Eikalle tankkia vol. 2 alkaa, n. 3000l vaneriallas

[bymoor]

Hei taas!

Viime projektista on vähän aikaa:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 7&t=105946

Eikka-adonis on nytten kasvanut yli 20 senttiseksi vonkaleeksi, joten sille pitää sitten rakentaa uusi allas. Kämppä vaihtu isompaan ja siellä on alakerran takkahuoneessa sopiva paikka isommalle altaalle. Pohjapinta-alaa saa olla reilusti, joten tavotteena oli 3m x 1,2m. Toisaalta allasta on kivempi kattella jos siinä on tarpeeks lasia, ni korkeutta maisemalle sen 80cm.

Pistän tässä nyt alustavaa visiota, koska tää pläni pitäis lyödä lukkoon tämän viikonlopun aikana. Maanantaina lähtee metalliprofiilikehikot hitsaukseen että kerkeevät muun satsin mukana jauhemaalaukseen. Kritisoikaa rakennetta oitis ni saadaan hölmöydet sieltä pois.

Materiaalit:
- 15mm vaneri
- koolauksena sama vaneri 8cm soirona
- Koolaukset kiinni sisäpuolelta uppokanta ruuveilla.
- sisäpintaan 4 kerrosta lasikuitua epoksilla laminoiden
- Lasin tueksi eteen ja samaten taustaa tukemaan 50x50x2mm profiiliputkesta hitsatut kehikot, joihin vanerit pultataan.
- Päällimmäisten palkkien tueksi poikkituet altaan yli 50x5mm rosteri latasta. Niinikään pultaten paikoilleen.
- Lasi joku 17-18mm.

Detaljikuvia tulee myöhemmin. Oon ne jo päissäni funtsinu, mut pitäis jotain piirtääkin ylös. Kuvista selviää kohtuullisesti vanerilevyjen järjestykset. Mitat on lähinnä sommiteltu. Toi kuva kannattaa avata esmes windowssin painttiin ja zoomailla, ni sitä on helpompi sisäistää.

[Jacke]

Tuo 15mm vaneri on melkoisen heppoista kamaa. Itse jos tekisin tuollaista pyttyä käyttäisin 21mm vaneria...

[patu]

Bymoor, säätä vaiva ja hae tämä pois http://www.saltvattensguiden.se/annonse ... 8411&cat=2

[bymoor]

jacke: Tuo 15mm oli Sealifen näyttelypäällikön ohjeistus koolauksiin. Kuulemma ohuemmallaki voi mennä. Itsessään tuo 4 kerrosta lasikuitua jäykistää allasta huomattavasti. Käyn huomenna sealifessa, ni kyselen vielä nää hommat läpi.

patu: Ei millään viittis ja itte on hauska näpräillä.. Noi kuvat ei näy. Pitääkö tonne rekata?

[patu]

http://www.saltvattensguiden.se/forumet ... hp?t=20922 tuossa koko threadi, taidat joutua reggaamaan sisään. Tuossa jutussa mr cheezy näyttää kuvia rekentamisesta, voi olla avuksi. Kayttää tuossa altaassa 18mm vaneria. Etulasi 2*12 laminoitu lasi.

[009]

15mm vanerisoiro on varmaan tarpeeksi vääntöjäykkää, mutta erinomaisen huono kiinnitettävä.
Tahtoo haljeta kun sinne viilujen väliin pitkän ruuvin kiertää, joten liitos ei välttämättä ole kauhean luja.
Lisäksi ruuvin sihtaaminen on tarkkaa, jotta saa sen menemään jotakuinkin keskelle.
Parempi koolausvärkki voisi olla 42x65mm liimapuu väliseinätolppa.

Jos itse tekisin ,niin runko tulisi kokonaan teräksestä.
Ikkunakehys 50x50mm huulletusta oviprofiilista, muu kehikko 50x50mm nelikulmaputkesta.
Pohja/seinäkoolaukset 30x30mm nelikulmaputkesta.

