Kloramiinin poistosta: Aquasafe jääköön kauppaan!

[111na]

Aquaristikshopin linkistä kun menin Tetran sivuille koin yllätyksen. Aquasafe ei pure kloramiiniin ollenkaan päinvastaisista väitteistä huolimatta.

Sieltä löytyy käyttöohje, missä ei ole mainintaakaan kloramiinista.

Samalla Tetran sivulla on 'Question Forum'. (Siihen ei saanut suoraa linkkiä.) Sieltä kun valitsee 'Products' ja laittaa hakusanaksi chloramine, saa kaksi osumaa. Selviääkin Áquasafea olevan kahta muotoa, tavallisen lisäksi NH/CL Formulaa. Siinä väitetään sitä myytävän Euroopan maissa, missä kloramiinia käytetään ja se toimisi näin: "AquaSafe NH/CL removes Chlorine, breaks the Chloramine bond and neutralizes toxic ammonia which is then removed by biological filtration."

Että sellaista.

Aloin epäillä tätä juttua siitä, kun myyjä tiesi kertoa ettei Aquasafe tehoa kloramiiniin. Aiemmin uskoin tätä tietoa. Tänään sitten epäilykseni vahvistui, kun kävin siinä keskustelussa esitetyssä aivan toisella käyttöohjesivulla ( http://www.tetra-fish.com/products/aqua ... tions.html), koska annostelukin oli ihan väärä ja mittana gallona.

Kävinkin sitten ostamassa aktiivikookoshiiltä litran pakkauksen Tarjoustalosta. Hiukkaskoko 0,5 - 1,7 mm. Näitä olisin saanut kahdeksan yhden puolen litran Aquasafen hinnalla.

Minulla kun kuulemma on 0,6mg/l kloramiinia.

[Tuukkis]

Huomasin tässä käydessäni akvaariokaupassa eräänä päivänä että siellä oli myytävänä JUNGLEN START RIGHT nimistä vedenparannusainetta joka neutralisoi kloorin ja kloramiinin hanavedestä jos sellaista sieltä tulee.
Näin sitä selviää ilman tarjoustaloa ja kalat voi paremmin.

[111na]

Näin sitä selviää ilman tarjoustaloa ja kalat voi paremmin.

Sitä en ihan heti usko.

Hiiltä saa kyllä joistain kotiviinikaupoistakin varmasti vielä edullisemmin isommissa pakkauksissa. Myydäänköhän akvaariokaupoissa ollenkaan irtohiiltä? Hinnan kyllä arvaa. Tuo kookoshiili mitä ostin on Suomen Kotipanimon tuotetta.

ps. Jätin sen Junglenkin kaupan hyllylle nimittäin. Mitähän sotkua sekin on ja miten se toimii? Muutama tabletti ja yli kympin hintaa. Start Right. Ei paljoa houkutellut tuolla nimelläkään! Törkeitä nuo kaupat.

[Tuukkis]

Tarkoitin kyllä sitä nestemäistä starttia jota on pulloissa.Oletko varma että aktiivihiilesi on hyvänlaatuista ja montako vedenläpiajoa se kestää toimivana.

[Kaizu]

Aquasafe ei pure kloramiiniin ollenkaan päinvastaisista väitteistä huolimatta.

Minulla kun kuulemma on 0,6mg/l kloramiinia.

Kerrohan sitten miten paljon kalat piristyvät kun kloramiini "oikeasti" on poistettu vaihtovedestä.

Onko sinulla muuten ollut ongelmia, vai miksi hankit aktiivihiiltä kun luit ettei Aquasafe poistakaan kloramiinia, vai hankitko ihan vaan varmuuden vuoksi?

[111na]

Onko sinulla muuten ollut ongelmia, vai miksi hankit aktiivihiiltä kun luit ettei Aquasafe poistakaan kloramiinia, vai hankitko ihan vaan varmuuden vuoksi?

