Muuttosuunnitelma

[elpuri]

Heipä,

pakottavista syistä olisi tarve muuttaa altaan (576L) paikkaa huoneiston sisällä. Olen tehnyt pientä suunnitelmaa tapahtumien kulusta, ja haluaisin hieman kommentteja/huomioita.

Onneksi operaatiossa on käytettävissä apuna kahden akvaarion räkki jossa ylemmässä altaassa on kolme lokeroa sekä ylivuoto. Näissä kahdessa ajattelin säilytellä kaloja ja koralleja operaation ajan.

Tapahtumien kulku:
Räkkialtaisiin tehdään uudet vedet ja sekaan laitetaan pääaltaasta muutama vanha elävä kivi. Räkkialtaiden veden annetaan asettua noin viikko. Tämän jälkeen altaisiin siirretään korallit (kivineen mitkä eivät irtoa nätisti). Voimakkaan aktiivihiilisuodatuksen kanssa odotellaan taas muutama päivä, jotta mahdollisimman paljon korallien mahdollisen limoituksen yms. tuloksena veteen liuenneita aineita saataisiin pois ennnen kalojen siirtoa.

Seuraavaksi kaikki loput kivet siirretään saaveihin, jolloin päästään siirtämään kaloja. Kalojen aklimoinnin jälkeen pidetään peukkuja ettei kukaan hyppää lähiviikkojen aikana. Tässä välissä tyhjennetään pääallas hiekasta ja siirretään uudelle paikalleen. Parin seuraavan päivän ajan valutellaan ro/di:lla uutta vettä ja tehdään merivettä pääaltaaseen. Tässä välissä ajattelin pestä vanhat hiekat huolella. Tuo hiekan kohtalo on vähän kysymysmerkki kyllä. Mielelläni tietysti säästäisin kaiken hiekassa elävän pieneliöstön, mutta luulen että suurin osa kuolee joka tapauksessa operaatiossa, joten ajattelin että on parempi pestä hiekka kunnolla jotta "uuteen altaaseen" tuotava kuollut biomassa minimoituisi.

Kun pääaltaassa on taas vedet ja kierto käynnissä, perustetaan uusi hiekkapeti ja nakataan kivet saaveista altaaseen. Ajattelin ostaa vielä muutaman kilon uutta elävää kiveä, pistää sen pieniksi palasiksi ja haudata hiekkaan, jotta steriilihkö hiekka saisi pientä potkustarttia.

Viikon tai parin kypsyttelyn jälkeen voisi koralleja alkaa hiljalleen siirtämään isoon altaaeen ja sen jälkeen kaloja. Tässäkin vaiheessa luonnollisesti maksimaalinen vaahdotus, fosfaatinsitoja- ja aktiivihiilisuodatus.

Vinkkejä?

[elpuri]

Ai niin. Tuossa räkkiallashässäkässä on sitten kiinni pari pikkuvaahdotinta.

[jarmo.tyni]

Suosittelisin käyttämään mahdollisimman paljon sinun altaan vettä, toden näköisesti sen parempaa perustus vettä ei ole ku se sinun vanha vesi. Et rupea täyttään veden vaihdoilla sitä sinun räkkiä. Itse hain kivet helsingistä ja perustin altaan, hommasin vanhaa vettä sekä vaasasta että kiven mukana niin paljon kun mahdollista ( 8kpl viinisankoja kivet ja vettä täyteen) Kivien mukana sain paljon koralleja ja muutaman kalan. Perustin altaan kerta rysäyksellä kivet, hiekka, korallit ja kalat. Kaikki on edelleen hengis, mitään levä ongelmaa ei tullut ja allas pyörinyt ekasta aamusta alkaen samalla lailla. Kiven laatu oli kyllä erittäin hyvä, varmasti vaikutti asiaan mutta uskon että vanha vesi oli kirsikka kakun päällä

[suomijäbä]

Suosittelen ehdottomasti käytettäväksi vanhaa vettä ainakin puolet..
Itsellä altaan vaihdossa se auttoi korallien selviytymisessä ja kalat eivät olleet moksiskaan. en edes aklimoinut mitään, kun vesi oli samaa.
Uutta vettä lisäilin pikkuhiljaa ja pesin hiekan, sekä lisäsin uutta mukaan.
Muutenkin levää tuli yllättävän vähän.
Jos mahdollista niin tee kaikki kerralla, vähemmän stressiä elukoille ja muuttuneita vesioloja.

