Taistojen kudetus ja värit

[AnniM]

Tätä asiaa on varmasti pitu sen tuhannen kertaa täällä mutta kun en oikein mitään yksiselitteistä vastausta vanhemmista ketjuista löytänyt niin kysynpä tässä


Mulla on nyt kotosalla kaksi koirasta ja kolme naarastaistelukalaa. Mitään erikoisia ne ei varmaan harrastajan silmiin ole, mutta minusta kauniita kaikki. nuori koiras kuti pari päivää sitten yhden naaraan kanssa, minkälaisia poikasia olisi odotettavissa? Vanhemmat tässä:




Lisäksi sitten kotoa löytyy tälläinen vanhempi koiras, väri on aika puhtaan punainen, en ainakaan ole löytänyt siitä mitään muuta. Ehkä jossain valossa aavistus sinistä vilahtaa pyrstössä.


Kaksi muuta naarasta ei ole osunut kameran eteen, mutta ovat väriltään turkoosi ja oletettavasti punainen.


Jos haluaisin kudettaa noita lisääkin, mitkähän yhdistelmät olisi parhaat? Ja millä todennäköisyydellä minkäkin kanssa kudettamalla punainen koiras saisi punaista jälkikasvua?

Ja vielä yksi kysymys... luin jostain että poikasaltaaseen olisi hyvä laittaa jotain vitamiinitippoja... saako niitä eläinkaupasta, ja onko joku merkki hyväksi todettu?

Kiitos paljon! Ihan jännittää jo tuleeko tuosta kudusta oikein poikasiakin...

[millia]

Monivärisen (sininen punaisilla evillä) ja kamputsealaisen risteytyksestä tulee sinisiä joissa on vielä enemmän punaista kuin isukissaan. Voi olla että saat muutaman violetin/pinkin myös.

Punaisia saat varmimmin punaisen ja punaisen risteytyksestä, riippuen siitä mitä oletettavasti punainen tarkoittaa. Jos se on joku rusehtava villimalli, niin sitten on odotettavissa että eviltään tätsä on lyhyteväinen ja se siirtyy poikasiin myös. Kamputsealainen on toinen hyvä vaihtoehto, mutta se varmaan tuo poikasiin sinistä värivirhettä enemmän kuin se oletettavasti punainen. Turkoosia ei kannata edes harkita, koska sillä ei tule muuta kuin monivärisiä (sininen vartalo ja punaiset evät).

Moniväriselle koiraalle paras morsian olisi se turkoosi. Saisit sillä vähennettyä punaista värivirhettä.

Vitamiinitippoja et tarvitse. Hyvälaatuisesta ruoasta poikaset saavat riittävästi vitamiineja. Toisaalta, ei siitä haittaakaan ole. Esim. Seran vitamiininappeja on aika usein ollut saatavilla.

[AnniM]

Kiitos vastauksista millia!

Oletettavasti punainen tarkoittaa sitä että se näytti puhtaan tummanpunaiselta kaupassa, kotona sitä ei ole vielä kunnolla näkynyt ilman kiljuvia kauhuraitoja kun vasta muutaman päivän asustellut. Eilen näin tosin vähän paremmin kun uskaltautui syömään, ja näytti kyllä siltä että koko tytsi oli sellainen viinin punainen, paljon tummempi kuin tuo koiras. Olisikos sellaisesta luonnonmuodosta kuvaa jossain, että osaisi vertailla? Eipä tuo lyhyteväisyys mitään haittaisi tietysti, kauniita ovat nekin.

Olisikos muuten ehdotusta millainen tyttö olisi paras mahdollinen ja mistä sellainen kannattaisi hankkia? Liikkeessä kun on kovin vaikea sanoa niistä mitään, värittömiä liki ovat raukat aina. Ja kovin pieniä vielä.

-Anni-

[Tindra]

Millaisiakohan jälkeläisiä saisin seuraavanlaisista yhdistelmistä..?

Isäksi on tarjolla vain yksi koiras, joka on royal blue crowntail, sillä on punaiset vatsaevät (ne etummaiset kaksi) ja aavistus punaista myös sen ison vatsaevän eväkalvoissa.