En mitenkään varmuuden vuoksi. Pitäisi saada allas kypsäksi, eikä se tällä kloramiinipitoisuudella oikein tahdo onnistua. Poikasiakin tulossa.
Niinkuin tuolla toisessa tuli kirjoiteltua:

"Minulle nyt riittää että pitoisuus on niin korkea, etten voi ajatellakaan elämistä sen kanssa toimitta. Kun tuollainen elämänvastainen aine on vedessä, on ihan sama teorisoida sen vaikutuksen määrää, koska vaikutusta kuitenkin on, siksihän sitä sinne lykätäänkin: eliöitä vastaan."

Tarkoitin kyllä sitä nestemäistä starttia jota on pulloissa.Oletko varma että aktiivihiilesi on hyvänlaatuista ja montako vedenläpiajoa se kestää toimivana.

Kaupassani oli vain tabletteina. Sama nimi.

Ainakin hiilen luulisi olevan puhdasta käyttötarkoituksesta johtuen. Muusta laadusta en tiedä. Ajattelin laittaa saaviin pyörimään pumpulla pienen määrän hiiltä ja kertakäyttöisenä. Riittäisikö vuorokausi? Varmasti ainakin vähenee pitoisuus.


Lisään vielä: En tiedä tuosta altaan kypsyydestä todella, kun yksi kala on kadonnut. Se voi olla todennäköisempi selitys nitriitin nousulle. Sitä kalaa ei vain ole löytynyt: ( http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 74#3439274 )
On vain tuo vedenparannusainekiintiö muuten täyttynyt.

Niin ja sellainen huomio toki on sanottava, että kun on kloramiinia vedessä, on siellä myös vapaatakin klooria. Siihen Aquasafe kyllä tehoaa.

[kuusistor]

Pitäisi saada allas kypsäksi, eikä se tällä kloramiinipitoisuudella oikein tahdo onnistua. [/i]

Onkos sinulla siis kloramiinitesti ?

[Kaizu]

En mitenkään varmuuden vuoksi. Pitäisi saada allas kypsäksi, eikä se tällä kloramiinipitoisuudella oikein tahdo onnistua. Poikasiakin tulossa.

Tee liina testi Kypsytät toisen altaan tislatulla vedellä tai sadevedellä ja vertaat kuinka nopeasti kumpikin allas kypsyy. Eipähän tarvitse ainakaan spekuloida sen jälkeen vaikuttaako vesijohtovedessä olevat "myrkyt" kypsytykseen. Vai joko jossain on tällainen testi tehty (laiska ei jaksa etsiä)?

[jarvij]

Mielekkäämpää olisi ehkä testata siten että toisen altaan kypsyttää hanavedellä ja toisen aktiivihiilellä käsitellyllä hanavedellä, jota on tarkoitus ilmeisesti jatkossakin vedenvaihdoissa käyttää.

[VilleJ]

Tällä sivulla on täysin samainen puteli kuin minulla ja mitä kaupassakin myydään. Tuon väitetään neutraloivan kloramiinin.

Samalla Tetran sivulla on 'Question Forum'. (Siihen ei saanut suoraa linkkiä.) Sieltä kun valitsee 'Products' ja laittaa hakusanaksi chloramine, saa kaksi osumaa.

Mulla se haku ei kyllä eti yhtään mitään, millään hakusanalla... (Error in Search - Number 001.) Pitänee laittaa Tetralle postia.

Aktiivihiilestä... Mistäs olette löytäneet tiedon, että aktiivihiili poistaa kloramiineja? Googlella kun etsii, niin kaikki akvaarioihin liittyvät sivut kommentoi "Joo, poistaa, poistaa... Aktiivihiiltä vaan kehiin.", toiset sivut kommentoivat, "tavallinen hiili ei poista, mutta meidän tuotteemme...", toiset sivut "Riippuen hiilestä saadaan kloramiinin tuotteina ammoniakkia, klooria jne.."

Esimerkkisivu, sivun alaosa kohta Activated Carbon. Plus toinen esimerkki, jossa ainakin jollain tapaa viitataan Van der Waalsin voimiin. Sivulta löytyy ilmeisesti myös "yleisesti hyväksyttyt" reaktioyhtälöt.

