NO3 ei nouse, miksi vaihtaa vettä?

[Alsshon]

Selvittäkää joku kokeneempi tämä minulle. Nitraattitaso 140l altaassani ei nouse oikeastaan yhtään. Se on aina alle 5mg/l, vettä olen vaihtanut n. 30% kerran viikossa. Kasveja on runsaasti, joten tämä selittää jatkuvasti alhaisen nitraattipitoisuuden. Nyt jätin yhden vedenvaihdon välistä pidentäen vaihtovälin kahteen viikkoon ja seuraava vaihto olisi lauantaina. Mittasin nitraattipitoisuuden hetki sitten ja se oli 1mg/l. Testinä JBL:n tippatesti. Viimeisestä 30% vedenvaihdosta on siis kulunut 12 vuorokautta. Tilasin KNO3:sta jauheena ja kunhan se postiluukusta putoaa, alan sitä lisäilemään pikkuhiljaa nostaakseni NO3-pitoisuutta.

Eliöstö on seuraava:
- 18x Kardinaalitetra
- 1x Sinirihmakala (kultainen muunnos)
- 3x Palettikalanaaras
- 1x Partis
- 1x Levänuoliainen (kultainen muunnos)
- X määrä kierteisiä

Valaistuksena Lival Power TD 70W HQI, suodatuksena mattosuodatin + Eheim PickUpin joku pieni malli roskia keräämässä. Lisään CO2:sta kiljumenetelmällä suodattimen diffuusorin kautta. Ph on 7.2 ja KH on 3, jolloin CO2- pitoisuus on laskettuna n. 5.6mg/l. Lannoitus: 4ml EasyCarboa joka aamu, 10ml PMDD:tä viikossa + pohjalla InitialSticks ja Seran Florenette A- tabuja.

Kysymys kuuluu: jos kasvit pystyvät pitämään nitraattipitoisuuden altaassa kurissa, kannattaako vettä ylipäätään vaihtaa kovin usein? Runsaat vedenvaihdot tuntuvat olevan hyvinkin yleinen suositus ja ymmärrän niiden tärkeyden altaissa, joissa on hyvin runsaasti sontivia kaloja, tai vähän kasveja, jolloin NO3-pitoisuus on pidettävä kurissa vedenvaihdoilla. Mutta olen nähnyt myös altaita, jotka on kasvatettu Diana Walstadin periaatteella, eikä näissä altaissa suositella vaihdettavan vettä kuin puolen vuoden välein, tai jos kalasto/kasvisto selvästi kärsii. Olen nähnyt myös runsaskasvisen altaan, jossa viimeinen vedenvaihto on tehty 3kk sitten ja suodatusta kevennetty reilusti, eikä vesikemiassa ole tapahtunut mitään hälyyttävää. Tässä altaassa kasvit kasvoivat komeasti, vesi oli kirkasta ja kalat voivat hyvin.

Jääkö runsaskasviseenkin altaaseen jokatapauksessa yhdisteitä, jotka tekevät säännölliset vedenvaihdot tärkeiksi? Mitä nämä yhdisteet ovat ja kuinka paljon niitä voi runsaskasviseen altaaseen kertyä? Fosfaattipitoisuutta altaassani en tiedä kun en testiä omista, mutta voiko se nousta korkeaksi, jos nitraattipitoisuuskaan ei nouse? Kannattaako sitä vettä vaihtaa säännöllisesti joka tapauksessa ja lisätä nitraattia esim. KNO3- liuoksella? Vai voiko vedenvaihtovälin pidentää vaikka 4 viikkoon tai pidemmäksikin? Voivatko kasvit käyttää kaikki kertyvät haitalliset yhdisteet hyväkseen? Mitä en ole ymmärtänyt ja mitä olen ymmärtänyt väärin kasvien tehtävästä veden laadunvartijoina? Miksi sitä vettä oikeasti vaihdetaan usein? Missä on totuus?

Kiitos kaikille etukäteen vastauksista!

[sakosa]

Muistelisin, että J.Järven mukaan veteen kertyy muitakin haitallisia yhdisteitä kuin nitraatit ja fosfaatit, joita kasvit käyttää. Itselläni ei ole parempaa tietoa, joten kiinnostaisi kyllä tietää, jos jollain parempaa tietoa on.