Naaraita on kolme;

A) Sininen Half Moon (sinisen sävy on mielestäsi hieman sellainen royal ja steel bluen välimuoto)

B) Lila Half Moon

C) Kupari HMPK - CT+VT

Tai mitähän saisi jos jostain löytäisin oikein tulipunaisen yksivärisen tai sinieväisen kamputsealaisen naaraan? Mulle muuten sanottiin Akvaariolinnassa viimeksi käydessäni, että punainen väri olisi muka jotenkin ongelmallinen naarailla... siis kun kyselin olisiko punaisia naaraita lähiaikoina saatavilla. Sanottiin ettei ole pitkään aikaan ollut niitä. Mitähän tuo punaisen ongelmallisuus muka tarkoitti...

[millia]

Oletettavasti punainen tarkoittaa sitä että se näytti puhtaan tummanpunaiselta kaupassa. Olisikos sellaisesta luonnonmuodosta kuvaa jossain, että osaisi vertailla? Eipä tuo lyhyteväisyys mitään haittaisi tietysti, kauniita ovat nekin.

Olisikos muuten ehdotusta millainen tyttö olisi paras mahdollinen ja mistä sellainen kannattaisi hankkia?

Tumman punainen käy oikein hyvin. Paras olisi tietysti tuollainen tasaisen punainen, mutta sellaisia naaraita en ole koskaan nähnyt kaupassa. Tumman punainenkin on tosi hyvä löytö!

Luonnon muodon tunnistaa siitä, että kaupan taistonaarasaltaassa on n. 50/50 suhteessa koiraita ja naaraita ja kaikilla lyhyet evät. Yleensä värit ovat sellaisia missä on sinistä enemmän tai vähemmän mustalla pohjalla ja punaiset evät.
Tässä on kuva villimallin koiraasta. Naaraalla olisi kaikki evät lyhyemmät (vatsaevät selvästi ja peräevässä ei ole tuollaista liehuketta).

Isäksi on tarjolla vain yksi koiras, joka on royal blue crowntail, sillä on punaiset vatsaevät (ne etummaiset kaksi) ja aavistus punaista myös sen ison vatsaevän eväkalvoissa.

Naaraita on kolme;

A) Sininen Half Moon (sinisen sävy on mielestäsi hieman sellainen royal ja steel bluen välimuoto)

B) Lila Half Moon

C) Kupari HMPK - CT+VT

A) Sinisiä HM kampapyrstöjä osa, loput SD kampapyrstöjä. Punainen värivirhe tod. on myös jälkeläisillä, mutta jos emällä ei ole punaista, voit hyvällä tuurilla saada puhtaita sinisiä osan.

B) Onko siis kyseessä sinipunainen vai vaalean punainen, ts. onko sillä musta pohjaväri vai ei?

C) Tietäen tuon kuparin taustat saat tod. 50% sinisiä HM kampapyrstöjä. Arviolta 10% tulee olemaan CT:a. Loput voi olla mitä vaan väriltään; kuparia, platinaa, vihreää tai/ja marmoria

Tai mitähän saisi jos jostain löytäisin oikein tulipunaisen yksivärisen tai sinieväisen kamputsealaisen naaraan? Mulle muuten sanottiin Akvaariolinnassa viimeksi käydessäni, että punainen väri olisi muka jotenkin ongelmallinen naarailla... siis kun kyselin olisiko punaisia naaraita lähiaikoina saatavilla. Sanottiin ettei ole pitkään aikaan ollut niitä. Mitähän tuo punaisen ongelmallisuus muka tarkoitti...

Punainen värivirhe on ongelma sekä naarailla että koirailla. Se periytyy tosi hyvin eli siitä on erittäin hankala päästä eroon. Vielä hankalampaa on kehittää sininen linja jolla ei ole marmoria eikä punaista mukana.
Punaisista naaraista vastasinkin jo AnniM:lle. Niitä vaan ei ole.
Sinieväinen kamputsealainen on myös todellinen harvinaisuus. Johtuu myös siitä samaisesta syystä mitä kirjoitin punaisesta värivirheestä. Punaisesta on erittäin hankala päästä eroon.

