Kaksi pumppua peräkäkin vain rinnan

[Kimmo S]

En ole täysin tyytyväinen nostopumppuni tehoon. Pumppuna on Eheim 1060. Kaapista löytyisi toinen samanlainen, joten mietin jos niitä laittaisi samaan nostoputkeen kaksi. Onko kenelläkään käytännönkokemusta, että kannattaako laittaa peräkkäin vai rinnan?

Peräkkäin tuntuisi minusta paremmalta ratkaisulta. Ainakin pitäisi nostokorkeus näin säilyä paremmin --> enemmän vettä rööristä läpi ja jos toinen hajoaa, vesi virtaa edelleen putkessa ylöspäin.

[hx]

Mä laittaisin kanssa peräkkäin. Olen kokeillut erilaisilla pumpuilla nostokorkeuden ja tehon lisäämistä peräkkäin kytkemällä ja saanut varsin hyviä tuloksia.
Jopa ihan erilaiset pumput voi kytkeä sarjaan.
Merivesiakvassa varsinkin toi virtauksen jatkuminen, vaikkakin hitaampana toisen pumpun sammuessa lienee tärkeintä.

Rinnan kytkemistä samaan putkeen en ehkä oikein ymmärrä, siis miksi ei vain laittaa niitä kokonaan erilleen?
Rinnan kytkemällä tulee erilaisia ongelmia mm toisen pumpun sammumisen jälkeisenä takaisinvirtauksena.

[Kimmo S]

Rinnan kytkemistä samaan putkeen en ehkä oikein ymmärrä, siis miksi ei vain laittaa niitä kokonaan erilleen?

En halua vetää ylimääräistä paluuletkua altaan reunan yli, vaan haluan käyttää samaa pohjan läpi vietyä paluuputkea molemmille pumpuille.

Kysymykseen miksi et laita yhtä tehokkaampaa pumppua: En ole keksinyt hyvää veteen upotettavaa ~4000l/h pumppaavaa pumppua ja minulta sattuu valmiiksi löytymään kaksi eheim 1060 pumppua --> 2400+2400 = ~3000l/h

[Jorg]

Rinnan kytkemistä samaan putkeen en ehkä oikein ymmärrä, siis miksi ei vain laittaa niitä kokonaan erilleen?

Kysymykseen miksi et laita yhtä tehokkaampaa pumppua: En ole keksinyt hyvää veteen upotettavaa ~4000l/h pumppaavaa pumppua ja minulta sattuu valmiiksi löytymään kaksi eheim 1060 pumppua --> 2400+2400 = ~3000l/h

Royal Exclusive Red Dragon. Toimii kuin junan vessa.

[hx]

Rinnan kytkemistä samaan putkeen en ehkä oikein ymmärrä, siis miksi ei vain laittaa niitä kokonaan erilleen?

En halua vetää ylimääräistä paluuletkua altaan reunan yli, vaan haluan käyttää samaa pohjan läpi vietyä paluuputkea molemmille pumpuille.

Kysymykseen miksi et laita yhtä tehokkaampaa pumppua: En ole keksinyt hyvää veteen upotettavaa ~4000l/h pumppaavaa pumppua ja minulta sattuu valmiiksi löytymään kaksi eheim 1060 pumppua --> 2400+2400 = ~3000l/h

Jeh, ymmärrän. Mutta sellanen rinnankytkentäviritys on todella, todella vaikea saada ensinnäkään edes käynnistymään kunnolla, koska toinen pumppu käynnistyy aina ensin ja alkaa painaa painetta toisen läpi väärään suuntaan -> toinen ei käynnisty...
Ja toisen pumpun sammuminen tosiaankin aiheuttaa jälleen veden kierron väärään suuntaan sammuneen pumpun läpi.

Ellei sitten ala virittelemään kiertoon takaiskuventtiilejä...

Sarjassa toimii.

[Kimmo S]

Skotti on aina skotti - musta noi Red Draconit on turhan kalliita

Jeps - näin mäkin ton pumppujen liittämisen järkeilin. Kiitokset vinkeistä.