[en-ni]

hiilikuitu olisi lasikuitua kestävämpää, toisin en tiedä onko sillä neljän kerroksen suhteen niin paljoo väliä,kyllä lasikuidustakin tolloin tulee tosi kestävä. Jos on ylimääräistä rahaa niin sillon hiilikuitu saattais olla parempi vaihtoehto.

[JJVi]

No hiilikuidun käytöllä ei saa kyllä mitään hyötyä vaan lähinnä harmia. Vanerialtaassa lujuus tehdään rakenteella ja vedenpitävyys epoksilla. Kuidutus pitää lähinnä sen epoxin ehjänä.

[bymoor]

Joo eilen tuli ihmeteltyä SeaLifen altaita takatilojen kautta Jounin opastuksella. Tuo vanerin paksuus olikin ~20mm eikä 15mm; oli ollu hama oppimatskussa. Tosin koolaukset oli paljon harvemmat, ku mitä itse olin kuvitellu, liki 50cm Eli varmaa 18mm riittänee 25cm koolauksella. Muuten pläni sai Jounin hyväksynnän. Myös 2mm vahvuus 50x50 profiiliputkeen pitäis olla tarpeeks.

Kaatokulmasta tuli tsadin reissulla puhetta ja pitää nyt harkita, jos lasista semmosen tekis laminointien jälkeen. Ylivuodon tuohon ainakin haluisin ylitäytön varalle. Hiekkasuodatussysteemit toimis lappoperiaatteella, niinku särkänniemessäkin.

edit: Ja kyllä se 4 kerrosta lasikuitua toimii siellä kokonais rakennetta tukevana. Maalimalla vanerialtaita tehdään silleen et vanerin päälle maalataan vaan pelkkä epoksi, mutta noissa altaissa on paljon raaemmat koolaukset. Hiilikuitu on joo vähän liian tyyristä tähän harjotteeseen. Soitinprojektit sit siitä.

[bymoor]

Tossa pari sketchupilla tehtyä kuvaa, joissa alkaa olee mitat kohillaan:
http://i10.aijaa.com/b/00102/5754752.png
http://i9.aijaa.com/b/00233/5754768.png

Nyt sitä kritiikkiä, ni tulee paremmat plänit ja piirrustukset!

[Jorg]

Lasin paksuutta miettisin vielä. 19mm taitaa olla ihan minimi noin korkeaan.

[bymoor]

Joo tuota lasin vahvuutta pitää vielä tarkkoa. Ku laskeskelin sitä tuolla ja safety factor oli 3:
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium

Ja tosiaan veden pinnasta lasin alalaitaan on 80cm, mutta altaassa on vettä 85cm korkeasti. Vaikee taas selittää.

[KalaKissa]

Ajattelin ihan mielenkiinnosta kysellä et paljonko suurinpiirtein tollasen vanerialtaan hinnaks tulee?

[009]

Miten nuo teräskehikot kiinnitetään pohjalevyihin?
Kaiketikkin sinne kohdistuu kaiken suurin rasitus..
Tuleeko lattian alle vielä koolaukset, vai ottaako jalusta kaiken kuorman vastaan?

[bymoor]

Miten nuo teräskehikot kiinnitetään pohjalevyihin?
Kaiketikkin sinne kohdistuu kaiken suurin rasitus..

Aattelin ne pultata suoraan pohjasta läpi koneruuveilla. Jotain 20cm välein ja isot aluslevyt ettei putki mene luttuun. Tarkotus oli että noi reiät tulee kehikkoihin ennen jauhemaalausta, ni eivät pääse sitten ruostumaan.

Tuleeko lattian alle vielä koolaukset, vai ottaako jalusta kaiken kuorman vastaan?