[taisturi]

Hei! Käykääpäs ihmettelemässä vaikkapa tuolla: http://www.bettas-jimsonnier.com/genetics.htm" onclick="window.open(this.href);return false;. Sieltä selviää aika hyvin genetiikkaa, miten mikäkin periytyy!

[millia]

Mä olen tuon joskus muinon suomentanut mun sivuille.
Lisää genetiikasta löytyy Joepin sivuilta.
http://www.bettaterritory.nl/BT-AAB.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tindra]

Kiitos Millia taas hyvistä vastauksista Se mun lila HM naaras on suunnilleen tämän värinen, on vain etukropasta ruskeampi. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _delta.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja se sininen naaras on tosiaan ihan puhtaan sininen Olisi kyllä mielenkiintoista tosiaan nähdä millaista jälkikasvua sille sun kasvattamalle kuparille naaraalle ja tuolle siniselle komistukselle tulisi, täytyypä sitäkin jossain vaiheessa yrittää.

[millia]

Eli musta pohjaväri. Sinisen kanssa siitä tulee silloin sinisiä, violettia ja mitä tahansa siltä väliltä.

[AnniM]

Vielä pari käytännön kysymystä jos joku jaksaisi vastata

Tuo kutu on tuolla ollut nyt eilisaamusta, paljon sitä on hävinnyt mutta ehkä parikymmentä kutupalloa pystyin löytämään äkkiseltään. Miltä niiden pitäisi tässä vaiheessa näyttää? Koska niiden pitäisi alkaa "kuoriutumaan", pari vuorokautta kutemisesta vai?

Ja sitten toinen mieltä askarruttava kysymys... Tuo punainen koiras on todella suuri verrattuna muihin. Jos koitan kudettaa sitä punaisen naaraan kanssa niin voinko yrittää sitä jo pian vaikka kokoeroa löytyykin? Voikohan ne onnistua edes teoriassa. Tuolla koiraalla alkaa varmaan ikää olemaan jo jonkin verran niin en kauheesti haluaisi odotella .

[millia]

Toisena päivänä kudusta munat on vielä aika vaaleita, mutta ruskuainen on hävinnyt noin puoleen. Seuraavana päivänä ruskuaista ei ole enää silmillä havaittavasti.

Sun kannattaisi AnniM lukea viimeiset Aponogetonit. Olen kirjoittanut aika pitkät litaniat sinne taistojen kasvattamisesta. Lisää jorinaa löytyy mun sivuilta.

[AnniM]

Jep, kävin lukemassa ne jo aiemmin, ja sun sivuja tavannut kans Ehkäpä mun pitää vaan kasvattaa pinnaa ja kattoa mitä tuolla tapahtuu, eikä hätäillä niin kovin. Eilen illalla jo sanoin tossa että ne varmaan kasvaa paremmin jos mä käyn puolen tunnin välein sitä kutua tuijottamassa

[millia]

Ei pienestä kannustamisesta ole tietenkään haittaa!

[AnniM]

Noniin, selvästi se mun kannustus auttoi sillä aamulla altaassa meni pieniä siimahäntiä Vähän niitä on, äkkiä laskin että 15 ja varmaan joku on piilossa myös, mutta kuitenkin Mun ihka ekat hikkupikkuiset taistelijat <3

[AnniM]

Vähiin on käynyt pikkukalat, mutta kolme olen onnistunut kerralla niitä poikasia tuolta bongaamaan. Luultavasti on joku useampikin tuolla kasvustossa. Pituutta vaaveilla on puolisen senttiä, ja aikas vikkeliä epeleitä ovat! Nyt vaan tekisi mieli kokeilla kudettaa uutta pariskuntaa, mutta kun nuo vanhat poikaset on tuolla kutualtaassa. Ajattelin että menisi samalla vaivalla sitten koko satsi, kun tuosta noin vähän noita poikasia jäi... Muttamutta, voiko nuo "vanhat" poikaset olla tuolla vai tuleeko syödyksi? Tai voisiko ne siirtää johonkin poikasaltaaseen/kippoon siksi aikaa? olisi tietty helpompi syöttääkin kun eivät olisi ihan valtoimenaan altaassa.

