Mitä altaassa tapahtuu?

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Tämä yöllinen altaan "kiehuminen" on tapahtunut jo useaan otteeseen ja kiinnostaisi kovasti tietää, että mitä siellä oikein tapahtuu? Valojen sammuttua veteen alkaa kehittymään ilmakuplia (niin että vesi menee niistä sameaksi), pintaan tulee melkein kuin ohutta vaahtoa, ja koko allas sihisee. Maailmanlopun poltergeist-allas alkaa jo hieman pelottaa :) Onko nyt kyse jostain ihan tavallisesta ilmiöstä josta en vain ole kuullut aiemmin..? Ohessa pari kuvaa jotka äsken nappasin (laitoin kuvaamisen ajaksi valot päälle että kuplat näkyisivät paremmin).
Liitteet
IMG_8560.jpg
IMG_8560.jpg (58.71 KiB) Katsottu 5314 kertaa
IMG_8559.jpg
IMG_8559.jpg (67.11 KiB) Katsottu 5314 kertaa
Niilo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 37
Liittynyt: 23:14, 11.10.2003
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Niilo »

Enpä ole moista omissa altaissani kokenut mutta joko sun altaaseen on tosiaan muuttanut demoni tai sitten
- vaahdottaja falskaa eli päästää ilmakuplia altaaseen
- anaerobiset bakteerit tuottaa typpeä kivistä altaaseen (denitrifikaatio)

Myös cyano tuottaa pintaansa kuplia iltaa kohden, mutta ei ihan tuossa määrin kuin sinun tapauksessasi. Eikä sulla näytä kivissä sitä olevankaan.
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Vaahdotinta tuossa ei ole vaan Tunzen nano cleaner. Otin äsken piuhan irti siitä niin kupliminen loppui nopeasti. En kuitenkaan usko että ilmiö liittyisi pelkästään siihen, miksei sitä sitten tapahdu päivällä tai koko ajan? Mun mielestä tuonne altaaseen tulee säännöllisin väliajoin kuplia (vähemmän kuitenkin mitä tässä "kiehumisessa"), liekö sitten sitä typpeä. Painelin vähän tuon nano cleanerin suodatusvanua kasaan ja nyt se on ainakin muutaman minuutin pyörinyt aiheuttamatta kuplapilveä.
malawi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1269
Liittynyt: 14:59, 22.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja malawi »

Milloin allas on perustettu? Voisikohän olla kyseessä jonkunlainen kypsyminen?
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Allas on perustettu reilu viikko sitten. En kyllä tiedä mihin kypysymisvaiheeseen tuollainen kupliminen voisi liittyä, ainoa mikä itsellä tulee mieleen on se typpi ja silloin kupliminen taitaa olla aika vähäistä.
Tykimies
Member
Member
Viestit: 314
Liittynyt: 06:25, 08.11.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kauhajoki

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tykimies »

Itsellä allas miltei kiehui(ei tosin noin kovasti) juuri tuossa vaiheessa kun piilevät alkoivat poistua, mutta kylläkin vain ja aina valojen ollessa päällä :roll:
Raskasta strategiaa
http://www.valkolaakso.org
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Tiff kirjoitti:Vaahdotinta tuossa ei ole vaan Tunzen nano cleaner. Otin äsken piuhan irti siitä niin kupliminen loppui nopeasti. En kuitenkaan usko että ilmiö liittyisi pelkästään siihen, miksei sitä sitten tapahdu päivällä tai koko ajan? Mun mielestä tuonne altaaseen tulee säännöllisin väliajoin kuplia (vähemmän kuitenkin mitä tässä "kiehumisessa"), liekö sitten sitä typpeä. Painelin vähän tuon nano cleanerin suodatusvanua kasaan ja nyt se on ainakin muutaman minuutin pyörinyt aiheuttamatta kuplapilveä.
Itselläni allas "kiehuu", kun pinnantasaajan korvausvesitankista loppuu vesi ja tunze nano cleaner pääsee hörppimään ilmaa. Tällöin cleanerin moottori pirstoo ilmakuplat pienenpieniksi ja koko 150litrainen allas on kuin vissy-vettä. Onneksi näin ei kuitenkaan käy kovin usein.