[111na]

Tällä sivulla on täysin samainen puteli kuin minulla ja mitä kaupassakin myydään. Tuon väitetään neutraloivan kloramiinin.

Eikö tässäkin ole samanlainen pullo: Tetra. (chloramine Only search this category: Products. 2 entries found. Toimii se.)

Annostelu kuitenkin vastaa Suomen pulloja, toisin kuin tuossa linkissäsi. Myös aineen toiminnan kuvaus on erilainen.
(Nämä nämä kaksi linkkiä esitin alussa, joista toinen on se Krisin linkkaama.)

Aktiivihiilestä... Mistäs olette löytäneet tiedon, että aktiivihiili poistaa kloramiineja?

Se tuli ilmi siinä pitkässä Krisin aloittamassa 'Uudet vedenvaihtosuositukset...' Tieto tuli muistaakseni jostain vesilaitokselta vastauksena kyselyyn.

Esimerkkisivu, sivun alaosa kohta Activated Carbon. Plus toinen esimerkki, jossa ainakin jollain tapaa viitataan Van der Waalsin voimiin. Sivulta löytyy ilmeisesti myös "yleisesti hyväksyttyt" reaktioyhtälöt.

Pitänee tutustua! Kiitoksia.

[VilleJ]

Lainaus tuolta tetran sivuilta (question-kohdasta):

2003-10-20 Chloramine
Peter Gargos pgargos<at>hotmail.com

Hi,
AquaSafe remove chlorine from water. For Chloramine removing are another product.
I found some small info about AquaSafe NH/CL Formula, but on Tetra site not found. Where
I found detailed info about this, if exist ?

Thanks,
Peter Gargos


2003-10-21 Re.:Chloramine
TetraTeam

Dear Peter,

Thank you very much for your mail. We have found the following text from out US colleagues' site which can be found at www.tetra.net and the United States. "AquaSafe® makes tap water safe for fish by eliminating chlorine and heavy metals present in municipal water supplies. AquaSafe® also neutralizes Chloramine by breaking down the bond between chlorine and ammonia while reducing both fish-toxic chlorine and ammonia components. In addition, AquaSafe® provides slime coating to help wounds heal and protect fish from abrasions."

Kind regards,

The TetraTeam

Vastaavat suoralla lainauksella em. tetra.net sivulta eivätkä he myöskään kumoa väitettä, etteikö AquaSafe vaikuttaisin myös kloramiiniin. Ja vielä toinen lainaus, jossa käy ilmi nuo kaksi eri tuotetta:

2004-02-23 Re: AquaSafe NH/CL Formula
TetraTeam

Dear Thomas,

Thank you very much for your mail. TetraAqua AquaSafe NHCl Formula is an AquaSafe for regions which treat the tap water with Chloramin. It contains special components for this type of tap water. It is comparable to our normal TetraAqua AquaSafe. We sugges you check with your water board to see if they use Chloramin but if you are unsure we recommend you use the normal AquaSafe.

Kind regards,

The TetraTeam

Noiden perusteella kyllä väittäisin, että AquaSafe toimii myös kloramiinien kanssa. Tekstissä jäi tosin sellainen kuva, että AquaSafe jättäisi veteen ammoniakkia eikä neutraloisi sitä kuten tuo toinen aquasafe tuote.

[111na]

Noiden perusteella kyllä väittäisin, että AquaSafe toimii myös kloramiinien kanssa.

Ai sellainen tulkinta. Minä näen Tetra Teamin vastauksessa selvää kieroilua, koska kysymys koski NH/CL-formulaa ja siitä löytyviä tietoja. He sitten kertoivat että sitä tietoa löytyy kyllä 'from out US colleagues'. Koska aineen annostelukin on erilainen, epäilen sen olevan eri ainetta. Kun valitset maaksi Suomen ja katsot (englanniksi) tuotetietoja, se on toiminnan kuvaukseltaan tyystin toinen. Niin lukee tuossa pullossakin: neutraloi aggressiivisen kloorin, mikä vastaa tuotetietoja sivuilla. Klooriamiini onkin hidas pirulainen, josta klooria vapautuu pikkuhiljaa, mutta on jo itsessäänkin myrkyllistä. Yhdessä vapautuvan kloorin kanssa kuitenkin vielä parempaa eliömyrkkyä. (Taustalla muistettakoon kuten joku muinainen viisas jo sanoi, että määrä vasta tekee aineesta myrkyllisen. Se pitkä threadi kannattaa kahlata läpi.)

