Taistelukaloja kasvattamaan?

[Japsuti]

Mitä tarvittaisiin kalojen kasvattamiseen?
Ajattelin ruveta kasvattamaan vuoden parin päästä taistoja...
Mitä kaikkea tarvitaan?
Ja minkälaista kasvattaminen on?
Myydäänkö vai ei?
Jos voisitte kertoa mitä tarvitaan jne...
Olen ollut pari vuotta kiinnostunut kalojen kasvattamisesta.
Olen lukenut ja kaikkea muuta,mutta en tiedä mitä kaikkea tarvitaan minkä kokoinen akvaario ja monta akvaariota?
Kiitos jos kerrotte!

[Sarunotsuki]

En itse ole kasvattanut vielä, mutta sen tiedän, että akvaarion koko voisi olla 100-200 litraa.
Jos meinaat monta koirasta, niin sellaisia pieniä kelluvia altaita saa ostettua. Ne ovat halpoja ja niitä voi pitää pääakvaariossa.
Sitten ostat erillisen poikasaltaan, jonne laitat haluamasi pariskunnan.
Seurailet paria ja kun kuplapesässä on mätiä, niin ota pari pois altaasta ja laita takaisin omiinsa. Koiras kelluvaan ja naaras pääakvaarioon.
Kasvattaminen on mielestäni helppoa, mitä nyt olen kuullut ja nähnyt. ^^
Voisit ensinnäkin aloittaa yhdella koiraalla ja kahdella tai kolmella naaraalla.

Kun poikaset 'kuoriutuvat', niin niitä pitää ruokkia likaeliöillä taikka sitten murenna sormilla perushiutaleita. 2-3 kertaa päivässä täytyy ruokkia.
Sitten kun poikaset ovat tarpeeksi isokokoisia, niin voit laittaa pääakvaarioon.

Enempää en osaa vielä neuvoa, joten toiset saavat jatkaa. ^^ Ja kertokaa, että neuvoinko oikein..?

[NinZe]

Meillä synty just poikaset ja ne on nyt 4 päivän ikäisiä. Naaraan otin heti seuraavana päivänä pois altaasta. Uros on vieläkin poikasten kanssa ja on ihan hyvä isä näköjään, kun ei oo ainakaa yhtään poikastaan syönyt, tai en ainakaan oo nähny et olis.

[Sarunotsuki]

Uskon, mutta jos haluaa olla varma asiasta, että poikaset eivät tule syödyiksi, niin kannattaa ottaa heti kudun jälkeen pois. ^^

[millia]

Sarunotsuki, tiedätkö nyt mistä puhut? Jos koiraan poistaa heti kudun jälkeen pitää tehdät parit erikoisjärjestelyt jotta mäti ei huku tai homehdu. Helpoimmin tuo hoituu luomuna kun jättää koiraan hoitamaan mädin ja poikaset kunnes ne pystyvät itse uimaan. Poikaset pääsevät itsenäisesti uimaan siinä 3-4 päivän iässä laskettuna kutuhetkestä.

Japsuti; täällä foorumilta löytyy 86 aihetta labyrinttikaloista joista löytyy sanat taistelukal* ja kasvat*. Olet jo varmaan ne lukenut läpi ja todennut että niissä ei vastattu kysymyksiisi?
Tässä pari esimerkkiä:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=17140
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=97855
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=98180

[Sami]

Mitä tarvittaisiin kalojen kasvattamiseen?
Ajattelin ruveta kasvattamaan vuoden parin päästä taistoja...

Taistelukalojen kudettamiseen tarvitaan yksinkertaisimmillaan taistelukala pariskunta, pesuvati, vettä ja lämmitin.