Lattialle teen varmaan tiilistä puol metrisen jalustan. Tiili pinoja puolen metrin välein. Altaan alle en meinannut tehdä säilytystilaa ja suodatus tulee seinän toiselle puolelle pannuhuoneeseen, jossa on lattiakaivo. Vähän harkinnassa ollu et jos tekis jonkun valualtaan tuohon alle haavereiden varalle. Sinne valualtaan pohjalle sitten pilssipumppu kosteusanturi ohjauksella. En niinkään usko että allas itessään alkaisi vuotamaan. Lähinnä kaatokulma/ylivuoto ja muut suodatukseen liittyvät kytkennät arveluttaa.

-------------------------------------

Kirjoittaja bymoor » 19:53, 16.02.2010

Nonii.. Nyt on lasinvahvuus arvuuttelut pinnassa. Soittelin JuTalle ja hän sai laskelmillaan lasinvahvuudeksi 19mm. Lasin hintaa ei osannu sanoa, koska häneltä ei noin paksua löydy.

Saksassa toisaalta joku porukka tekee juuri tuon kokosella lasilla olevia kokolasialtaita 15mm lasista ja se on kuulema ihan direktiivin mukasta settiä.

10+10 laminaattilasia saisin todella edukkaasti, mutta JuTan mielestä tuommonen ei riitä. Pitäis olla kuulema 15+15 laminaatti. Lisäks ajan kanssa voi lamilaatti lasit

ARRRR!! Kaikki ois niin paljon helpompaa, jos jättäis tuon altaan 10 senttiä matalammaks, mutta luonto ei meinaa antaa periks.

-------------------------------------

Kirjoittaja bymoor » 20:15, 16.02.2010

Pitäis olla kuulema 15+15 laminaatti. Lisäks ajan kanssa voi lamilaatti lasit

... irrota toisistaan paineen rasituksesta.

[JJVi]

Tee lasista 700mm korkeat ja allas 100mm korkeammaksi. Eli alareunaan 100mm vaneriosa. Puolet tuosta kuluisi kuitenkin pohjahiekan näkymiseen...

[bymoor]

Joo tuohon on nyt tulossa 5cm tuota tilaa tuolle hiekalle. Hyvä idea sinänsä, mutta rakenteen suunnittelua pitäis ruuvata aikalailla. Meinaan juuri tuonne altaan alalaitaan tulee se suurin paine ja tuossa nykysessä plänissä se alalaita on ainakin tarpeeks jämäkästi kiinni.

Särkänniemessä ja Sohalilla on lasit kuulemma 3x10mm laminaattia. Tuommosta lasia saattasin saada evukkaasti. Onhan se tosin aika jäätävän paksu ja painava, mutta varmana kestäis. Pitää nyt tää päivä vielä ootella et mitä 19mm lasista pitäis maksaa.

[atteyl]

Hienoa nähdä jonkun tekevän isoa vaneriallasta. Olen monesti suunnitellut semmoista ja olisi oikeastaan pitänyt tehdäkkin kun tuo käytettynä ostettu 450L kehysaltaan lasi hajosi. Onneksi itse tekemääni 300l allasta en ehtinyt mihinkään hukata saavat kalat pärjätä siinä kuukauden pari. Olen myös suunnitellut tuon altaan tekoa hapiksesta koska olen muutaman valaisin kannen siintä jo vääntänyt. Onko ehdotuksia kuinka paksusta levystä tuon tekisi, kun tuet tulisivat noin 25cm jaolla. Valaisinkannet nimittäin on tehty 2mm hapislevystä ja muotoon pokattuna eivät ole lerjuja+sisällä tuki ja suoja rakenteita valaistusta varten. Olen ajatellut tukia jotka menisivät sekä pysty että muutama vaakassa U muotoisesta jos hitsaisi suoraan tankin kupeeseen jäykisteet, teen kokonaan haponkestävästä tuon jottei syntyisi mitään metallien syöpymistä jota saattaa tapahtua toisia aineita ympätessä kun ne pitäisi kuintenkin maalata tai pulverimaalauttaa. Toinen asia on se että tuon kehän pystyisi todellisuudessa tekemään yhdestä palasta isossa kanttikoneessa. Se mikä tuossa rajoittaa on se ettei kämppään niin nykyiseen kuin lähitulevaisuudessa oleviin varmasti paljoa 700-800L allasta isompaa mahdu mitenkään. Moni laskee mielessään että lasiallas tulisi halvemmaksi mutta en työlleni laske hintaa ja tarpeet on "ylijäämää" jota pyörii pitkin poikin. Eikä ole sitten enää kuin yksi etulasi joka voi hajota Onnea ja menestystä vaneriprojektillesi

