Kalojen maahantuontirajoituslista

[jarvij]

Hienoa!
Nyt meillä on jo kaksi listaa! Kuka laatii kolmannen?
Täällä se minun, joka ei ole johtanut mihinkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php

Tuohan ei siis johtanut Pohjoismaissa mihinkään. Katsotaan onko kahden listan yhteisvaikutus suurempi.

Olisi ehkä jopa suotavaa että jokaisella akvaarioita sivuavalla www-sivulla olisi vastaava lista.
Lista akvaarioon sopimattomista kaloista omalta sivultani:
Pangasius hypophthalmus (Sauvage, 1878), haimonni
Pituus: 130.0 cm maksimipaino 16 kg

Channa micropeltes (Cuvier, 1831), juovakäärmeenpääkala
Pituus 130.0 cm maksimipaino: 20 kg

Phractocephalus hemioliopterus (Bloch & Schneider, 1801), panssaripäämonni
Pituus 132.0 cm maksimipaino: 45 kg

Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g

Chitala chitala (Hamilton, 1822), isoteräkala, clown knifefish
Pituus 122.0 cm

Colossoma macropomum (Cuvier, 1818), täplälevytetra
Pituus 99.5 cm, maksimipaino: 30 kg

Piaractus brachypomus (Cuvier, 1818), paku
Pituus 71.0 cm, maksimipaino: 25 kg

Pseudoplatystoma fasciatum (Linnaeus, 1766) tiikerilapamonni
Pituus: 105 cm, maksimipaino:10 kg.

Sorubimichthys planiceps (Spix & Agassiz, 1829), sokkelolapamonni
Pituus: 150 cm, maksimipaino: yli 20 kg.

Pangasius sanitswongi (Smith, 1931) Paronihai, Paroonhaj
Paroon shark, Giant pangasius Pituus 300 cm, maksimipaino 300 kg
Uhanalainen laji
Ollut myynnissä tiettävästi Ruotsissa

[VilleJ]

Hienoa!
Nyt meillä on jo kaksi listaa! Kuka laatii kolmannen?

Minun puolesta niitä voi laatia vaikka kymmenen tai samantien vaikka sata, mutta kuten ollaan huomattu, ei pelkkä listojen laatiminen edesauta asioita millään tavoin. Kuinkas monta vuotta sivusi ovat olleet netissä ja ko. lista sivuilla? Koska alunperin lista laadittiin ja mitä sen eteen ollaan sitten konkreettisesti tehty?

Asialle katsos kun PITÄÄ TEHDÄ jotakin eikä vain listoja laatia tai linkittää sitä palstoilla osaksi keskusteluita. Jotain luin linkistä yhteyspohjoismaalaisista sopimuksista tjst, mutta aika kunnianhimoinen tavoite. Ehkä kannattaisi nyt keskittyä ensin Suomen rajojen sisään ja jokainen Pohjoismaa hoitaa omat lainsäädäntönsä siten kuin parhaakseen katsovat.

Varmasti em. lista auttaa Marin tavoitetta muutoksiin kalojen myynnin osalta.

Ja se miksi kirjoitin listan sivuilleni johtuu siitä, että minä EN vain tyydy pelkän listan kirjoittamiseen ja asiasta mumisemiseen tai silloin tällöin huomauttamaan sen olemassa olosta, vaan vaadin, että asialle tehdään jotain.

Toivottavasti Mari nyt saa jotain aikaiseksikin! Ja onnea työryhmälle!

[jarvij]

Minä kanssa vaadin. Olen vaatimut jo vuosia. Monikaan ei silti edes ole edes vaivautunut lukemaan tuota listaa tai täydentämään sitä.

Jään siis edelleen odottelemaan mielenkiinnolla.
Olen nimittäin kanssa jo oppinut yhtä ja toista tällaisten asioiden etenemisestä.
Korkeintaan paljon porua ja vähän villoja.

[VilleJ]

Olen nimittäin kanssa jo oppinut yhtä ja toista tällaisten asioiden etenemisestä. Korkeintaan paljon porua ja vähän villoja.

Akvaariokirjat, artikkelit ja seurojen perustaminen. Ollaanhan noista puhuttu, mutta en ole vielä nähnyt sitäkään kirjaa, josta oli paljon puhetta

Mutta luotan kyllä siihen, että Marin johdolla asia etenee. Loppuhan on kiinni sitten työryhmän muista jäsenistä!

[jarvij]

Kas, jos maahantuojat lopettaisivat noiden tuonnin, liikkeet eivät myisi, eikä kukaan haluaisi, niin siihen se loppuisi. Se on niin helppoa!