Veikkaanpa, että sinulla on samasta ilmiöstä kyse. Veden haihtumisen myötä vedenpinta laskee ja cleaner hörppii ilmaa. Siinä laitteessa on loppujen lopuksi todella kapea toiminta-alue veden korkeuden suhteen. Ilmiöön voi vaikuttaa joko hankkimalla pinnantasaajan tai säätämällä cleanerin pumpun sisäänottoaukkoa pienemmälle, jolloin virtaus hidastuu ja cleanerissa on koko ajan enemmän vettä.

Muoks: huomasin vasta nyt, että sanoit pitäväsi cleanerissa suodatinvanua. Ota se pois, sillä se tukkeutuu todella nopeasti ja estää veden virtauksen moottorille. Tällöin moottori kavitoi (paineen vaikutuksesta "irroittaa" veteen liuenneita kaasuja) ja synnyttää ilmakuplia.
-Sami-
tokko
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 20:40, 06.04.2006
Paikkakunta: lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja tokko »

Oletko käyttänyt aragoniitti pohjaista hiekkaa altaassasi? Minulla ainakin silloin allas kiehui ja kuohui muutaman päivän, mutta selkeni sitten.Hiekassa on niin paljon calsiumia ja karbonaattia mikä on hyvä asia. Kalkki ja karbonaatti alkaa liueta 8.2 PH :ssa kun normaali korallisora liukenee n. PH 7:ssa. Alku kuohailu ei näin ollen haittaa koska siinä on eläviä bakteereja mukana. :P Näin minä ainakin olen lukenut.
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Joo mulla on altaassa tuo elävä hiekka (Caribsea arag-alive bahamas oolite). Mutta tähän liittyen mua hieman ihmetyttää myös kh:n raju vaihtelu altaassa. Hiekan pitäisi olla sellaista että se pitää ph:n ja kh:n hyvänä, ja suolakin oli laadukasta. Pari päivää altaan käynnistämisen jälkeen kh-/alkaliniteetti-arvot oli 12.5/4.45, ja jo viikon päästä ne olivat tipahtaneet 6.1/2.16. Eilen ne olivat 5.4/1.93. Eli tasaisesti laskee. Ja allas on ollut käynnissä vasta sen 1,5vk, eikä siellä pitäisi olla mitään mikä noin paljon kalsiumia kuluttaa. Kalkkilevää tosin löytyy kaikista kivistä mutta..?

Sami: Hyvä tietää. Vaihdan siis ainakin suodattimeen karkeamman materiaalin. Olen itsekin kiinnittänyt huomiota siihen että veden pinta ei tosiaan saa paljon laskea tuota laitetta käyttäessä, korvausvesi pitää lisätä hyvin säännöllisesti (mulla ei siis vielä ole pinnantasaajaa).
tokko
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 20:40, 06.04.2006
Paikkakunta: lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja tokko »

Siitä karbonaatti arvon alenemisesta... onko allas mahdollisesti käynnistetty "tuoreella" elävällä kivellä,jos näin on niin myös hajoamis prosessi (jota tapahtuu kun kivessä olleet kuollet eliöt hajoavat) syö calsiumia ja karbonaattia. Niiden tasoa on siis ylläpidettävä koska pohja hiekka ei pysty sitä yksin ylläpitämään.Itse käytän ballingki aineita en calsiumhydroksidia (huonoja kokemuksia :( )
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Auttoiko vanun poisto kuplimiseen? Kun tosiaan kuvassa näkyisi kuplat tulevan suoraan tunzesta.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Annoin nano cleanerin käydä eilisestä asti vielä vanujen kanssa, tänään aamupäivästä lisäsin taas korvausvettä ja ihan varmasti veden pinta ei ole ollut liian alhaalla. Tai jos oli, tuon laitteen toiminta on tosiaan ihan millien vedenpinnan vaihtelusta kiinni. Nyt tuossa Putousta katsellessa alkoi taas allas täyttyä kuplista, joten nyt otin suosiolla ne vanut kokonaan pois. Niitä oli siellä kyllä vain puolet alkuperäisestä määrästä alun pitäenkin, kun laitoin tilalle aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan. Kuplat vähenivät mutta eivät kokonaan hävinneet. Täytyy varmaan seuraavaksi pienentää suodattimen virtausta, sillä laitteen sisällä veden pinta on 7cm alempana kuin altaassa. Mahtaako se virtaus sitten olla liian kova.

