonnisten poikasista ei hirveästi ole kuvia tarjolla.
Kasvu on kyllä voinut pysähtyä, jos oletetaan että tuosta lajista on kyse, tosi nuori yksilö olisi ollut matkan alkaessa, sen tiedän että saksalaisen tukun kautta tuli suomalaiseen tukkuun, ja tänne nimenomaan levää syövien kalojen joukossa, en tiedä missä vaiheessa on sekoittunut, mutta jos jo lähtöpäässä, melko pitkään on kasvuikäinen joutunut tulemaan toimeen vihersapuskoilla. Vähän kyllä mietityttää tuo korkeammalla liikkuminen, elegans-ryhmän monnisista kokemusta, ja tämä kyllä liikkuu vähintään yhtä paljon välivedessä, ja samaten aamuisin kasvien lehtien päällä nukkuminen (parinkymmenen sentin korkeudessa), ei ensimmäiseksi tule Corydorakset mieleen.

[Mika Sandell]

Jos vaihteeksi muutama sana kalasta numero 3.

Tällä hetkellä pituutta reilu 3 cm, väritys voimistuu ja tumma alue laajenee, ohessa jonkinlainen kuva tupsulevän joukkoon sukeltamassa. Tuntuu että kova kaveri liikkumaan, hetkeksikään ei pysähdy, ainakaan näkösälle.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4393803.jpg
Laajasti tumma väritys pisti miettimään josko olisi grafiittimonninen, Corydoras treitlii?
Ainakin oletan että alkaa olla lähes aikuinen, kovin harjoittelee aikuisten juttuja, ja koiraalta vaikuttaa. Harjoittelu vielä hiukan hapuilevaa, tai sitten muu kalasto liian "raskastekoista", sillä korkeampi kylki saa selvästi innostumaan, ja esimerkiksi koiraspuoliset mustaselkämonniset hiukan isompina tuntuu kovasti kiinnostavan.

[Mika Sandell]

Lisäystä edelliseen viestiini, tämä kenties C. treitlii on varsin äkäinen ruokaillessaan, ajaa pois samalta tabletilta vähän isommatkin monniset, ulkonäköön ja muotoon katsomatta.

Jos jollain mielipiteitä, puolesta tai vastaan, kalojen lajimäärityksistä, muttei halua syystä tai toisesta osallistua julkiseen keskusteluun, niin YV tavoittaa kyllä. Olen huomannut omia kaloja katsellessa, että jotenkin urautuu, jolloin ulkopuolinen voi nähdä aivan eri asioita samassa kalassa.

[Mustavaris]

Mulla on kans noita punamonnisia kolme kappaletta yhdessä epälukuisen kuparimonnisparven kanssa. Aikanaan ostin niitä kaksi jostain ja sitten kolmannen, kun tuli vastaan yksinäinen, juurikin joidenkin toisten monnisten kanssa mukaan eksynyt yksilö. Aika harvinaisia ovat punamonnisetkin, koska ei niitä kovin usein ole sattumalta vastaan tullut. Kolmesta yksilöstä yksi on mulla kahta muuta suurempi kooltaan. Mahtaakohan olla kyse eri sukupuolista?

[Mika Sandell]

Punamonnisina myytävissä parvissa usein joukossa raitapunamonnisia, jotka erottaa pyrstön (heikosta mutta selvästä) raidoituksesta, oletko tarkistanut, voi olla eri laji kyseessä. Tosin sukupuolikin vaikuttaa kokoon.

[Mustavaris]

Punamonnisina myytävissä parvissa usein joukossa raitapunamonnisia, jotka erottaa pyrstön (heikosta mutta selvästä) raidoituksesta, oletko tarkistanut, voi olla eri laji kyseessä. Tosin sukupuolikin vaikuttaa kokoon.

No eipä ole tullut mieleen, koska ekaa kertaa kuulen raitapunamonnisesta. Onhan näitä lajeja tosiaan, eikä akvaarioliikkeissäkään ne nimet mene aina ihan oikein. Pitääpä tarkastella pyrstöjä seuraavan kerran, kun monnisia taas näkyy.

[Mika Sandell]

Ilmoittele sitten, minkä sorttisia pyrstöjä näkyy, hyviin oloihin samanlajisten parven jatkoksi olisin valmis noita siirtämään. Saman kylän raitteja kun kuljetaan, ei kuljetuskaan mikään ongelma.

[Mika Sandell]

Tuore kuva kalasta numero 2:
http://www.aijaa.com/v.php?i=4417762.jpg
Kylkien pisteet alkavat kerääntyä päätä ja pyrstöä kohti, keskelle jää muuta kylkeä vaaleampi alue. Ja huomatkaa pyrstön melkomoinen koko, tuplasti korkeampi kuin kylki.
Takana sopivasti mustaselkämonninen, Corydoras metae, antamassa mittasuhteen.

[Mika Sandell]

Herätellään välillä tätäkin ketjua, ettei kokonaan pääse unohtumaan.

Edellisen viestin kala kyseessä, Aspidorakseksi arvelemani, nuorta hiirimonnista muistuttaa jonkin verran, mutta vielä en ole vakuuttunut.

Teihin muihin nähden etuni on, että pääsen tarkkailemaan kalan toimintaa livenä. Jo aiemmin mainitsemani kasvien varsien ja lehtien pinnoilla liikkuminen poissa pohjalta tuntuu olevan tyypillinen ruokailutapa. Pohjalle kun tiputtaa tabletteja, hetken siellä viihtyy, mutta vaikka ruokaa vielä pohjalla olisi, lähtee jo väliveteen seikkailemaan.

Minulla ei aiemmin ole Aspidoraksista kokemusta, joten te joilla kokemusta niistä löytyy, niin millä korkeudella ovat teillä liikkuneet? Entä teräväkuonoisten Corydorasten kasvattajat, jos ajatellaan nuoreksi yksilöksi, niin onko jollain poikaset liikkuneet aikuisia korkeammalla?

[Mabo]

Harmi kuin Rassi ei tunnu enää kovin usein eksyvän näille sivuille, hän osaisi varmaan tunnistella noita monnisia.
Itse olen Aspidoraksista pitänyt vain marmorimonnisia ja ne eivät uineet kuin pohjalla.

[Mika Sandell]

Harmi tosiaan Rassin kirjoittelun lopettaminen.

Tämän porukan marmorimonninen kyllä liikkuu paljon pohjan yläpuolella, josta olen päätellyt, että olisi enemmän Aspidoraksille tyypillistä. Tätä olen käyttänyt tukemaan ajatusta noiden kahden soukemman monnisen kuulumisesta ko. sukuun.

Olisikohan mainitsemasi pohjalla liikkuminen verrattavissa tilanteeseen, kun jossain akvaariossa korumonniset pysyttelevät myös pohjalla?