[Hopotus]

Kyllähän siihen veteen kertyy muutakin kuin vain nitraattia ja fosfaattia. Nitraattia on vain pidetty indikaattorina vedenvaihdon tarpeelle.

Toki voit pidentää vedenvaihdon esim. 4 viikkoon, jos altaasi vesiarvot, lähinnä nitraatti, pH ja KH pysyvät hyvinä. Itsekin vaihdan altaisiin vedet kerran viikossa, mutta kokemuksesta tiedän, että laiskuuden iskiessä 84L voi olla 6:kin viikkoa ilman vedenvaihtoa, 120L 2 viikkoa ja 240L 3 viikkoa, ilman että nitraatit tm. arvot ovat vielä hälyttävästi muuttuneet. Toisaalta jatkuvasti nämä altaat eivät kestä pitkiä vedenvaihtovälejä.

[veksi]

Jostain on muodostunut käsitys, että mitä enempi vaihtaa vettä, sitä parempi akvaristi on.
Vettä kannattaakin vaihtaa varuiksi paljon, jos ei ole koskaan mitannut vesiarvoja,
eikä tiedä kuinka oma allas käyttäytyy. Luota mittausarvoihin, älä kuulopuheisiin.

[Alsshon]

Tätä nitraattipitoisuuden toimimista veden laadun indikaattorina minä olenkin ihmetellyt. Uskon sen toimivan kasvittomassa/vähäkasvisessa altaassa, mutta jos kasvit käyttävät kaiken nitraatin, minkä perusteella vedenvaihtoväli ja -määrä tulisi suunnitella? Jännää, hyvin jännää...

[sakosa]

Jos ajatellaan, että kalojen jätöksistä jotain haitallista jää mitä kasvit ei käytä niin samaa vauhtiahan ne sinne kertyvät oli nitraattia tai ei. Eli sama vedenvaihtotahti tällä logiikalla pitäisi olla joka tapauksessa.

[Vesipeukalo]

Eipä minullakaan kiekkolassa nitraatti nouse kahdenkaan viikon jälkeen yli 10 mg/l (tuli kokeiltua, kun olin lomilla). Silti jo muutaman päivän jälkeen allas "silminnähden huutaa" vedenvaihtoa.
Riippuu aika paljon varmaan kalastostakin, kiekot sotkevat paljon.

[Maisu]

Mitä itse olen kokeillut, niin fosfaatit nousivat parissa kuukaudessa jonkin verran jos ruokki rapupitoisella ruualla. Mutta omatkin altaani voi huoletta jättää vedenlaadun puolesta yli kuukaudeksi ilman vedenvaihtoa, eri asia on sitten se että jollain aikavälillä kasvillisuus kiipeää kirjahyllyihin ja alkaa tärvellä maaleja seinistä.

[Alsshon]

Hmm. Pitäisiköhän sitten kokeilla pidentää vedenvaihtoväli asteittain esim. kolmeen viikkoon. Nyt pidän sen hetken kahdessa viikossa, joten vaihdan vettä huomenna n. 20%. Oma kalastoni ei tosiaan ole kovin sotkevaa sorttia, eikä altaani "näytä" koskaan vedenvaihtoa tarvitsevalta. Luotetaan nyt toistaiseksi sitten raakaan rutiiniin kunnes tälle läträämiselle löytyy tarkempi selitys

[bj]

Tuo nykyinen suositus vedenvaihto kerta viikkoon kuulosti munkin mielestä paljolta, kun joskus 80- ja 90- luvun taitteessa pidin akvaa noin 8 vuotta ja silloin vaihdoin vesiä kerran kuukaudessa noin kolmas tai neljäsosan. Allas oli levätön, kalojakin kohtuurunsaasti. Siinä altaassa kasvit kasvoi hyvin ja olivat tosi reheviä verrattuna nykyiseen. Nykyään mulla kasvit ei kasva mun mielestä ollenkaan samalla tavoin. Mietityttää kanssa tuo ntraatti, että lähteekö sitä jo liikaa näin useilla vedenvaihdoilla. Nitraattitestiä ei mulla vieläkään ole, se on ollut ostoslistalla jo kauan, mutta aina löytyy jotain muka kivempaa ostettavaa... Jossain vaiheessa sen kyllä hankin. Toisaalla palstalla oli kuitenkin juttua punaisten kasvien väreistä ja veden "köyhyyden" vaikutuksesta niihin siis edullisesti punaisuuteen nähden. Mulla nuo kasvit on enempi (siis näillä runsailla vedenvaihdoilla) tummia, rusehtavia, ei siis hienon punaisia... Mä en nyt kuitenkaan muista, mitkä ne vaikuttavat kemialliset jutut oli tarkalleen. Pitääkin mennä lukemaan uudestaan se juttu.

