Crowntailin säilyttäminen

Rihmakalat, kiipijäkalat, pusukalat, taistelukalat jne.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
kimsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1009
Liittynyt: 14:52, 19.03.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja kimsl »

Eli, kun/jos kudetan crowntail taisto urosta, niin jos naaras ei ole crowntail niin säilyykö tuo crowntail evä, silti, edes uroksilla?
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Crowntailin säilyttäminen!

Viesti Kirjoittaja Sami »

kimsl kirjoitti:Eli, kun/jos kudetan crowntail taisto urosta, niin jos naaras ei ole crowntail niin säilyykö tuo crowntail evä, silti, edes uroksilla?!
Ilmiasu ei säily - mutta geeni säilyy poikasilla. Kruunupyrstö-geeni (ct) on resessiivinen/väistyvä ominaisuus "tavalliseen" (ehjäreunaiseen) evämuotoon (CT) nähden ja puhdas kruunupyrstö on homotsygootti (ct ct) geenin suhteen.
Risteyttäessä tavallisen ja kruunupyrstöisen taistelukalan ovat kaikki poikaset geenin suhteen heterotsygootteja (ct CT) ja niiden evät ovat epätasaisesti kruunumaiset.

Jos haluat poikueesta kruunupyrstöisiä tarvitset joko kaksi kruunupyrstöistä taistelukalaa, jolloin teoriassa kaikki poikaset ovat kruunupyrstöjä, tai kruunupyrstöisen ja kruunupyrstögeeniä kantavan kalan, jolloin poikasista puolet ovat kruunupyrstöisiä, tai viimeisenä vaihtoehtona kaksi kruunupyrstögeeniä kantavaa kalaa, jolloin poikasista 25% on kruunupyrstöjä.
-Sami-
O_oFrost
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 11:58, 12.11.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja O_oFrost »

Ei nyt suoranaisesti liity tuohon crowntailiin mutta miten nuo muut evämuodot periytyvät?
Näinkin tyhmä "kysymys" eli molempien vanhempien perimä siis vaikuttaa poikasten ilmiasuun (olenko ymmärtänyt oikein)?
Miten lyhyteväisyys ja eri muotoa olevat pitkät evät periytyvät?
Määrääkö evien muotoa useampi geeni vai miten tuo toimii?
Jos löytyy hyviä linkkejä niin kiitoksia. Ja jos jaksaa ihan tässä selvittää tuota asiaa niin vielä enemmän kiitoksia.
mimmmi
Starting Member
Starting Member
Viestit: 27
Liittynyt: 16:40, 10.10.2007

Viesti Kirjoittaja mimmmi »

Muuta en osaa sanoa, mutta tietenkin molempien vanhempien perimä vaikuttaa "lopputulokseen". x]
O_oFrost
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 11:58, 12.11.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja O_oFrost »

Tottakai kun jotain kysyy, niin heti seuraavaksi törmää vastaukseen :roll: Mutta jos jotakuta muutakin kiinnostaa tuo eväasia niin pistän tuohon linkin josta löytyy tietoa evien ja värien periytyvyydestä. Tuntui aika kattavalta ja luotettavalta. Joku voi korjata jos asia ei ole niin.
http://www.bettas-jimsonnier.com/genetics6.htm

Elikkä näin :D
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

Mä tykkäisin että Joepin sivut on selkeämmät.
kimsl kirjoitti:niin jos naaras ei ole crowntail niin säilyykö tuo crowntail evä, silti, edes uroksilla?!
Taistelukalanaaraat ovat ihan yhtä paljon vanhempiensa poikasia kuin saman poikueen koiraat. Et voi saada yhdestä poikueesta huntupyrstöisiä naaraita 100% ja kruunupyrstöisiä koiraita 100%.