[cmmd]

En oikein ymmärrä mitä haette takaa. Miten ajattelit laittaa niitä sarjaan? siis peräkkäin. Toinen ala-altaaseen ja toinen puoleen väliin matkasta? Toimii, mutta entäs kun toinen pumppu lakkaa pyörimästä? Toisen pumpun pitää pumpata pysähtyneen pumpun roottorien läpi. Eikös se hidasta aika paljon virtausta? Etenkin kun pysähtynyt pumppu on alempi, niin jaksaako ylempi pumppu imeä vettä ensin itseensä ja sitten pumpata eteenpäin. Periaatteessa pitäis toimia, mutta valmistajat aina ohjeistavat, ettei sais laittaa vedenpinnan yläpuolelle "imemään".

Mielestäni parempi olisi rinnan, laittaisin Y-liittimen väliin. En tosin ole varma estääkö toinen pumppu takaisinvirtauksen, kuitenkin jos pumppausteho on ~1500l/h niin ei se vesi tee 45°, vaan jatkaa mieluummin suorempaa tietä 135°.

Jos kuvittelisi veden virtausta sähköfysiikan avulla. Niin jos ne kytkisi rinnan niin virta(~virtaus) nousisi, mutta sarjassa jännite (~nostokorkeus) kohoaisi.

Varmaankin rinnan takaiskuventtiilit molempiin pumppuihin olisi paras ratkaisu, mutta mene ja tiedä.

[JJVi]

ei ne kyllä rinnan tule toimimaan. Vettä ei kiinnosta missä kulmassa mennään vaan se, että kumpaan suuntaan on helpompi mennä. Ylöspäin on voitettava letkussa olevan veden massa, toiseen suuntaan ehkä käynnistymättömän pumpun läpivirtaus. Eli sarjaan pumput, jos toinen pumppu pysähtyy, ei se hirveästi tahtia hidasta.
Jos pelkkä nostokorkeus on ongelma, nostokorkeus kasvaa vaihtamalla ohuemman letkun.

[hx]

En oikein ymmärrä mitä haette takaa. Miten ajattelit laittaa niitä sarjaan? siis peräkkäin. Toinen ala-altaaseen ja toinen puoleen väliin matkasta? Toimii, mutta entäs kun toinen pumppu lakkaa pyörimästä? Toisen pumpun pitää pumpata pysähtyneen pumpun roottorien läpi. Eikös se hidasta aika paljon virtausta? Etenkin kun pysähtynyt pumppu on alempi, niin jaksaako ylempi pumppu imeä vettä ensin itseensä ja sitten pumpata eteenpäin. Periaatteessa pitäis toimia, mutta valmistajat aina ohjeistavat, ettei sais laittaa vedenpinnan yläpuolelle "imemään".

Mielestäni parempi olisi rinnan, laittaisin Y-liittimen väliin. En tosin ole varma estääkö toinen pumppu takaisinvirtauksen, kuitenkin jos pumppausteho on ~1500l/h niin ei se vesi tee 45°, vaan jatkaa mieluummin suorempaa tietä 135°.

Jos kuvittelisi veden virtausta sähköfysiikan avulla. Niin jos ne kytkisi rinnan niin virta(~virtaus) nousisi, mutta sarjassa jännite (~nostokorkeus) kohoaisi.

Varmaankin rinnan takaiskuventtiilit molempiin pumppuihin olisi paras ratkaisu, mutta mene ja tiedä.

Kyllä ne voi kytkeä sarjaan ihan peräkkäinkin, sinne ala-altaaseen. Veden alle. Miksi se toinen tarttis sinne puoleen väliin rigata?
Epäilemättä se toinen sammuessaan hiukan hidastaa virtausta, mutta se ei kai ole kuitenkaan kuin sellainen väliaikainen tila, kun pumppu rikkoutuu...?

Ja ei, vesi ei toimi paineen alla tollai "hei, tässon loivempi mutka, mennään tästä"-periaatteella. Se menee sinne, missä paine on snadimpi. Eli varsinkin tällaisessa reilusti nostavassa tapauksessa sinne toiseen pumppuun, täysin riippumatta siitä, minkälainen liitoskappale välissä on.