Niin ja kivistä on suurin osa uudehkoa käytettyä kiveä suoraan toisen harrastajan altaasta, pieni osa uutta liikkeestä.
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Lisää korvausvettä niin, että cleanerin sisällä vedenpinnan taso ei ole niin alhaalla. 7cm on aika paljon. Se saattaa hörppiä ilmaa ihan sen takia. Parin sentin "putous" varmistaa ainakin sen, ettei hörpi ilmaa. Ei tuossa laitteessa nyt niin kova virtaus ole, että sitä tarvitsisi ainakaan pienentää yhtään. IMO.

Saa olla aika tarkkana sen vedenpinnan kanssa, että pysyy cleaneri balanssissa. Tuollaisesta altaasta sitä vettä haihtuu kuitenkin yllättävän paljon. Suosittelen vedenpinnantasaajaa.
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Tiff kirjoitti:Niitä oli siellä kyllä vain puolet alkuperäisestä määrästä alun pitäenkin, kun laitoin tilalle aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan. Kuplat vähenivät mutta eivät kokonaan hävinneet.Täytyy varmaan seuraavaksi pienentää suodattimen virtausta, sillä laitteen sisällä veden pinta on 7cm alempana kuin altaassa. Mahtaako se virtaus sitten olla liian kova.
Parin vuoden käyttökokemuksen perusteella voin sanoa, että tuohon nano cleaneriin ei kannata laittaa sisälle yhtään mitään, jos haluaa sen toimivan siinä tehtävässä mihin se on ensisijaisesti hankittu - pinnan puhdistamiseen. Itse olen kokeillut erilaisilla yhdistelmillä fosfaatinpoistajaa, aktiivihiiltä ja biopellettejä. Lopputulos on kaikissa sama: suodatusmateriaalit tukkeutuvat veden pinnalla olleesta moskasta (rasvakalvo tms.) ja cleaneri alkaa puhaltaa kuplia altaaseen. Suodatinmateriaalien kahdesti viikossa tapahtuva puhdistaminen ei ole meikäläisen hommia eikä varmasti ole merivesiakvaariollekaan hyväksi, kun niin usein täytyy käsiä uittaa altaassa (joo, kumihanskat poistaisi tämän ongelman).

Lisäksi erilaiset suodatinvanut ja karkeampi "suodatinvilla" toimivat erinomaisesti typpibakteerien alustana ja tehokkaana nitraatin tuottajana. Omassa altaassa tämän seurauksena tuli reipas syano-ongelma, josta oli helkkarin vaikea päästä eroon. Ongelma lähti ratkeamaan vasta, kun tajusin poistaa kaikki suodatinvanut suodattimista (ja alettuani käyttämään biopellettejä ulkosuodattimessa).

Muoks: Tuo 7cm vedenkorkeuden ero on turhan suuri. Ensinnäkin se on todella epävakaa ylläpitää, varsinkaan jos et käytä pinnantasausautomatiikkaa, ja toisekseen siitä kuuluu melkoinen lorina, joka saattaa haitata herkkäkorvaisimpia. Itse olen säätänyt laitteen siten, että altaan vedenpinta yltää suuaukon kampojen puoleenväliin, ja vedenpintojen korkeuseron 2-3cm:n säätämällä pumppua pienemmälle. Tällöin laite pitää pinnan puhtaana ja pienet altaan vedenpinnan laskut (jos sattuu korvausvesi loppumaan) eivät vaikuta laitteen toimintaan.
-Sami-
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Okei, toisin sanottuna kannattaa palauttaa laite kauppaan. Ei viittis maksaa 70e vempaimesta joka vain lorisuttaa vettä. Siihen jos pistää sen 100e lisää niin saa jo reefpackin, joka varmaan on sitten vähän hyödyllisempi laite? Mitä mieltä, kannattaako vaihtaa suosiolla nano cleaner reef packiin?
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tai sitten 9002 rinnalle ja sulla on reefpack.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Tiff kirjoitti:Okei, toisin sanottuna kannattaa palauttaa laite kauppaan. Ei viittis maksaa 70e vempaimesta joka vain lorisuttaa vettä. Siihen jos pistää sen 100e lisää niin saa jo reefpackin, joka varmaan on sitten vähän hyödyllisempi laite? Mitä mieltä, kannattaako vaihtaa suosiolla nano cleaner reef packiin?
Tunze nano reef pack = nano cleaner + nano doc skimmer + ämpäri. [;)]