Minäkin muuten kävin eräällä toisella palstalla ja huomasn että asiassa on edetty työryhmän kokoamiseen. Olisi kiva joa asiasta tiedotettaisiin täälläkin. Sivuillenikin voisin jotain lisätä.
Täällä on enemmän porukkaa kuin tuolla toisella palstalla, joten asia leviäisi kerralla laajemmalle.

Kiva muuten kun saatiin Ville takaisin palstalle.

[hannu]

Hienoa!


Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g

Listan pituudet ja painot ovat pielessä, arowana kasvaa tiettävästi yli 4,6g painavaksi. Suomessa käytetään desimaalien erottamiseen luvuissa pilkkua. Pisteellä ei ole luvuissa käyttöä.

Hannu

[Johannavee]

Toisaalta kun katselee, millaisia eläinsuojelurikoksia esimerkiksi tuotantoeläinten hoidosta tulee julki vuosittain, ymmärrän täysin, etteivät siniseksi värjätyt kalat ole sittenkään se akuutein juttu.

...juu, eikä vain rikoksia vaan ihan laillisia vähimmäistilavaatimuksia (katsokaapa liite mm. lihasikojen kasvatuksesta). Kyllä siinä moni käärmekala tai oskari 100-200 litraisessaan siihen verrattuna elelee kuin prinsessa...

Ihan vaan suhteellisuuden vuoksi mainitsen, en siksi, ettäkö minusta olisi hyväksyttävää tai jotenkin miellyttävää paistiahventen kokoisten jötkäleiden sullominen noihin harrastelijoiden pikkuakvaarioihin. Onnea vaan kalalistan läpiviennille! Pysykööt pedot omissa vesissään, yhtä vähän niitä kuin sairaaloisia sharpeitakaan tänne kaivataan kärsimään .

[jarvij]

Kiva kun otit kantaa. Saadaan asiaa viedyksi eteenpäin.

[Johannavee]

Hienoa!


Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g

Listan pituudet ja painot ovat pielessä, arowana kasvaa tiettävästi yli 4,6g painavaksi. Suomessa käytetään desimaalien erottamiseen luvuissa pilkkua. Pisteellä ei ole luvuissa käyttöä.

Hannu

4.6 g??? Ompas pikkuinen arowana

[jarvij]

Vihdoinkin saadaan keskusteluun vauhtia.
Kävin täällä saamani palautteen perusteella korjaamassa tuon listan tietoja. Ehkäpä sitä jopa tullaan käyttämään, täydentämään ja jopa hyödyntämään.

Vielä kun Mari kertoisi asian etememisestä!

[Johannavee]

ymmärrän täysin, etteivät siniseksi värjätyt kalat ole sittenkään se akuutein juttu.

Ja tähän muuten unohdin mainita, että eivät kalat ole ainoita eläimiä, joita värjätään. Myös koiria värjätään värin parantamiseksi näyttelyissä, toki se on kiellettyä, mutta vaikea todistaa (värinäytteitä pitäisi ottaa tuhkatiheään). Minäkin tiedän muutaman koiran joita on värjätty...Tässä on kamalaa se, että ihmisille tarkoitetut hiusvärit ovat vaarallisia koiralle. Ne ärsyttävät ihoa (koiran iho ei suinkaan ole yhtä kestävä kuin ihmisen päänahka, joka sekin ärsyyntyy helposti) ja voivat pahimmillaan aiheuttaa allergisen reaktion jopa shokkitilaan asti....On surullista, että joiltakin ihmisiltä on jääneet aivot vissiin sikiönkehitysvaiheessa lisäämättä sinne pääkoppaan

Muuten, anteeksi maalaisuuteni, mutta ihan kiinnostaisi käytännössä tietää miten ne kalat oikein saadaan värjättyä! Voiko joku valistaa?

[jarvij]

Ruiskuttamalla väriä ihon alle. Osa kaloista kestää sen ja elää jonkun kuukauden. Osa kuolee käsittelyyn ja osa saa bakteeritulehdukseen. Mutta nehän ovat vain kaloja.

[Johannavee]

Olisiko tästä toimenpiteestä mitään linkkejä ja kuvia sinulla antaa? Haluaisin tutstua asiaan lähemmin!

[jarvij]

Google kenties kertoo. Lasiahvenista olen nähnyt kuvia, joissa on väriä ruiskutettu sekä selkään että vatsaan.