Pyrkimys tässä tapauksessa lienee saada tuollaisilla hiukan alitehoisilla pumpuilla lisää virtausta. Ihan identtisesti sähködynamiikan lakien perusteella hydrodynamiikka ei toimi, periaate kylläkin. Eli siis kun nostokorkeutta lisätään reilusti, virtaus samalla korkeudella kasvaa myös.
Kokeile vaikka. Minä olen kokeillut.

Oli joskus tarve saada mainioita vesiputouksia parin metrin nostokorkeudella. Minulle oli suuri yllätys, että onnistuin kierrättämään vettä sarjaankytkemällä kaksi pumppua, joiden yhteenlaskettu nostokorkeus ei ollut kahta metriä.

Edit jaha, jari oli nopeampi

[cmmd]

Jep niinpä tietenkin. Pitäis varmaan mennä takaisin koulun penkille.

Mutta sitä en vaan ymmärrä, että jos ne molemmat pumput ovat sarjassa ala-altaassa niin miten se lisää tehoa? Kai se sit lisää sitä painetta?

[hx]

Jep niinpä tietenkin. Pitäis varmaan mennä takaisin koulun penkille.

Mutta sitä en vaan ymmärrä, että jos ne molemmat pumput ovat sarjassa ala-altaassa niin miten se lisää tehoa? Kai se sit lisää sitä painetta?

Nimenomaan. Paine lisääntyy, ja sen mukana annettuun korkeuteen nostetun veden määrä lisääntyy verrattuna yhteen pumppuun.
Sen voi ajatella niin, että yksi pumppu tuottaa jonkinlaisen paineen. Toiseen pumppuun vesi tulee jo valmiiksi nostetulla paineella ja se nostaa painetta jälleen.

[Kimmo S]

Tästähän sikisi oikein hyvin keskustelua

Idea hommaan lähti siitä, että katsoin netistä eheim 1060sen nostokäyrää 1.5 metriin ja sehän tippui kuin lehmän häntä. Ensisijaisesti lähtisinkin vaihtamaan pumppua tehokkaampaan, mutta minulla kun sattuu olemaan kaksi 1060stä joutilaana ja yksi ei näytä riittävän kiertoon... --> tuplataan panokset!

Jos nuo toimivat hyvin peräkkäin ja riittävästi toisen rikkouduttua, on tuo järjestely mielestäni jopa parempi kuin yksi tehokkaampi. Lisäksi en edes kaipaa älyttömästi lisää kiertoa altaiden välille, joten tehon lisäyksen ei tarvitse olla kovin suuri. Minulle nostopumppu on kohtuu tärkeä komponentti, sillä kaikki muut altaan pumput ovat Profiluxin ohjauksessa, jotka pysähtyvät Profiluxin sammuessa / rikkoutuessa. Tällöin vedenkierto on pelkästään paluupumpun kontolla.

[Jorg]

Skotti on aina skotti - musta noi Red Draconit on turhan kalliita

Jeps - näin mäkin ton pumppujen liittämisen järkeilin. Kiitokset vinkeistä.

No et sä kysynyt hintaa. Sitäpaitsi laatu maksaa...

Liität sen sitten sarjaan tai rinnan niin viritys se on yhtä-kaikki. Kuten jo sanoit niin nostopumpun pitää olla varma jos esim. Profi kaatuu. On tässä pumppujen ketjuttamisessakin muutama seikka joka voi mennä vikaan ja jos se voi, niin se yleensä menee.

[Kimmo S]

No et sä kysynyt hintaa. Sitäpaitsi laatu maksaa...

Viitaatko mun Tunzeihin, joista valuu vesi sähköjohdon sisällä alakaappiin!

On tässä pumppujen ketjuttamisessakin muutama seikka joka voi mennä vikaan ja jos se voi, niin se yleensä menee.

On se kyllä sinänsä totta, että ketjuttamisessa on aika monta ennalta tuntematonta ja testaamatonta muuttujaa...