Tältä näyttää kruunupyrstöisen ja huntueväisen jälkeläiset:
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/ac001.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/ac002.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/ac003.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/ac004.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/acf001.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/acf002.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/acf003.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/ac/poik ... 102006.JPG

Sitten näiden poikasten poikaset (F2):
http://millia.aqua-web.org/temp/acac/eudi.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/acac/elyite.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/acac/acacm003.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/acac/acacm002.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/acac/acacm001.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/ddtytsi2.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/ddtytsi.JPG
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/dd05.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/dd04.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/dd03.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/dd02.jpg
http://millia.aqua-web.org/temp/dd/dd01.jpg

Ja sitten F3 (F2-poikueita oli 2:sta yhdistelmästä ja F3 vanhemmat on eri poikueista):
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... et/gfm.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... _4623c.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... G_4144.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... G_3240.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... G_3181.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w301 ... G_3292.jpg
-Tassu-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 669
Liittynyt: 18:54, 11.05.2006
Akvaarioseurat: Labyrinttiyhdistys, Lapin Akvaristit
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja -Tassu- »

Itse kudetin juuri pari kruunupyrstönaarasta tavallisen huntupyrstöisen koiraan kanssa. (Naaraat kuulemma ovat Millialta :) ). Oli vähän pakko, mammaparat olivat jo räjähtämispisteessä. Koko talven olen yrittänyt niitä saada kutemaan Akvaariokeskuksesta tulleen kruunupyrstökoiraan kanssa, mutta tämä koiras ei ole oikein innostunut asiasta :?

Näillä poikasilla siis tuskin on kruunupyrstöä (ovat vielä niin pieniä, etteivät evät ole alkaneet kasvaa), mutta jos löydän niille kruunupyrstöisen puolison, on hyvät mahdollisuudet saada kruunupyrstöisiä jälkeläisiä?

Entäs lyhyteväisyys? Onko samalla tavalla periytyvä ominaisuus? Edelliseen poikueeseen (ei siis näiltä vanhemmilta, jotka nyt kudetin) putkahti jokunen kauniin vihreä lyhyteväinen koiras, vaikka vanhemmat olivat sinisiä/punaisia/kamputsealaisia huntueviä..
Koira, käärmeitä, liskoja, hiiriä, sirkkoja, kaloja, rapuja, kotiloita, sekä pari poroa. "Milloin alatte periä tänne pääsymaksua?" kysyi lapsen kaveri meillä käydessään..
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

Oho, ompa "mun lapset" päätyneet kauas. Jos nyt paritat kruunupyrstön ja huntupyrstön poikasia kruunupyrstön kanssa, niin saat varmaan suurimman osan poikaista kruunupyrstöjä. Muutamalla voi jäädä evien hapsut lyhyeksi, mutta on niilläkin varmaan jonkin verran "piikikkäät" evät. Jos taas paritat poikasia keskenään niin sitten saat parittaa niitä useamman sukupolven ennen kuin saat kruunupyrstöjä...jos silloinkaan.

Lyhyteväisyys on periaatteessa dominoiva ominaisuus, mutta käytännössä olen huomannut että suurin osa lyhyteväisen ja pitkäeväisen jälkeläisistä on jotain siltä väliltä. Arviolta 10% poikueesta on lyhyteväisiä ja 10% pitkäeväisiä ja loput siitä välimaastosta.
Tindra
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1482
Liittynyt: 19:04, 03.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja Tindra »

Mitähän tulee jos kudetan kruunupyrstön ja half moonin tai tuon kruunupyrstöukon kanssa ilmeisesti sun kasvattaman HMPK x CT+VT naaraan? (Ostin tänään Pienestä Akvaariokaupasta kuparin värisen naaraan.)
Akvarismia 1992-2014
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja millia »

Kruunupyrstön (CT) ja half moonin (HM) risteytyksestä tulee half sun, mikä on vaan myyvempi nimi kampapyrstölle. HM:stä voi olla hyötyä CT:n pyrstöevän muotoon, koska usein CT:llä on pyrstöevän laitimmaiset ruodot liian lyhyet (kaikkien ruotojen tulisi olla yhtä pitkät) ja pyrstöevä ei aukea ihanteellista 180 astetta.
CT ja PK:n (taustalla HMPK, CT ja VT) risteytyksestä tulisi hyvällä tuurilla muutama CT. Koska taustalla on PK, mikä on dominoiva piirre, voi osa poikasista olla plakaatteja. VT (huntu) ja HM kumoavat toisensa. Poikasilla on vähemmän haarautuneita pyrstöevän ruotoja kuin HM vanhemmalla, mutta enemmän kuin VT vanhemmalla. Samoin pyrstö aukeaa vähemmän kuin HM vanhemmalla ja enemmän kuin VT vanhemmalla.
Tindra
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1482
Liittynyt: 19:04, 03.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja Tindra »