[millia]

Tai mitä jos ruokkisit niitä nyt niin kuin niitä olisi enemmän kuin luulet. Voi olla että kuukauden päästä tajuat että niitä tosiaan oli enemmän kuin luulit.
Taiston poikaset on niin pikkuisia ja hyviä piiloutumaan jopa sisustamattomaan altaaseen, että on ihan mahdoton ottaa niistä lukua ennen kuin ovat siinä 2-3 viikon iässä.
Voit sitten siirtää ne toiseen akvaan kasvamaan ja kudettaa uudestaan n. 2-4 viikon kuluttua. Pystyt yhdistämään poikueet sitten kun uudet penskat on noin 3-viikkoisia, vaikka se ei ole suositeltavaa. Ei sillä että isommista poikasista olisi suoranaisesti vaaraa, vaan sillä että nokkimisjärjestyksen mukaan isommat syö ensin. Pienemmät poikaset eivät silloin uskalla syödä tarpeeksi ja ne kasvaisivat todella hitaasti.

[AnniM]

no joo, ehkäpä se ois viisainta Samalla saa katsottua saako noita poikasia mihinkään menemään, tyttöjä nyt mahtuu kotiinkin jäämään tarpeen tullen mutta isoja pahoja poikia ei viitsisi kovin pitkää aikaa purkkeissa pitää...

Kauheaa vauhtia nuo kasvaa! Ihan silmissä

[AnniM]

Noniin, oikeassahan sinä millia olit Nyt poikaset alkaa näkyä paremmin, ja tänään näin kerralla kuusi kappaletta. Todennäköistä on etteivät olleet siinä kaikki, mutta ei niitä nyt kovin hirveästi ole.

Tuon isukkikalan väritys ihmetyttää mua kyllä edelleen, evät venyy ihan kauhiaa vauhtia ja ovat melkoiset roihakkeet jo kalan kokoon nähden. Tuo uusi evä vaan on ihan läpinäkyvää jo pitkältä matkalta, ja punainen väri(virhe) loppuu kuin seinään. Hassun näköinen, onko tuo kasvuvaiheessa ihan normaalia vai saako tuo pyrstö väriä laisinkaan?
Pari kuvaa havainnoksi.

[millia]

onko tuo kasvuvaiheessa ihan normaalia vai saako tuo pyrstö väriä laisinkaan?

Se voi siitä vielä pikkuisen venyä, mutta näyttäisi olevan melko täydessä mitassa jo. Kuvion nimi on perhonen (butterfly). Se on dominoiva ominaisuus, mutta vaihtelee hyvin paljon samankin poikueen yksilöillä. Ihanne olisi että parittomissa evissä olisi puolet ja puolet vaaleaa ja väriä ja että värin raja on suora (kuten sun ukkelin pyrstöevässä). Evän reunus voi olla myös musta, mutta tuo vaalea tai kirkas on paljon yleisempi.

[AnniM]

kiva juttu, minusta se onkin hieno Eli aikamoinen komistus löytyi sieltä tyttöjen seasta eläinkaupasta!

[millia]

Samaa mieltä, hyvän näköinen "naaras" ja hieno väri (puhtaat punaiset tai puhtaat siniset on mun mielestä vähän tylsiä). Otitko samasta myyntialtaasta oikean naaraan kanssa? Ne olis varmasti tuon poitsun siskoja. Saisi tuon perhoskuvion peritymään varmemmin jos kudettaisi siskon kanssa.

[AnniM]

Juu, kaksi tyttöä sieltä on, tuo aiemmin esitelty kamputsealainen jonka kanssa kuti jo, ja sitten turkoosi tyttö

[millia]

Kamputsealainen taitaa olla kuitenkin eri poikueesta, tai niin arvelen (voi ihan hyvin olla että samassa poikueessa on kamputsealaisia ja sellaisia millä on kropassakin väri). Turkoosi on parempi ehdokas siskoksi.