[JJVi]

Tossa pari sketchupilla tehtyä kuvaa, joissa alkaa olee mitat kohillaan:
http://i10.aijaa.com/b/00102/5754752.png
http://i9.aijaa.com/b/00233/5754768.png

Nyt sitä kritiikkiä, ni tulee paremmat plänit ja piirrustukset!

Tuohon ilmeisesti on tulossa poikkituet. Kun kerran nuo teräskehikot joutuu kuitenkin hitsaamaan, eikö olisi sama tehdä päätyihinkin teräskehikot ja laittaa nämä kehikot kiinni esimerkiksi ruuviliitoksilla? Saisi tuota turhaa pituutta lyhemmäksi.

Nuo takaseinän tukirivat lovineen hieman epäillyttävät. Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto olisi jättää nuo tukirivat kokonaan pois ja tehdä seinät siten että olisi 50x50 teräskehikko, sen molemmilla puolilla vaneeri ja väliin liimattu finfoam. Nuo sitten elementit sitten kiinni toisiinsa ruuviliitoksilla. Tulisi näppärästi sandwich rakenne, joka olisi vielä purettavissakin. Ja rakenteesta saisi kompaktin

Itseäni mietityttää näissä aina tuo etulasin tiivistäminen hitsattua putkikehikkoa vasten.

[bymoor]

Tuohon ilmeisesti on tulossa poikkituet. Kun kerran nuo teräskehikot joutuu kuitenkin hitsaamaan, eikö olisi sama tehdä päätyihinkin teräskehikot ja laittaa nämä kehikot kiinni esimerkiksi ruuviliitoksilla? Saisi tuota turhaa pituutta lyhemmäksi.

Tuo teräskehikko on tuossa edessä ja takana siksi että pituutta on noin paljon altaalla. Ja lisäks se että saan poikkituet kiinni raudasta rautaan. Ei oo vielä minkäänmoista hajua et mitä nuo kehikot tulee maksamaan, ni ei uskalla niitä joka puolelle plänätä. Nois päädyissä kyllä vois muutenkin riittää 50mm koolausrima. Nykysissä kuvissa se on ollut 82mm 18mm vanerista.

Nuo takaseinän tukirivat lovineen hieman epäillyttävät. Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto olisi jättää nuo tukirivat kokonaan pois ja tehdä seinät siten että olisi 50x50 teräskehikko, sen molemmilla puolilla vaneeri ja väliin liimattu finfoam. Nuo sitten elementit sitten kiinni toisiinsa ruuviliitoksilla. Tulisi näppärästi sandwich rakenne, joka olisi vielä purettavissakin. Ja rakenteesta saisi kompaktin

Nythän sinä taikasanan keksit. Finnfoam! En tuohon sandwich rakenteeseen lämpene, mutta finnfoamia vois pistellä liimaten noihin koolauksien väleihin. Eristäis mukavasti lämpöä. Liekkö maksaa itteensä tosin ikänä takasin..? Tuoko tuommonen sandwichi sitten tukea tarpeeks siinä suunnassa ku tarvitaan. Ennemmin vaikka koolaan takaseinänkin vaan 50mm soiroilla. Tosin naapurin puusepällä on CNC routteri jolla pystyy ajelee levyistä automaattisesti vaikka minkämoisia muotoja. Muistaakseen 2000x4000 koossa jopa.