Kuitenkin kotioloissa tilannetta on helpompi seurata (ja näyttää nätimmältä), jos käytetään kutualtaana vaikkapa 15 litraista faunaboksia/pientä akvaariota, jonka pohjalla on 10-15cm vettä. Lämmittimellä säädetään veden lämpötila n. 28-asteiseksi. Pinnalle voi laittaa styroks-palan, pintakasveja tai pari puunlehteä, jotta koiraan on helpompi pitää pesä kasassa.
Kutuakvaariossa on hyvä käyttää kansilaseja.

Kudettaessa naaras laitetaan edellisenä päivänä kelluvaan poikashäkkiin kutuakvaarioon, jotta selviää onko pariskunta valmis kutemaan.
Illalla, juuri ennen valojen sammumista, naaras päästätään häkistä.
Pariskunta todennäköisesti kutee aamulla, pari tuntia valojen syttymisen jälkeen. Kudun jälkeen naaras otetaan pois kutuakvaariosta.
Koiras jätetään hoitamaan jälkikasvua aina siihen asti, kunnes poikaset uivat vaakatasossa.

Mitä kaikkea tarvitaan?

-riittävästi akvaarioita emo-kalojen asunnoiksi tai iso akvaario, joka on jaettu pienempiin osiin.
-kutuakvaario
-lämmitin/lämmittimiä
-kelluvia poikashäkkejä
-paljon pieniä (2-5 litraa) purkkeja nuorien koiraiden ensiasunnoiksi.

Ja minkälaista kasvattaminen on?

Mukavaa puuhaa.

Myydäänkö vai ei?

Riittävän isoksi kasvaneet ja hyvin ruokitut poikaset on melko helppoa saada myydyksi.

----------------------

Seurailet paria ja kun kuplapesässä on mätiä, niin ota pari pois altaasta ja laita takaisin omiinsa. Koiras kelluvaan ja naaras pääakvaarioon.
Kasvattaminen on mielestäni helppoa, mitä nyt olen kuullut ja nähnyt. ^^

---

Enempää en osaa vielä neuvoa, joten toiset saavat jatkaa. ^^ Ja kertokaa, että neuvoinko oikein..?

Ei nyt ihan nappiin mennyt.

Koiras kyllä hoitaa kuoriutuvat poikaset, jopa siihen asti, kunnes poikaset oppivat uimaan vaakatasossa ja alkavat syömään.
Jos isukin ottaa pois liian aikaisin, mätimunat menevät melko suurella todennäköisyydellä pilalle.

Pidemmän aikaa harrastaneiden parissa liikkuu myös vahva kokemusperäinen tieto, että ilman isää kuoriutuneet ja kasvaneet poikaset eivät välttämättä osaa hoitaa omia poikasiaan.

Edit: Kas, millia ehti ensiksi.

[millia]

Pidemmän aikaa harrastaneiden parissa liikkuu myös vahva kokemusperäinen tieto, että ilman isää kuoriutuneet ja kasvaneet poikaset eivät välttämättä osaa hoitaa omia poikasiaan.

Kyllä ne osaavat. Ei ole siis siitä kiinni onko ne haudottu luomusti vai keinotekoisesti, osaavat kutea ja osaavat hoitaa poikasiaan ihan yhtä hyvin tai huonosti.
Tämän tiedon voi kertoa vahvalla kokemuksella kasvatettuani yhden poikeen joka tuli haudottua keinotekoisesti.

[Sami]

Pidemmän aikaa harrastaneiden parissa liikkuu myös vahva kokemusperäinen tieto, että ilman isää kuoriutuneet ja kasvaneet poikaset eivät välttämättä osaa hoitaa omia poikasiaan.

Kyllä ne osaavat. Ei ole siis siitä kiinni onko ne haudottu luomusti vai keinotekoisesti, osaavat kutea ja osaavat hoitaa poikasiaan ihan yhtä hyvin tai huonosti.
Tämän tiedon voi kertoa vahvalla kokemuksella kasvatettuani yhden poikeen joka tuli haudottua keinotekoisesti.