[Jorg]

En tiedä onko Tunze=laatu tänäpänä. Luvattoman paljon ongelmia niitten kanssa on. Toisaalta onhan niitä suhteessa eniten käytössäkin. Liekö vika globaalissa laajentumisessa kun Tunzen jotkut pumputkin näyttää olevan identtiset erään Italialaisen halppismerkin kanssa.
Nostopumppu on yksi niistä asioista joiden pitää toimia ja käynnistyä ydinsodan jälkeenkin.

[JJVi]

Liität sen sitten sarjaan tai rinnan niin viritys se on yhtä-kaikki. Kuten jo sanoit niin nostopumpun pitää olla varma jos esim. Profi kaatuu. On tässä pumppujen ketjuttamisessakin muutama seikka joka voi mennä vikaan ja jos se voi, niin se yleensä menee.

En tiedä niin paljoa merialtaista, että osaisin sanoa kuinka vaarallista se on jos nostopumpuista toinen prakaisi ja virtaus pienenisi ehkä 1/3:osaan. Jos tämä ei ole katastrofi, tuo voisi minusta olla jopa luotettavampi kuin yksi iso pumppu. Jos noihin saisi sähköt eri vaiheista, edes sulakkeen palaminen ei pudottaisi kuin toisen pumpun pois pelistä.

Anyway, jos testaat tuota kerrotko miten pelitti sekä kahdella pumpulla sekä niin että toinen on sammutettuna.

[hx]

En tiedä niin paljoa merialtaista, että osaisin sanoa kuinka vaarallista se on jos nostopumpuista toinen prakaisi ja virtaus pienenisi ehkä 1/3:osaan. Jos tämä ei ole katastrofi, tuo voisi minusta olla jopa luotettavampi kuin yksi iso pumppu. Jos noihin saisi sähköt eri vaiheista, edes sulakkeen palaminen ei pudottaisi kuin toisen pumpun pois pelistä.

Viisaita sanoja.

[Kimmo S]

Merialtaassahan on ongelma se, että merivesi sisältää heikosti happea ja ilman vedenkiertoa eläimet tukehtuvat, kun kaasut eivät vaihdu seisovan pintaveden läpi riittävän tehokkaasti. Itse pidän jo 6 tunnin pumppujen seisomista huonona asiana ja oman kokemuksne mukaan 10 tunnin jälkeen alkaa jo kuolemaan eläimiä.

Sinällänsä pelkän nostopumpun hajoaminen ei ole mikään riski, koska pääaltaan pitää hengissä muut pumput ja ala-altaan siellä olevat pumput.
Jos kuitenkin sattuu käymään niin, että pääaltaasta tai ala-altaasta pysähtyy samaan aikaan pumppuja, niin sitten alkaa olemana ongelmia.

Sinällänsähän paras vedenkierron varmistus olisi laittaa ylivuotoon pieni pumppu kierrättämään vettä ylivuodon ja pääaltaan välillä, mutta tämän pumpun toimivuutta on hieman vaikea seurata. Nostopumpun toimivuuden näkee suoraan altaan vedenpinnan korkeudesta.

[Apagador]

Energiankulutus ainakin tuplautuu, mutta paljonkohan tulee vettä putkesta enemmän kahdella pumpulla yhteen verrattuna. Tietysti kannattaa testata ihan uteliaisuutensa tyydyttääkseen, jos kerran ylimääräinen pumppu kaapista löytyy.

[Kimmo S]

Nyt minulla on ollut käytössä pari päivää kaksi pumpua peräkkäin. Vielä ei ainakaan ole ollut mitään ongelmia. Minun tapauksessa kaksi Eheim 1060stä pumppaa kellolla mitattuna 180-190% teholla verrattuna yhteen pumppuun. Molemmat pumput toimivat myös yksinään ja tehossa ei näy, kumpi niistä on päällä. Tuo 180-190% vertaus on siis siihen, että sammutan toisen sarjassa olevista pumpuista. En tullut mitanneeksi yhden pumpun tehoa alkuperäisessä asetelmassa, mutta ylivuodon säädöistä tiedän, että vettä tulee enemmän. Pumpun pesä on loppujen lopuksi melko avoin, joten uskon saaneeni vähintään 50% enemmän tehoa.

Ainoa negatiivinen puoli järjestelyssä on, että se vie melko paljon tilaa sumpusta.