Itseäni mietityttää näissä aina tuo etulasin tiivistäminen hitsattua putkikehikkoa vasten.

Pistin sulle tohon tommosen detaljikuvan:
http://i6.aijaa.com/b/00638/5761934.png

Eli teräskehikon päälle tulee vaneri, laminointi, silikoni ja sitten lasi. Tälleen epoksi varmana tarttuu hyvästi ja silikonille tulee hyvä tartuntapinta.

[JJVi]

Tuo teräskehikko on tuossa edessä ja takana siksi että pituutta on noin paljon altaalla. Ja lisäks se että saan poikkituet kiinni raudasta rautaan. Ei oo vielä minkäänmoista hajua et mitä nuo kehikot tulee maksamaan, ni ei uskalla niitä joka puolelle plänätä. Nois päädyissä kyllä vois muutenkin riittää 50mm koolausrima. Nykysissä kuvissa se on ollut 82mm 18mm vanerista.

Ei tuo putki paljoa maksa ja jos kuitenkin joudut teettämään nuo kaksi kehikkoa niin noille päätykehikoille ei paljoa tule lisähintaa.

uoko tuommonen sandwichi sitten tukea tarpeeks siinä suunnassa ku tarvitaan. Ennemmin vaikka koolaan takaseinänkin vaan 50mm soiroilla.

Epäilisin (tai olen aika varmakin) että tuollaisen sandwich rakenteen jäykkyys on isompi mitä tuolla koolauksella saa aikaan. Lisäksi se jäykistää altaan pituussuunnassa huomattavasti enemmän kuin nuo koolaukset.

Eli teräskehikon päälle tulee vaneri, laminointi, silikoni ja sitten lasi. Tälleen epoksi varmana tarttuu hyvästi ja silikonille tulee hyvä tartuntapinta.

Aika monta epätasaisuutta aiheuttavaa kerrosta lasin ja teräskehikon välissä. Pitää tehdä aika huolellisesti ettei jää epätasaisuuksia, toki silikoni antaa vähän anteeksi.

[Jorg]

Tuleehan siihen reilusti silkkaria lasin ja kehyksen väliin joka oikoo ne pienet "skrubut". Perus suora silti pitää olla.
Noihan rakennetaan niin että käännetään allas "naama" alaspäin, laitetaan 10 tuubia silkkaria kehykseen ja pudotetaan lasi paikoilleen. Lopuksi vielä tiivistys silkkarilla. Paine pitää lasin kyllä tukevasti paikoillaan.

[bymoor]

Nonii! Nyt on allas proggis kulminoitunu sille tasolle et ensimmäiset osaset eli teräskehikot on tilattu. Ja korkeus tulee sen 80cm ja lasiks 10+10 laminaatti tai 15mm. Rita-lasi sano et 15mm tai 8+8 laminaatti riittää tuohon. Lisäks särkän keijo on opastanu oscariittukselle notta 6+6 karkaistu laminaatti riittää 220x80 etulasille. Näillä mennään.. Nyt pitää sit funtsia et pitäskö tuo laminoitu lasi olla kokonaan karkaistu vai esmes et toinen vaan, jos se on ees mahollista.

[009]

Syksyllä kun hommasin 300x60x60 kipon, niin Jussi ei luvannut tehdä 12mm lasista kuin 60cm korkean.
Kärsiikö karkaistu lasi taipumia yhtä paljon kuin perus floatti?

[MrAFCMagic]

On vähän OT:tä, mutta kiinnostaa vaan, että kestääkö millään L-muotoinen akvaario, joka on toinen sivu on 140cm ja toinen 100cm korkeutta on 66cm ja syvyyttä 35cm kehysakvaario, valmistajaa ei tiedossa, mutta myyjä sanoi lasin olevan 8mm. Kestääkö tämä? En tiedä, onko poikittaistukia ylhäällä.