[elpuri]

Itse näkisin kyllä uuden altaan perustamisen mahdollisuutena tehdä 100% vedenvaihto ja päästä kaikista vanhoista mahdollisesti kertyneistä raskasmetalleista yms. kertaheitolla eroon. Voihan sen asian tietysti nähdä niinkin, että jos käyttää vanhaa vettä, niin vesi on jo 'parannettu' eikä tarvitse pelätä vasta tehdyn veden kemiallista ärhäkkyyttä.

[jarmo.tyni]

100% veden käytöstä on yksi aika huono esimerkki, 400litrasen vaihto 1500 litraseen melkein kaikki kalat ja korallit oli kuollu. Ehkä liian puhdasta tai veden laadun muutos liian suuri. Kuka tietää

[elpuri]

Sepä se. Siksi aionkin antaa uuden veden muovaantua rauhassa kivien kanssa ennen kalojen ja korallien siirtoa.

[mikkokoo]

Suosittelen kokonaan uuden veden käyttöä. Jos kalat ja korallit kuolee muutossa niin silloin on ollut kyseessä jotkut muut ongelmat, kuin se että vesi on liian puhdasta.

[mikkokoo]

Lisäyksenä vielä, että muista kierrättää vettä mahd. pitkään siten että kivet on siellä sisällä ennen kalojen laittoa. Happivaje on iso riski jos elävästä kivestä alkaa kuolemaan paljon örvelöä.

[ealex]

Itse yrittäisin minimoida vanhan veden siirtoa uuteen systeemiin mahdollisimman paljon. Loppujen lopuksi kaikki ongelmat, mitkä akvaariossa kasaantuu, ovat vedessä, joten miksi siirtää vanhat ongelmat uuteen systeemiin?

Ainakin itselläni jopa todella isot vedenvaihdot tuoreella vedellä (RO ja joku hyväksi todettu suola) eivät ole aiheuttaneet kuin positiivisia muutoksia.

Tosin elukoita on hyvä totuttaa muuttuvaan veteen, joten itse olen tehnyt isoja vedenvaihtoja vanhaan systeemiin ennen siirtoa, onneksi se oli pieni.

[K.S]

Mutta miksi tehdä uutta vettä jos se vanha vesi on hyvää?
Kaikki muutokset ovat pahoja, suuntaan tai toiseen.

Itse siirroissa pyrin siihen että ainakin 75 % on vanhaa, näin ei tule hävikkiä yhtään, sen jälkeen voi vaihtaa miten haluaa.
Ja vaan silloin jos vesi on hyvää.
Tietenkin jos arvot ihan päin mettää (ei saisi olla) niin sitten voi harkita kokonaan uutta vettä, tai se on ainoa vaihtoehto

[suomijäbä]

100% uutta vettä, kaikki alkaa alusta ja levää tulee paljon, se voi tehdä koralleillekin jo jotain.
Jos käyttää vanhaa vettä niin levää ei tule niin paljon, yksinkertasta.
Itse vaihdoin vettä ennen altaan vaihtoa reilusti muutaman kerran ja kun uusi allas oli pystyssä, jatkoin reiluja viikottaisia vaihtoja.
Kiveä lisäsin n. 30kg, eli sekin kyllä auttaa hieman.

[Maisu]

Tietenkin jos arvot ihan päin mettää (ei saisi olla) niin sitten voi harkita kokonaan uutta vettä, tai se on ainoa vaihtoehto

Kertaheitollako? Ei kuulosta kovin turvalliselta.

[K.S]

Niin, kivet ei reagoi mitenkään, korallit ja kalat totutetaan kuin uuteen akvaan.

Ja tämä siis jos vesi on ihan mömmöä, muuten ei.