Toi nano cleaner on ihan fiksu vekotin, mutta kuten useampaan otteeseen tässä ketjussa on tullut mainittua, se vaatii moitteettomasti toimiakseen pinnantasausautomatiikan.
Ehkäpä tuo 100 euroa kannattaa sijoittaa sellaiseen, mikäli olet allasta perustaessa todennut ettet tarvitse vaahdotinta.
-Sami-
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Tai sitten pelkästään 9002? Puhdistaako se vaahdotin tosiaan niin paljon paremmin että se kannattaisi olla olemassa? Jos hommaisi pelkän nano doc skimmerin, ongelmaksi jäisi sitten että mihin sijoitan aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan, pintavesi varmaan pysyy kirkkaana jos streamit sitä liikuttavat. Hommaan kyllä pinnantasaajan kesään mennessä mutta en periaatteesta haluisi ostaa sitä siksi että tuo yksi onneton laite toimisi.

-----------------------

Tämä alkaa mennä jo vähän ohi aiheen, mutta mielestäni tuossa artikkelissa oli kiinnostavia pointteja vaahdottimen tarpeellisuudesta http://www.reefkeeping.com/translations ... kkeli5.php
Pääseekö siis riittävällä veden vaihdolla samaan tulokseen kuin vaahdottimella? Ja mistä tiedän kuinka paljon on riittävästi (mittaamalla nitraattia?).
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Tiff kirjoitti:Tai sitten pelkästään 9002? Puhdistaako se vaahdotin tosiaan niin paljon paremmin että se kannattaisi olla olemassa? Jos hommaisi pelkän nano doc skimmerin, ongelmaksi jäisi sitten että mihin sijoitan aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan, pintavesi varmaan pysyy kirkkaana jos streamit sitä liikuttavat. Hommaan kyllä pinnantasaajan kesään mennessä mutta en periaatteesta haluisi ostaa sitä siksi että tuo yksi onneton laite toimisi.
Itse olen sitä mieltä, että ala-altaattomassa systeemissä aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan oikea paikka on ulkosuodattimessa.