Olisin etsinyt tähän vastaukseen viitteitä Bettas4all -palstalta, mutta vanhan foorumin keskustelut hävisivät 'jonnekin' siirryttäessä uuteen softaan. Aiheesta oli kuitenkin lukuisia keskusteluja ja keinotekoista haudontaa käytetään vain äärimmäisissä tapauksissa, jos esim. kallis/hieno koiras syö poikasensa.
Joidenkin mielestä tuo poikastensyöminen on tulosta keinokasvatuksesta.

[paxy81]

Jos meinaat monta koirasta, niin sellaisia pieniä kelluvia altaita saa ostettua. Ne ovat halpoja ja niitä voi pitää pääakvaariossa.
Sitten ostat erillisen poikasaltaan, jonne laitat haluamasi pariskunnan.
Seurailet paria ja kun kuplapesässä on mätiä, niin ota pari pois altaasta ja laita takaisin omiinsa. Koiras kelluvaan ja naaras pääakvaarioon.

Elleivät nämä kelluvat altaat ole tilavuudeltaan 45 litraisia, niin eikös tämä nyt ole jo lain vastaista? Tässä tapauksessahan urostaistot eläisivät päsääntöisesti näissä kelluvissa altaissa, ellen aivan väärin ymmärtänyt..? Korjatkaa toki jos olen väärässä.

[millia]

Olisin etsinyt tähän vastaukseen viitteitä Bettas4all -palstalta, mutta vanhan foorumin keskustelut hävisivät 'jonnekin' siirryttäessä uuteen softaan.

Harmi, kun en koskaan nähnyt niitä keskusteluita kun olisi itseänikin kiinnostunut. Siellä oli niin paljon laadukkaita keskusteluita. Pahus, kun häipyivät bittien taivaaseen.
Olisi kyllä kiva tietään jonkun kokeneemman taistokasvattajan kokemukset siitä miten mädinsyöntitaipumus on periytyvissä jos keinotekoisesti hautoo mädin.
Mun tapauksessa kyseessä oli kuitenkin sellainen koiras joka osasi kyllä hautoa ja huolehtia mädin oikein hyvin, vahinko vaan että se sijaitsi seura-akvaariossa. Siirsin sen siitä toiseen astiaan hautumaan, kun huomasin veden vaihdossa pinnalle jääneen jaavansaniaisen lehdessä killumasta.
Mutta siis jos kyseessä olisi ollut mädinsyöjän poikaset, niin miten niiden mädin- ja poikastenhuoltotaito olisi periytynyt?

[Sami]

Mutta siis jos kyseessä olisi ollut mädinsyöjän poikaset, niin miten niiden mädin- ja poikastenhuoltotaito olisi periytynyt?

Se ei varsinaisesti ole periytyvä ominaisuus, vaan jos oikein ymmärsin, kyse on opitusta käyttäytymismallista, samaan tapaan kuin kirjoahvenilla.

Toki kyseessä voi olla ihan vaan sattumaa, että juuri tarkastellut keinokasvatetut koiraat eivät osaa hoitaa poikasiaan, sillä samaa osaamattomuutta esiintyy myös varmuudella luomukasvatetuilla koirailla.

[Miiwa]

Jos meinaat monta koirasta, niin sellaisia pieniä kelluvia altaita saa ostettua. Ne ovat halpoja ja niitä voi pitää pääakvaariossa.
Sitten ostat erillisen poikasaltaan, jonne laitat haluamasi pariskunnan.
Seurailet paria ja kun kuplapesässä on mätiä, niin ota pari pois altaasta ja laita takaisin omiinsa. Koiras kelluvaan ja naaras pääakvaarioon.

Elleivät nämä kelluvat altaat ole tilavuudeltaan 45 litraisia, niin eikös tämä nyt ole jo lain vastaista? Tässä tapauksessahan urostaistot eläisivät päsääntöisesti näissä kelluvissa altaissa, ellen aivan väärin ymmärtänyt..? Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Särähti myös mun korvaan tuo että koiraat eläisivät koko ajan pienissä kelluvissa bokseissa. Tekeekö joku oikeasti näin? Itse luultavasti ostaisin 40-litraisia altaita muutaman jossa pitäisin koiraita, yksi per allas.