[VesiEläin]

Mietityttää kanssa tuo ntraatti, että lähteekö sitä jo liikaa näin useilla vedenvaihdoilla..

Vettä kannattaa vaihtaa runsaalla kalastolla(kalojen hyvinvointi!) ja jos kärsii nitraatin vähyydestä, sitä voi helposti lisätä vaikka kaliumnitraatilla!

[Alsshon]

Eli tämä on siis täysin kalastokohtaista, mutta onko olemassa mitään muuta indikaattoria, joka antaisi viitteitä tarpeelliseen vedenvaihtoväliin? Jokin mitattavissa oleva yhdiste nitraatin lisäksi, joka kertoisi vedenvaihdon tarpeellisuudesta? Menee varmaan aika kemistiseksi, mutta kun kiinnostaa

[bj]

Mietityttää kanssa tuo ntraatti, että lähteekö sitä jo liikaa näin useilla vedenvaihdoilla..

Vettä kannattaa vaihtaa runsaalla kalastolla(kalojen hyvinvointi!) ja jos kärsii nitraatin vähyydestä, sitä voi helposti lisätä vaikka kaliumnitraatilla!

Niin juu, laitanhan toki mäkin mieluummin kalat eusijalle. Aina unohtuu osa, kun noita pohtii teoriassa, mutta siis vain teoriassa, kyllä vettä aion vaihtaa viikottain edelleenkin . Täytyy tosiaan ostaa tuo nitraattitesti, ja sitten tarvittaessa vaikka keinotekoisesti lisätä sitä. Mitähän kaikkea aineessa mahtanee olla vai onko mitään muuta? Juuri kalojen hyvinvoinnin takia sitä yrittää vältellä noita kemiallisia litkuja.

[bymoor]

Eli tämä on siis täysin kalastokohtaista, mutta onko olemassa mitään muuta indikaattoria, joka antaisi viitteitä tarpeelliseen vedenvaihtoväliin? Jokin mitattavissa oleva yhdiste nitraatin lisäksi, joka kertoisi vedenvaihdon tarpeellisuudesta? Menee varmaan aika kemistiseksi, mutta kun kiinnostaa

Sähkönjohtavuus se on mitä kattoa. Kuulemma vaikkei nitraatti nousisikaan, niin sähkönjohtavuus nousee kalallisessa altaassa ajan kanssa..

[-riff-]

Sähkönjohtavuus nousee, koska eri suoloja liukenee veteen kalanruuasta, kalojen jätteistä, kasvinosista, ym. Kaikkia niitä eivät kasvit voi käyttää hyväkseen. Lisäksi vettä täytyy kuitenkin lisätä altaaseen mikä johtaa pitkässä juoksussa hyvin korkeisiin kokonaiskovuus ja sähkönjohtavuus lukemiin. Tiedän erään kasvialtaan entisessä akvaarioliikkeessä, johon ei vaihdettu vettä pariin, kolmeen vuoteen. Nitraatti oli nollassa, KH-arvo lähellä nollaa, mutta kokonaiskovuus ja sähkönjohtavuus huippuluvuissa. Itse olen jo vuosia mitannut altaasta pelkkää sähkönjohtavuutta ja pH:ta. Kun niiden arvot pysyvät suunnilleen samassa tasossa ei tarvi tehdä mitään lisämittauksia.

Kaliumnitraatissa ei ole mitään muuta, kuin kaliumia ja typpeä (oksidi muodossa). Siitä ei ole mitään haittaa kaloille, ravuille, kotiloille, tms, kunhan mittailee nitraattiarvoa, eikä nosta sitä yli 25 mg/l.