Runsaasti kuormitetuissa akvaarioissa vaahdotin poistaa mm. kiinteitä partikkeleita, rasvahappoja, proteiineja ja aminohappoja, joita altaaseen tulee ruokien ja eläinten ulosteiden mukana. Vähän kuormitetuissa akvaarioissa vaahdotin poistaa ne vähätkin aminohapot (muiden aineiden lisäksi) joita korallit yrittävät käyttää kasvaakseen.
Omasta mielestäni vaahdottimen käyttö on perusteltua, jos altaassa on runsaasti ravinnekuormitusta, jota typpibakteerit (sekä aerobiset että anaerobiset) eivät ehdi muuttaa kaasumaiseksi typeksi. Aerobisten typpibakteerien tuottaman nitraatin läsnäolo on merivesiakvaariossa huomattavasti ongelmallisempaa, kuin makeanveden akvaarioissa.
Vähän kuormitetuissa akvaarioissa, joissa vedenkierto on riittävää elävän kiven (ja elävän hiekan) ympärillä, nitraatti muuttuu kaasumaiseksi typeksi anaerobisten bakteerien toimiessa, sitä mukaa kuin nitraattia syntyy. Tätä syntyvää typpikaasua ei ehdi kuplintana näkemään, sillä se liukenee erittäin tehokkaasti veteen ja vedenpinnan kautta ilmaan.
Lisäksi riittävän usein tehdyt vedenvaihdot (sopiva tiheys löytyy vesiarvoja mittailemalla) osaltaan poistavat haitallisia aineita vedestä.
-Sami-
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Okei, kerrankin vähän laajempi vastaus. Seuraavaksi kysynkin, että miten määritellään runsas tai kevyt kuormitus? Riippuuko se pelkästään kaloista vai lasketaanko kuormitukseen mukaan myös korallit ja selkärangattomat? Tähän varmaan vaikuttaa sekin, että mitä ne korallit ja selkärangattomat syövät, ts. pitääkö niitä erikseen ruokkia. Eli jos haluaisin altaan, jossa on paljon koralleja ja monenlaista selkärangatonta, ja kaloina vaikkapa se vuokkopari, onko se silloin runsaasti kuormitettu?
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Tiff kirjoitti:Okei, kerrankin vähän laajempi vastaus. Seuraavaksi kysynkin, että miten määritellään runsas tai kevyt kuormitus? Riippuuko se pelkästään kaloista vai lasketaanko kuormitukseen mukaan myös korallit ja selkärangattomat? Tähän varmaan vaikuttaa sekin, että mitä ne korallit ja selkärangattomat syövät, ts. pitääkö niitä erikseen ruokkia. Eli jos haluaisin altaan, jossa on paljon koralleja ja monenlaista selkärangatonta, ja kaloina vaikkapa se vuokkopari, onko se silloin runsaasti kuormitettu?
Kuormitus riippuu sekä kalojen ja selkärangattomien (korallit, simpukat, ravut, vuokot yms.) määrästä ja ruokinnasta. Kuormitusta osaltaan vähentävät elävä kivi (siinä elävät bakteerit) ja levät (joista mieluisimpia lienevät makrolevät). Tasapainon löytäminen voi olla hankalaa, mutta lähelle totuutta pääsee noudattamalla suosituksia tekniikan, suodatusmateriaalien, elävän kiven määrän ja vedenvaihtojen suhteen. Mittaamalla vesiarvoja selviää lopullinen totuus omassa altaassa.
Mitattuja arvoja tarkastelemalla selviää tarvitseeko tehdä muutoksia esim. tekniikan (vaahdotin), suodatinmateriaalien tai vedenvaihtojen suhteen, jotta tasapaino olisi kaikkien altaan asukkien kannalta hyvä.
-Sami-
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Palatakseni vielä tuohon vedenpinnantasaajan hankintaan. Et sinä ole sitä ostamassa, jotta se Cleaneri toimii oikein. Olet ostamassa sitä siksi, ettei sinun tarvitsisi itse joka päivä lisätä korvausvettä. Eli mikään ei estä tekemästä sitä itse. :)
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Ennenkuin heitän nano cleanerilla vesilintua niin haluaisin varmistaa, että vaikka sen saisikin toimimaan siedettävästi, onko mekaanisella suodatuksella kuitenkaan olennaista merkitystä meriakvaariossa? Ajattelin aiemmin että olisin vaihtanut materiaaliksi esim. Eheim substratpro:n. Mutta jos siinä ei suodatinmateriaalia pysty pitämään, ei mun mielestä laitteella ole silloin (hintansa mukaista) käyttöarvoa. Laite kyllä pyöri aamupäivän ihan kivasti kun olin lisänyt illalla ja heti aamulla korvausvettä eikä laitteessa ollut kuin aktiivihiili-/fosfaatinpoistaja. Otin sen kuitenkin pois altaasta myöhemmin ja toki systeemi on kauniimman näköinenkin kun altaassa ei ole kuin streamit ja lämmitin. Pienet altaat helposti menee tekniikkaviidakoksi. Jos nyt päätän palauttaa nano cleanerin, olisiko vain parasta mennä tuolla systeemillä, lisätä kuormitusta hitaasti, ja hankkia sitten se vaahdotin myöhemmin jos tarpeen? En oikein tykkää nano doc skimmerin ulkonäöstäkään, altaan reunalla keikkuva vaahtokuppi ei jotenkin sovi mun silmään. Ellei sitä voi jotenkin koteloida, hankkisin varmaan sellaisen vaahdottimen jonka voi piilottaa jotenkin altaan viereen. Taisi se kyllä olla mahdollista nano skimmerissäkin.. Varmaan voisin nyt sitten aloittaa 10% viikottaisella vedenvaihdolla ja katsoa miltä vesiarvot näyttää.