[millia]

Tässä pari kuvaa värjätyistä kaloista.
Kuva1
Kuva2
Kuva3

[Johannavee]

Varsinkin tuo ensimmäinen kuva sai minussa puistatuksia aikaan, brrrr...
Miten ihmeessä tuo väri saadaan liviämään kalan ihon alla halutulla tavalla?

[jarvij]

Eiköhän menetelmä ole jotain tatuoinnin kaltaista? Nähnyt en ole, joten tuo on otaksuma.

[JJVi]

Olin aiemmin siinä käsityksessä, että nuo haimonnit ovat lähinnä aloittelijoiden tekemiä heräteostoksia....erehdyin. Juteltuani pitkän linjan akvaariokauppiaan kanssa aiheesta, hänen mukaansa haimonneja kysytään usein ja vieläpä sellaiset henkilöt jotka ovat täysin tietoisia kalan tulevasta mitasta ja säikystä luonteesta.

Joten tässä tapauksessa tuollaiset nettiin laaditut listat sopimattomista kaloista menettävät merkityksensä, parempi listata liikkeitä, joko sitten valkoiselle tai mustalle listalle. Tuollainen "valkoinen lista" olisi sikälikin hyvä, että kauppias voisi perustella "sitoutuneensa" olemaan myymättä haimonneja, jolloin asiakas toivottavasti ymmärtää paremmin miksei niitä ole altaissa / tilata.

[Johannavee]

Juteltuani pitkän linjan akvaariokauppiaan kanssa aiheesta, hänen mukaansa haimonneja kysytään usein ja vieläpä sellaiset henkilöt jotka ovat täysin tietoisia kalan tulevasta mitasta ja säikystä luonteesta. .

Tuollainen "valkoinen lista" olisi sikälikin hyvä, että kauppias voisi perustella "sitoutuneensa" olemaan myymättä haimonneja, jolloin asiakas toivottavasti ymmärtää paremmin miksei niitä ole altaissa / tilata.

Uskallanko epäillä pelkkien listojen (siis minkätahansa sisältöisten) tehokkuutta siis yllensä ottaen? Toki niistä saattaa jokunen viisastua, mutta toisille ne saattavat toimia vain kimmokkeena. On olemassa nimittäin sellainen laji ihmisiä, joilla on taipumus hankkia mitä epäsopivampia "lemmikkejä" kotiinsa. Ja mitä enemmän lähipiiri varoittelee/kummastelee, sitä enemmän saavat nämä henkilöt vain tuulta purjeisiinsa. Ehkä se on jonkin sortin sairaus?

Jokatapauksessa tällaisten ihmisten kohdalla näkyy olevan aivan suorastaan innostavana tekijänä kaikenmoiset varoitukset tähän uuteen "eksoottiseen" eläimeen liittyen. Tämä koskee niin epäilyttäviä koirarotuja, joista olikin jo aiemmin puhetta, tai vaihtoehtoisesti epäilyttäviä "tapoja" pitää/käyttää koiraa/kissaa jne. otusta, hankkia minisika kerrostaloasuntoon, myrkkykäärmeitä terraarioon vaimon ja lasten turvallisuuden uhalla tai mitä "coolimpia" ja ärhäkämmältä kuulostavia haialkuisia ja/tai -loppuisia pystöniekkoja akvaarioonsa isomummujen ja kaljakavereiden ihmeteltäväksi.

Eli selkeä laki paras ratkaisu, vaan tuskaa ja hikeä vaativa operaatio viedä läpi. Ken siihen ryhtyy niin onnenpotku takamukseen täältä pikkulätäkön takaa minun puolestani!

[Mari Kurki]

Kommentoin tähän saman kuin Jukalle yksityisestikin. Projekti on tällä hetkellä aivan alkutekijöissään ja työryhmää vasta kasataan. Kasaaminen on tosin edennyt jo siihen pisteeseen, että enää kahden henkilön vastauksia odotellaan (tai siis ilmeisesti heille ei vielä ole kutsuakaan esitetty ). Ryhmään pyritään saamaan mahdollisimman laajakatsantoinen porukka, eli mukaan tulee lisäkseni alan asiantuntijoita, akvaarioliiton edustaja ja kauppiaita.
Ennen ensimmäistä työryhmän kokousta ei mielestäni kuitenkaan ole viisasta kovin paljoa informaatiota antaa, koska kaikki tämänhetkiset tavoitteet/toimintatavat/ideat jne. ovat yksinomaan minun päästäni lähtöisin.
Eli kunhan toiminta saadaan potkittua käyntiin ja sovittua ryhmän kesken tiedotuksesta ja muista asioista, niin sen jälkeen voin olla avosuisempi (siis jos niin ryhmän kesken sovimme).