[bj]

Olipa selventäviä vastauksia, miten tuota sähkönjohtavuutta sitten mittaillaan?

[VesiEläin]

Olipa selventäviä vastauksia, miten tuota sähkönjohtavuutta sitten mittaillaan?

Mittarilla.

[Deicide]

Näissä keskusteluissa tulee aina mieleen vanhavesiakvaario, eli missä vaiheessa bakteerit alkavat suorittaa samanaikaisesta sekä bakteerien nitrifikaatiota sekä denitrifikaatiota? Nuo altaat kuitenkin toimivat vuosia niin, että niihin vain lisättiin vettä haihtuneen tilalle. Myöskään tuo sähkön johtavuus ei enää asettumisen jälkeen noussut noissa altaissa.

[bj]

Olipa selventäviä vastauksia, miten tuota sähkönjohtavuutta sitten mittaillaan?

Mittarilla.

Heeh. Mutta missäs niitä mittareita myydään? Akvakaupoissa? Mikä mahtaa olla hintaluokka moisella vempeleellä?

[tso]

Huuto.netissä on myynnissä. Monet verkkokaupat myyvät. Viherpeukku myy verkkokaupassaan ja liikkeissään, jne. Google löytää. Hakusanat: EC mittari. Ebay haku löytää: "EC meter" sanoilla ison joukon myyjiä.

Hinnat vaihtelevat 30-50€ tuntumassa.

Komppaan sen verran, että kun EC mittaria oppii käyttään niin tippatestit happanee hyllyyn! Suosittelen!

[bj]

A-haa, kiitokset. Hinta ei kuulosta ylipääsemättömältä.

[Zissou]

Selviääkö tuolla mittarilla myös ammoniakki? Ketjun aloittajahan ilmoittaa pH:n olevan emäksisen puolella, jolloin ammoniakin muodustuminen on mahdollista. KLIK

[Alsshon]

Selviääkö tuolla mittarilla myös ammoniakki? Ketjun aloittajahan ilmoittaa pH:n olevan emäksisen puolella, jolloin ammoniakin muodustuminen on mahdollista. KLIK

Tämäkin muuttui tänä iltana vanhentuneeksi tiedoksi, kun tuuppasin kiljupullosta ilmaletkun suoraan PickUpin diffuusoriin ja laitteen melkein pohjaan pH oli kaksi tuntia sitten 6.9, pitää mitata vielä ennen valojen sammumista uudestaan.

[JPuranen]

Ketjua kun lukee nousee väkisin esiin mahdollisuus vaihtaa vettä harvemmin kuin kerran viikossa...
Veteen kerääntyy nitraatin lisäksi suoloja + ehkä jotain muutakin, joka pitää hallita, mutta kerääntymä on ilmeisesti pääosin mitattavissa.

Mittaamalla siis kokonaiskovuutta GH (vaikkapa sillä sähkönjohtavuudella), pH ja nitraattia pitäisi vedenvaihtoväli olla akvaariokohtaisesti yksilöllinen ja vapaammin vesiarvojen perusteella tehtävissä. (mulla pysyy nitraatti 2 altaassa aina alle 10, juuri siksi, että kasvit sen käyttävät)



ps. Tuollainen sähkönjohtavuusmittari pitänee kai hommata. Mutta kuka osaa sanoa millainen sähkönjohtavuus saa enintään olla ja mikä fysikaalinen yksikkö tuota kuvaa? Miksipä tuota ei voisi mittailla vaikka yleismittarilla? Esim mittaamalla kiinteistä johtimista, joiden etäisyys toisiinsa on vakio, veden vastuksen (resistanssi) heti vedenvaihdon jälkeen, viikon kuluttua ja 10 pv:n kuluttua, niin muutoksen kaiketi huomaa ja on ehkä mahdollista löytää jokin "vastuksen" arvo, joka indikoisi oikeaa hetkeä nitraatin ja pH:n kanssa milloin vesi on syytä vaihtaa.. Tuopas on mielenkiintoinen juttu jota pitänee ehkä tutkiskella...

[bj]

Saman suuntaista mä pohdin, että minkälaisiet lukemat sitten olis hyvät ja mikä on jo tosi huono? Mulla ei siis mitään hajua, minkälaista yksikköäkään, puhumattakaan skaalasta, tässä käytetään?