Niin ja tällä hetkellä korvausveden lisääminen onnistuu näpsäkästi käsinkin, mutta kesällä tulee sitten lomat ja muut ja silloin pinnantasaaja tulee tarpeelliseksi. Mutta jos hommaisin sen jo nyt, se olisi pelkästään siksi että saisin nano cleanerin toimimaan, ja jotenkin se ei tunnu järkevältä..:)
Sami
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1889
Liittynyt: 15:47, 06.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Labyrinttiyhdistys
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Sami »

Mekaanisella suodatuksella ei ole riutta-akvaariossa samanlaista merkitystä, kuin makeassa vedessä, jossa hajoavat kasvinosat tuottavat detritusta. Merivesiakvaariossa mekaanisen suodatuksen tarvetta esiintyy lähinnä akvaarion perustamisvaiheessa, jolloin kivistä irtoaa kuljetuksessa kuollutta eliöstöä.
Myöhemmissä vaiheissa syntyvät irtohiukkaset sedimentoituva pohjahiekkaan ja elävän kiven koloihin. Tästä syystä isot muutokset akvaarion vesiarvoissa (lämpö,suola, pH), kivien uudelleen järjestely tai pohjahiekan myllertäminen saattavat käynnistää riutta-akvaarion ekosysteemin tuhoutumisen lähtölaskennan. Näihin syihin nojaten jotkut harrastajat suosivat altaita joissa ei ole pohjahiekkaa. Samoista syistä kaikki merivesiakvaristit pyrkivät pitämään vesiarvot mahdollisimman vakaina ja mahdollisimman vähän ronkkimaan kiviä ja hiekkaa altaan perustamisen jälkeen. Ajoittain haastavaa, mutta ei mahdotonta.

Vaahdotin poistaa aiemmin mainitsemieni kemiallisten yhdisteiden lisäksi irtohiukkasia, joten se ajaa mekaanisen suodatuksen virkaa merivesiakvaarioissa. Toki niitä suodatinvanuja voi käyttää, kunhan vaihtaa/puhdistaa ne riittävän usein, jotta typpibakteerit eivät käy asumaan niihin ja tuottamaan nitraattia.
Biologisten suodatinmateriaalien käytöstä voidaan olla montaa mieltä, mutta niillä voidaan toki kompensoida vähäistä elävän kiven määrää, jos huolehditaan että virtausnopeus ei ole liian suuri, jotta a)anaerobiset bakteerit pääsevät asettumaan niihin b)bakteereilla on riittävästi aikaa käyttää typpiyhdisteitä ravinnokseen c)suodattimen alkupään aerobiset bakteerit ehtivät kuluttamaan kaiken hapen pois. Tähän on käytössä erilaisia erikoissuodattimia ja saa tavallisen ulkosuodattimenkin säädettyä sopivaksi.
Toinen tapa maksimoida biologista ”suodatustehoa” on käyttää ns. DSB-menetelmää (Deep Sand Bed), jossa tarkoituksena on paksun (väh.10cm) hiekkapohjan avulla luoda pohjaan hapettomia alueita, joissa anaerobiset typpibakteerit asuvat ja tekevät tehtävänsä. Koska tällainen on hankala toteuttaa ja esteettisesti kyseenalainen, nämä viritykset asuvat useimmiten ala-altaissa.

Mitä tuon nano cleanerin ulkonäköön tulee, olen itse siihen varsin tyytyväinen. Minulla on siis tuo nano reef pack ja olen sijoittanut ne peräkkäin samaan takakulmaan, kuin sinäkin – vaahdottaja takana ja cleaner edessä. Lisäksi olen jättänyt näiden laatikoiden taakse n. 5cm tilaa, johon olen sijoittanut lämmittimen, ulkosuodattimen letkut ja pinnantasaajan vesiletkun. Kokonaisuudessaan cleanerin etulasiin päin osoittava sivu on noin 20cm päässä takalasista. Omassa altaassani on katselusuunnassa syvyyttä noin 50cm ja olen varsin tyytyväinen tekniikkaosastoon kokonaisuutena. Lähes mitään veteen liittyvää tekniikkaa ei ole tarvinnut sijoittaa altaan ulkopuolelle, jolloin kolmen uteliaan kissan omistajana voin nukkua yöuneni levollisin mielin. Ainoastaan ulkosuodatin, luonnollisesti, on altaan ulkopuolella, mutta kaikki letkuliitännät ja letkujen ylimenokohdat on tuplavarmistettu.