[ansu75]

Silloin kun kasvatus on laajamittaista, niin tilaa ei riitä kovin isoille purkeille, hyvin paljon olen nähnyt tämän tyyppisiä ratkaisuja näytillä netissä: kuva. Itselläni poikaset kasvavat noissa kelluvissa purkeissa, mutta kun ne kasvavat pääsevät uusiin koteihin, jolloin tietysti saavat enemmän tilaa. Samoin mulla ne jotka jäävät pysyvästi, saavat asua vähintään tuolla 37l ja myös nuissa isommissa.

[Miiwa]

Joo siis jos on ihan "kalatehdas" niin tuskin ulkomaillakaan ne kalat edes näkevät isompaa tilaa kuin tollanen mukin kokoinen pikkupurkki. Mietin vaan lähinnä näitä suomalaisia kasvattajia joilla ei käsittääkseni tuollaista tehdasta nyt kuitenkaan ole pystyssä..

[paxy81]

Eläinsuojeluasetus (396/1996) 49 §

Liite 10 Kalat:
....
Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

Kalatehtailijat ja -kasvattajat tuskin ovat tämän lain ulkopuolella hekään. Näin Suomessa, lähi-idässä ym. kalankasvattajamaissahan ei taida tällaista lakia olla ja he sitten pitäkööt kalojaan vaikka muovituopeissa, Suomessa tämä ei kuitenkaan ole sallittua.

[taisturi]

-kelluvia poikashäkkejä
-paljon pieniä (2-5 litraa) purkkeja nuorien koiraiden ensiasunnoiksi.

Eli ensiasunnoiksi! Ei niitä kaloja niissä purkeissa pidetä, kuin väliaikaisesti. Vaihtoehtona on tietysti katsoa, kun kalat raatelevat toisensa hengiltä. Että siinä voi sitten miettiä, mikä niille on parhaaksi. Näistä purkeista ne muuttavat sitten kyllä isoihin akvaarioihin asumaan, kenties kalakaupan kautta. Jokainen voi tutustua taistojen elämään, esim. millian sivuilta löytyy oikein hienosti tietoa. Hyvin nopeasti käy ilmi, että uroksia EI voi pitää samassa altaassa. Kasvatettaessa taistoja, on aika välttämätön asia eristää ne kasvaessaan toisistaan. Ei nyt äkkiseltään tule mieleen ketään, kuka olisi hankkinut 50-100 40 litraista akvaariota, jotta taistelukalat voivat poikia.

[NinZe]

Vaihdoin just omien taisto poikasten veden, ja mikäli yhtään pysyin laskuissa mukana, poikasia on n. 45 kpl. Luulen et tääl on kans hetken päästä kämppä täynnä faunaboxeja.

[crisse_83]

Kyseessä on asetus (ei siis laki, vaan lakia täsmentävä osa) ja sieltä löytyvä suositus (kursiivilla kirjoitettu=suositus).

Klikutiklik

[paxy81]

Kysehän ei nyt olekaan taistojen kasvavista poikasista vaan jalostusyksilöistä eli mielestäni aikuisia yksilöitä ei voi pitää koko ikäänsä pienissä kelluvissa purkeissa tai muovisissa pikkutuopeissa joista ne sitten siirretään välillä hieman isompaan astiaan lisääntymään..

Siinä tapauksessa kalat eivät ole väliaikaisesti vaan pääsääntöisesti pienessä purkissa suurimman osan elämästään..

[millia]

Mutta siis jos kyseessä olisi ollut mädinsyöjän poikaset, niin miten niiden mädin- ja poikastenhuoltotaito olisi periytynyt?