Kiitti hyvästä vastauksesta :) Mistä noita taistojen perinnöllisyysjuttuja evämuodoista ja väreistä voisi muuten opiskella? Olisi hienoa ymmärtää enemmän taistojen perinnöllisyysasioista.
Akvarismia 1992-2014
kupari10
Junior Member
Junior Member
Viestit: 209
Liittynyt: 17:50, 08.01.2010
Paikkakunta: Espoo

Re: Taiston väri?

Viesti Kirjoittaja kupari10 »

Kiitos Tindra ja Millia! :D

Kullan väristä olin itse katsellut, mutta kun en tosiaan tiedä miten nämä tosissaan periytyvät nämä värit. Mulla olisi ollut yksi VT pastelli tyttö, jossa on keltaista, mutta se ei taida pyrstöltään sopia sitten tämän kanssa. Miten se haarautuminen periytyy, kun näyttäisi, että Tritonilla on aika monta kertaa haarautuneet evät? Voiko sen siis edelleen kudettaa CT:n kanssa? :?

Edit: Poistettu välimerkkifloodit.
Ohjeet Aqua-webin keskustelussa osallistumiseen

Splitattu "Taiston väri?"-ketjusta.

-Ylläpito
Kupari10
- 130L plekoakvaario (2+15kpl L46, paljon corydoras sterbai, 7 corydoras adolfoi)
Tindra
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1482
Liittynyt: 19:04, 03.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Taiston väri?

Viesti Kirjoittaja Tindra »

Suosittelisin kudettamaan crowntail-naaraan kanssa, mutta jos käytät jotain muuta evämuotoa, niin jonkinlaista piikkikärkisyyttä on silti odotettavissa jälkikasvun eviin, ei vaan niin kunnollista kuin puhtaalla crowntaililla. Mä kerran risteytin crowntailin ja half moonin, ihan kivan näköinen tytär niille tuli (siitä poikueesta onnistuin kasvattamaan vain sen yhden...)
Akvarismia 1992-2014
Riveriana
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1645
Liittynyt: 10:46, 08.11.2010
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja Riveriana »

Miten CTllä periytyvät nuo kärjet? Kun toisilla on on vain yksipiikkiset ja toisilla tuplapiikkiset (DR). Onko joku näistä muodoista dominoivampi kuin toiset?
kupari10
Junior Member
Junior Member
Viestit: 209
Liittynyt: 17:50, 08.01.2010
Paikkakunta: Espoo

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja kupari10 »

Itse olen sitä myös tässä kudetusten kanssa tutkinut. Näyttäisi siltä, että se haarautuminen lisääntyy aina sitä mukaan, kun kudettaa poikueita eteenpäin. Itselläni edellinen poika oli CT DDR, kun sen isä CT Y-ray DR ja ilmeisesti äitikin oli CT DR. Tällä pojalla evät haarautuivat moneen kertaan ja tämä Y-ray tuli viimeiseen eli pienimpään haaraan, myös selkäevä ja vatsaevät olivat moneen kertaan haarautuneet. Tätä en ole aikaisemmin crowntaileilla huomannut ja näyttäisi olevan harvinaisempaa.

En tiedä oliko tässä mitään vastausta, toivottavasti kuitenkin jotain hyötyä [;)] .
Kupari10
- 130L plekoakvaario (2+15kpl L46, paljon corydoras sterbai, 7 corydoras adolfoi)
Riveriana
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1645
Liittynyt: 10:46, 08.11.2010
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Crowntailin säilyttäminen

Viesti Kirjoittaja Riveriana »

Eli se voisi olla kertautuva ominaisuus? Niinkuin HM tavallaan?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Labyrinttikalat”