Täältä löytyy kuva omasta altaastani ennen viimeisintä muuttoa. Muuton jäljiltä kivien ja korallien paikat ovat hieman muuttuneet, mutta tekniikkaosasto on samannäköinen.
Vaikka se cleaner nyt tällä hetkellä saattaa tuntua täysin turhalta kapistukselta, on se kuitenkin omassa käytössä osoittautunut varsin hyödylliseksi. Kun cleaner pitää pinnan puhtaana, ei pintaa kohti tarvitse suunnata omaa streamia, vaan ne olemassa olevat streamit voi suunnata veden alla esim. korallien hyvinvointia ajatellen tai tehostamaan kiertoa elävän kiven ympärillä. Näin altaassa on yksi sähkölaite vähemmän. On tietysti makuasia haluaako pintavedenkiertoon käyttää streamia vai cleaneria…
Alkuvaiheessa et välttämättä tarvitse vaahdotinta, mutta kuten olit suunnitellutkin, kuormituksen lisääntymisen myötä sen hankkiminen saattaa tulla ajankohtaiseksi. Lisäksi alkuvaiheessa, kun kuormitusta ei juuri ole, ei ole myöskään mitään erityistä syytä vaihtaa tarpeettomasti vettä. Seuraa vain, että suolapitoisuus pysyy tasaisena ja sitten, kun hankit altaaseesi koralleja tai kaloja, voit alkaa vaihtaa vettä useammin.

Tulipa taas pitkä postaus, mutta öiseen aikaan on helppo kirjoittaa. [;)]
-Sami-
Tiff
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 18:53, 05.07.2007
Paikkakunta: Lahti

Re: Mitä altaassa tapahtuu?

Viesti Kirjoittaja Tiff »

Juu se on kiva että jotku jaksaa kirjoittaa laajemmin näkemyksiään :) Kiitos, suodatin-asia on nyt ainakin selvinnyt kovasti.
Mulla on tosiaan altaassa 2 streamia jotka molemmat on nyt aika lähellä pintaa. Niiden suuntaus on tietenkin pienessä altaassa vähän haasteellista kun kivet on lähellä, en voi laittaa streameja osoittamaan suoraan kiviin, veikkaan että mikään koralli tai muukaan eliö ei siinä pyörityksessä viihtyisi. Toisaalta jos ne laittaa osoittamaan laseihin, virtaus pöllyttää herkästi lasin alapuolella olevaa hiekkaa. Mun mielestä nykyinen suuntaus toimii siinä mielessä ihan nätisti että (levien liikkeestä) näkee että virtausta on joka kohdassa, jossain vähemmän ja jossain enemmän. Silti streameistä toinen osuu myös hieman pintaveteen ja pitää sen kirkkaana. Veikkaan että altaassa tuon nano cleanerin tehtävä olisi aika olematon. Aktiivihiilen ja fosfaatinpoistajan voin vielä sijoittaa johonkin pussukkaa esteettisesti nätimpään koriin.
Olisi hyvä jos sen vaahdottimen voisi hankkia vaikka ihan vaan varuiksi, mutta kun lukemani perusteella näyttää siltä, että siitä voi olla haittaakin. Pitäisi punnita altaan kuormitus ja sitä myöten vaahdottimen hyöty-/haittasuhde.

--------------------------

No joo, sitä laitetta ei kuulemma voi palauttaa. Että palataan sitten vanhaan suunnitelmaan ja mennään sillä, vaikka värkistä ei nyt suurta hyötyä olekaan. Hommaan sen vaahdottimen sitten myöhemmin lisäksi jos tarvetta..
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”