Toinenkin kysymys (mitä et liittänyt tähän) koski nimenomaan HN/CL-versiota ja epäselvä, tulkintainen vastauslinja on siinäkin: "It is comparable to our normal TetraAqua AquaSafe. We sugges you check with your water board to see if they use Chloramin but if you are unsure we recommend you use the normal AquaSafe. " Käsketään käyttää vain vaikka olisi epävarma omasta vedestään. Mitään näitten tuotteiden eroista ei vaivauduta selittämään. Comparable antaa myös tilaa tulkinnoille. Eihän tuossa sanota yhtään mitään!

[VilleJ]

No, minä sain sellaisen käsityksen, että AquaSafe pelkistää kloramiinin ammoniakiksi ja kloridiksi - jolloin siis veteen jää ammoniakkia, johon AquaSafe ei tehoa.

Se toinen tuote tehoaisi tekstin mukaan myös tuohon ammoniakkiinkin tehden siitä "jotain", jonka bakteerit sitten hapettavat edelleen. Tietysti kun jaksaisi vääntää postia tuonne Tetralle, niin selviäisi sitten tuokin.

[111na]

No, minä sain sellaisen käsityksen, että AquaSafe pelkistää kloramiinin ammoniakiksi ja kloridiksi - jolloin siis veteen jää ammoniakkia, johon AquaSafe ei tehoa.

Se toinen tuote tehoaisi tekstin mukaan myös tuohon ammoniakkiinkin tehden siitä "jotain", jonka bakteerit sitten hapettavat edelleen. Tietysti kun jaksaisi vääntää postia tuonne Tetralle, niin selviäisi sitten tuokin.

Tuohon viimeiseen suhtaudun epäilevästi.

En oikein näe tuossa järkeä, mutta täytyy nyt tutkia rauhassa. Kun minä en ole löytänyt vielä siitä millilitroin litroihin annosteltavasta litkusta yhtään klooriamiiniin ja sen sidoksen rikkomiseen viittaavaa tekstiä. Nämä lähteet ovat kaikki esitetty ensimmäisessä viestissä, myös sinun esittämäsi.

Esimerkiksi Products-kohdasta:

"TetraAqua AquaSafe

Tap water conditioner that immediately transforms aggressive tap water into safe aquarium water suitable for fish.
removes contaminants; highly effective, stable and long-term binding of heavy metals
neutralises chlorine completely
adds neutralising active substances to the water
broad-spectrum mucous membrane protection by various colloids
contains magnesium and anti-stress factor vitamin B1
for use when adding tap water, transporting fish and for quarantine treatment
improves breeding conditions and promotes plant growth
regenerates fish after treatment for disease
the ideal product to combine with AquaSafe is TetraAqua EasyBalance, which stabilises water values, thus reducing the required number of water changes
for both freshwater and marine aquaria "

Ja tämän instructions:

Sieltä löytyy käyttöohje, missä ei ole mainintaakaan kloramiinista.

[Tuoppi76]

Miksi pitää käyttää juuri Tetran tuotteita?

Junglen Start Right -vedenparannusaine ainakin neutraloi klooriamiinin. Sitä paitsi, tuolla suuressa ja mahtavassa Amerikassa tuskin on varaa myydä tuotetta, joka ei toimi kuten on kerrottu

[iekku]

Sitä paitsi, tuolla suuressa ja mahtavassa Amerikassa tuskin on varaa myydä tuotetta, joka ei toimi kuten on kerrottu

*röhönauruhymiö* Purskautin juuri vissyt näppikselle ja näytölle, kiitoksia..

[fleedu]

Asia kunnossa.