[Sandhillreef]

Moi!
Mulla jonkin verran kokemusta tosta altaan muutosta...ja suosittelen että mahdollisimman paljon vanhaa vettä..ja sitten lisäät uutta viikottain..eli pikku hiljaa..vvoi mennä muutama viikko että allas täynnä mutta pitäis olla suht turvallinen keino....

[Mikael]

Tuli aikoinaan koetettua sitä MEI suolaa. Jonkun ajan kuluttua oli vaihe jossa korallit alkoivat voimaan huonosti ja osa kuolemaan ja oli päätettävä mitä tehdä. Refugiossa minulla on vedenlaadunmittarina Capnella (ealexin antama ja myös ensimmäinen korallini ja sen mukana ohje, että jos tämä voi huonosti niin jokin on pielessä). Todellakin, Capnella veteli viimeisiään.

Päätin tehdä kokeen jossa suljin refugion pois kierrosta. Tein 100% vedenvaihdon illalla refugioon. Aamulla Capnella oli terhakkana pystyssä ja samalla päätin vaihtaa koko lopun järjestelmän vedet kolmessa osassa päivän välein.

Kaikki korallit alkoivat voimaan heti paremmin ja saivat pian värinsä takaisin. Eli tämä raju vedenvaihto ehkäisi tässä tapauksessa korallien kuolemisen.

[Lusse]

Mulla ainakin on kokemusta altaan vaihdosta / muuttamisesta , mahdollisimman paljon vanhaa vettä ja sitten muuton jälkeen vaihdat sitä vettä mielesi mukaan.

[ealex]

Mutta miksi tehdä uutta vettä jos se vanha vesi on hyvää?

Itse valitettavasti en kuulu niiden onnekkaiden joukkoon, ketkä voivat sanoa että nyt vesi on hyvää. Koko harrastukseni aikana sellaista tilannetta ei tullut vastaan, välillä on mennyt huonommin ja välillä paremmin mutta ei koskaan tarpeeksi hyvin, ainakin vedenlaadun suhteen. Parhaiten on kuitenkin mennyt altaan vaihdon jälkeen kun kaikki vesi on vaihtunut, silloin viimeistään huomasin ettei vanhassa systeemissä ollutkaan kaikki tarpeeksi hyvin. Myös silloin kun tekee putkeen muutama 50% vedenvaihto huomaa huimaa parannusta. Olen aina välillä nykyisessäkin systeemissä vaihtanut 540 litraa kerralla. Muistaakseni myös Marko Haaga on raportoinut selkeätä parannusta korallien hyvinvoinnissa altaiden vaihdon yhteydessä, kun kaikki vesi vaihtuu.

Ehkä steriilissä makeavetisessä systeemissä voi saada edes jotain hyötyä vanhan veden raahaamisesta muutossa, mutta merivedessä pienenkin elävän kiven mukana siirtyy enemmän kuin tarpeeksi bakteereita ”asuttamaan” uutta vettä, joten IMO vanhan veden mukana ei voi siirtää uuteen systeemiin mitään muuta, kuin ongelmia.

[jumase]

Myös silloin kun tekee putkeen muutama 50% vedenvaihto huomaa huimaa parannusta. Olen aina välillä nykyisessäkin systeemissä vaihtanut 540 litraa kerralla. Muistaakseni myös Marko Haaga on raportoinut selkeätä parannusta korallien hyvinvoinnissa altaiden vaihdon yhteydessä, kun kaikki vesi vaihtuu.

Voisiko tästä päätellä, että tuo 10-15 prosentin vedenvaihto "suositus" voisikin olla hieman virheellinen. Näinhän se on tuolla makean vedenkin puolella näkemys muuttunut. Aikoinaan vedenvaihtoa pidettiin aina huonona asiana. Sittemmin suositeltiin 10 prosentin vaihtoja ja siitä on sitten edetty tilanteeseen, jossa monet vaihtavat jo jopa 80 prosenttia vedestä viikoittain.