Se ei varsinaisesti ole periytyvä ominaisuus, vaan jos oikein ymmärsin, kyse on opitusta käyttäytymismallista, samaan tapaan kuin kirjoahvenilla.

Ei voi pitää paikkaansa, koska silloin keinotekoisesti haudotuista taistelukaloista yksikään ei osaisi hoitaa poikasiaan. Kyllä ne perimässä on kaikki mitkä säätelee sitä miten taistelukala käyttäytyy. Osaavathan poikaset pullistella toisille kiduskansia, vaikka yksikään ei olisi koskaan nähnyt aikuisen kalan pullistelua ja samoin osaavat vihata lajitovereita eivätkä ryhdy parvikaloiksi vaikka kuinka eläisivät nuoruusviikkonsa samassa akvaariossa jonkun parveilevan kalalajin kanssa.
Se muuten todistaa, että kyseessä on periytyvä ominaisuus jos Bettas4all.nl-foorumilla kerran oli monen kokemuksia siitä kuinka mädinsyöjien poikasista tulee mädinsyöjiä, kun kerran omien kokemusteni mukaan kunnollisten taistovanhempien poikasista tulee kunnollisia taistovanhempia riippumatta siitä haudotaanko poikaset luomusti vai keinotekoisesti.
Mielenkiintoinen aihe ja vielä mielenkiintoisemman siitä tekee se, että jospa sama onkin myös kirjoahvenilla! Pitäisi kasvattaa parit poikueet ihan kokeeksi keinotekoisella haudonnalla siis sellaisten vanhempien jotka tietää kunnollisiksi poikasten kasvattajiksi, niin saisi vähän paremman pohjan tuolle teesille.

[taisturi]

paxy81: Viittaat ilmeisesti tuohon Sarunotsukin kertomukseen taistojen kasvatuksesta? Hänellä ei ilmeisesti ole asiasta kokemusta tai senkään vertaa tietoa. Toivon todella, että hän ei taistojen viljelyä noilla tekniikoilla harrasta. Eli kuten jo aikaisemmin todettu, kyllä kasvattajat pitävät omat isot taistonsa isoissa altaissa ja nämä pienemmät purkit tulevat kuvioihin sitten poikueen väliaikaisessa eristämisessä...[/quote]

[paxy81]

paxy81: Viittaat ilmeisesti tuohon Sarunotsukin kertomukseen taistojen kasvatuksesta? Hänellä ei ilmeisesti ole asiasta kokemusta tai senkään vertaa tietoa. Toivon todella, että hän ei taistojen viljelyä noilla tekniikoilla harrasta. Eli kuten jo aikaisemmin todettu, kyllä kasvattajat pitävät omat isot taistonsa isoissa altaissa ja nämä pienemmät purkit tulevat kuvioihin sitten poikueen väliaikaisessa eristämisessä

Nimenomaan. En epäillytkään että kukaan kokenyt kasvattaja/harrastaja Suomessa näin kalojaan pitää, ja otinkin asiaa tuolta esille juuri siksi ettei kukaan tietämätön tai aloitteleva harrastaja edes ajattelisi tuollaista vaihtoehtoa..

[muiscu]

Tuleeko kutu/poikasaltaaseen mitään pohjamateriaalia/kasveja? Kuuluuko tuollainen allas siis kypsyttää? Voiko sitä edes kypsyttää jollei siellä ole esim. hiekkaa? Tai jos väsää suodattimeksi vaiks pikkusen mattosuodattimen, niin riittääkö se ylläpitämään bakteeritasapainoa?

[peltsi92]

Ei kannata kai laittaa pohjalle mitään kun se vaikeuttaa uroksen munien keruuta jos ne menee sinne soran tai hiekan väleihin!

[muiscu]

Ok, entäs minkäikäisenä ne koiraspoikaset pitäisi ottaa erikseen omiin kuppeihinsa? Onko ne yleensä sitten jo sen kokoisia, että voi pistää samantien myyntiin?