[111na]

Asia kunnossa.

Haluatko selventää?

Tuopille vastaisin, miksi ihmeessä pitää ostaa yhtään mitään kieroilta markkinoilta, jotka eivät kerro edes mitä myyvät?

[Tuoppi76]

Sitä paitsi, tuolla suuressa ja mahtavassa Amerikassa tuskin on varaa myydä tuotetta, joka ei toimi kuten on kerrottu

*röhönauruhymiö* Purskautin juuri vissyt näppikselle ja näytölle, kiitoksia..

Juu, ole hyvä vaan Ja kannattaa nyt kuitenkin huomioida hymiö kyseisen lauseen perässä.

Mutta vakavasti puhuen, mitäs faktoja täällä sitten muka on esittää, että ko. litku ei muka toimisi. MUTUA tietysti vaan...

[Kaizu]

Mutta vakavasti puhuen, mitäs faktoja täällä sitten muka on esittää, että ko. litku ei muka toimisi. MUTUA tietysti vaan...

Heh, ja se vastainenkin todistus kait olisi kiva (vaihteeksi), vai oletetaanko että kaikki toimii kunnes toisin todistetaan.
Siinä tapauksessahan kaikki tietenkin käyttävät jo esimerkiksi Tetran Easy Balancea, vai onko sen toimimattomuus osoitettu

[Tuoppi76]

Heh, ja se vastainenkin todistus kait olisi kiva (vaihteeksi), vai oletetaanko että kaikki toimii kunnes toisin todistetaan.

En ole kemisti, mutta varmaan nuo tuotteet on kehittänyt joku, jolla on vähän muutakin kuin mutu tuntumaa ja vesivärejä.
Mutta ihan miten vaan, sovitaan sitten niin, että niistä ei ole mitään iloa

[111na]

En ole kemisti, mutta varmaan nuo tuotteet on kehittänyt joku, jolla on vähän muutakin kuin mutu tuntumaa ja vesivärejä.
Mutta ihan miten vaan, sovitaan sitten niin, että niistä ei ole mitään iloa

Ei tässä nyt mitään sovita. Ihankuin kauppias siellä puhuisi, takkikin kääntyy siihen malliin ja asiallista threadia hukutetaan hölynpölyyn. Onhan näitä sivuja juu... edellisessäkin kloramiiniaiheessa jo 13 kappaletta.

[RPekka]

Niin lukee tuossa pullossakin: neutraloi aggressiivisen kloorin, mikä vastaa tuotetietoja sivuilla. Klooriamiini onkin hidas pirulainen, josta klooria vapautuu pikkuhiljaa, mutta on jo itsessäänkin myrkyllistä. Yhdessä vapautuvan kloorin kanssa kuitenkin vielä parempaa eliömyrkkyä. (Taustalla muistettakoon kuten joku muinainen viisas jo sanoi, että määrä vasta tekee aineesta myrkyllisen. Se pitkä threadi kannattaa kahlata läpi.)

Tuo kloramiinin (mahdollinen) myrkyllisyys romuttaa teoriani mutta sanon kuitenkin:
Eikös ole parempi että kloramiinin annetaan hajota hitaasti ja rauhallisesti ammoniakiksi ja "aggressiiviseksi klooriksi" josta tuo kloori sitten sidotaan akvaariossa jo olevaan vedenparannusaineeseen. Silloin ammoniumioneja ei tule kertapäräyksellä suurta määrää vaan kuormitus on tasaista ja bakteerikanta kokee tämän vain suurempana ammoniumin tuotantona ja kasvaa sopiviin mittoihin, jo kypsytysvaiheessa.

[dsl]

"AquaSafe NH/CL removes Chlorine, breaks the Chloramine bond and neutralizes toxic ammonia which is then removed by biological filtration."

Hmm. Siis jos Euroopassa myydään tätä NH/CL versiota, ja tuossa sanotaan sen hajottavan kloramiinisidoksen. Miksi se siis ei poista kloramiinia, vai mitä yrität sanoa tuolla kauppaan jättämisellä?