Mitä enemmän vettä vaihdetaan sitä enemmän tietysti kuluu suolaa, joten ylenpalttisiin vedenvaihtoihin ei liene kenelläkään mitään erityistä hinkua, mutta kyllähän tuo kuulostaa siltä, että tuo 10 prosenttia olisi hieman alakanttiin suositeltu. Onko kukaan kokeillut suurempia säännöllisiä vedenvaihtoja ja seurannut mitä vaikutuksia niillä on altaan toimintaan.

[suomijäbä]

Lienee suhteessa kuormitukseen, paljonko vettä pitää vaihtaa.
Reiluista vedenvaihdoista ei ollut minulla mitään (ainakaan näkyvää) hyötyä korallien tai kalojen hyvinvointia ajatellen.
Kohtuus kaikessa

[Mikael]

... kyllähän tuo kuulostaa siltä, että tuo 10 prosenttia olisi hieman alakanttiin suositeltu.

Nilsen&FossÅ puhuvat äärilaitana luokkaa 10% vedenvaihtoa/vuosi.
Uskoisin vaihtotarpeen riippuvan hyvin paljon kokonaiskuormituksesta.
Vaikka käytössä olisi hyvin tehokas vaahdotin niin se ei ratkaise ongelmaa. Saattaapa olla niin, että tehokkaan vaahdottimen vuoksi vettä on uudistettava koska mahdollisesti vaahdotus vie mennesään vedestä sellaisia 'ominaisuuksia' joita saa takaisin vain vedenvaihdoilla.

Mielestäni 10% vedenvaihto ei ole lainkaan alakanttiin.

[KatjaN]

100% uutta vettä, kaikki alkaa alusta ja levää tulee paljon, se voi tehdä koralleillekin jo jotain.
Jos käyttää vanhaa vettä niin levää ei tule niin paljon, yksinkertasta.

Miksi näin? Rohkenisin olla täysin päinvastaista mieltä. Miksi ihmeessä sitä likaista vettä pitäisi siirtää paikasta toiseen? Bakteerit kuitenkin elää enimmäkseen kivissä. Meillä vaihtui muutossa n. 70% vedestä ja levää ei tullut hiutuakaan.

[Cai]

Itse olen pari kertaa vaihtanut altaan toiseen, ja pyrkinyt säilyttämään paljon vanhaa vettä. Mitään pahempaa levävaihetta en ole kokenut. Mutta en väitä että tässä olisi salaisuus. Bornemann kertoi hiljattain kokelusta, jossa kaksi identtistä allasta pidettiin rinta rinnan vuoden ajan. Toisessa vahdettiin suht runsaasti vettä (en muista tarkallen, mutta tyyppiä 25% viikoittain tms) tai toisessa ei. Ja jos en aivan väärin muista (Huom! voin kylläkin muistaa väärin...) niin kaolja ei altaissa juuri ollut. Vertaustestin tuloksena oli, että vedenvaihtoaltaassa korallit voivat huomattavasti paremmin (kasvu, värit, auki jne). Aavistelisin, että yksi vähintään myötävaikuttava syy miksi zeojutut toimivat on orjalliset vedenvaihto. Mutta nämä vain tuumintoja...

Cai

[Mikael]

Tässä yksi mielipide - Marine depot newletter & specials 01.09.2005 artikkeli altaan muuttamisesta osa1. Osa kaksi kaiketi ilmestyy lähiaikoina.
http://www.marinedepot.com/aquarium_mar ... L090105A04

[Maisu]

Myös silloin kun tekee putkeen muutama 50% vedenvaihto huomaa huimaa parannusta. Olen aina välillä nykyisessäkin systeemissä vaihtanut 540 litraa kerralla.

Näin ehkä jossain haja-asutusalueilla, jossa vesi tulee omasta porakaivosta ja sen laatu on tarkalleen sama joka vaihtokerralla. Hanaveden kohdallahan näin ei ole, vaan 50% vaihtojen kanssa pitää olla tarkkana kuin porkkana makeavetistenkin altaiden kohdalla ja esim. Helsingin vedessä on erittäin selkeitä laatueroja eri ajankohtien välillä.