[jarvij]

Sivullani oleva lista on vapaasti käytettävissä ja toivon että sitä täydennetään, jotta se vaikka sellaisenaan (perusteluineen) sopii työryhmän käytettäväksi.
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php

Ehkä aika nyt on jo kypsä noiden akvaarioon sopimattomien kalojen maahantuonnin rajoittamiseen.

[sadie]

Eli kunhan toiminta saadaan potkittua käyntiin ja sovittua ryhmän kesken tiedotuksesta ja muista asioista, niin sen jälkeen voin olla avosuisempi (siis jos niin ryhmän kesken sovimme).

Sopikaanhan niin, että tuo olis semmosta melko avointa toimintaa - jookos?! Ettei jää unohduksiin ihmisiltä ja että asioiden etenemistä vois jotenkin seurata ja asiasta saatais julkistakin keskustelua. Eihän me haluta lisää kahvittelupiirejä...

[arasila]

Eiköhän menetelmä ole jotain tatuoinnin kaltaista? Nähnyt en ole, joten tuo on otaksuma.

Lueskelin näistä värjätyistä kaloista ulkomaisilta sivuilta. Käytettäviä menetelmiä on kaksi. Toinen perustuu värin ruiskuttamiseen kalaan neulalla.

Toisessa menetelmässä kala upotetaan liottimeen, joka liuottaa pois ihoa suojaavan limakerroksen. Sitten kala upotetaan väriaineeseen. Lopuksi värjätty kala laitetaan toipumaan veteen, johon on lisätty limakerroksen kasvamista stimuloivia ja antiseptisiä aineita. Taatusti kivuliasta ja noin 80 % kaloista ei selviä käsittelystä.

Neulavärjäysmenetelmän ongelma on käytettyjen kirkkaiden värien myrkyllisyys ja karsinogeenisyys.

----
Neulamenetelmällä värjättyjä kaloja:





http://www.planetcatfish.com/catelog/ca ... a/51_5.php

----
Upottamalla värjättyjä kaloja:




Näistä on erikseen mainittava värjäystä silmälläpitäen jalostettu papukaijakirjoahventyyppi "Jelly Bean Parrot" (kuva):

http://pictures.care2.com/view/2/778304414

Nämä on tehty risteyttämällä papukaijakirjoahven albiinoseeprakirjoahvenen kanssa. Lopputulos on kestävämpi (voidaan värjätä nuorempana) ja pohjaväriltään vaalea.

Värjäämätön yksilo:


Papukaijakirjoahveniin erikoistunut sivusto
http://www.geocities.com/parrotcichlid/general.html
toteaa näistä seuraavaa:

The young fish is usually an albino variety which is chemically treated to strip the protective slime coat. They are then "painted" with dyes, and given another bath in a solution to stimulate the slime coat to grow back. Due to this torturous dying process, the fish have stunted growth, and rarely reach more than 3-4 inches. They also have a decreased life span due to the dyeing process. This also goes for other painted fish such as painted tetras.

Jarvij:n mieliksi käännös:

Nuoret kalat, jotka ovat yleensä albiinomuotoa, käsitellään kemiallisesti suojaavan limakerroksen poistamiseksi. Tämän jälkeen ne "maalataan" väriaineilla, ja niille annetaan uusi kylpy liman uudelleenkasvun kiihdyttämiseksi. Kiduttavan värjäysprosessin vuoksi nämä kalat ovat kitukasvuisia ja harvoin kasvavat suuremmiksi kuin 3-4 tuuman mittaisiksi. Myös niiden elinikä jää värjäysprosessin vuoksi tavallista lyhyemmäksi. Sama päteen myös muihin maalattuihin kaloihin, kuten maalattuihin tetroihin.

[jarvij]

Meillä Suomessa eläinsuojelulaissa on vastaavat menetelmät onneksi kielletty.
Mahdolliset rikkomistapaukset ovat sitten eläinsuojeluvalvonnan asia.
Tosin noisten maahantuontikin on eläinsuojelain mukaan kielletty, mutta eipä sitäkään taideta valvoa.

[jarvij]

Ehkäpä nämä sopisivat käsiteltäviksi myös akvaarioon sopimattomien kalojen ohessa, vaikka simänsä akvaarioon sopisivatkin., mutta kun kyseessä on eläinsuojelulain vastainen toimenpide.
Myös tuollaisten eläinten maahantuonti voidaan lain mukaan maa- ja metsätalousministeriön toimesta kieltää!
Puutteena on siis valvonta ja tuo voidaan kieltää!