Näin ajastin kestää monimetallit (tai niin luulin...)

[saurama]

Aika moni on murehtinut sitä, että monimetallien käynnistymisessä tuleva jännitepiikki polttaa ajastimen sököksi. Osalla ajastimet kestävät, osalla menee yksi viikossa... En muista, onko aiheeseen löytynyt monellekaan vastausta eli siksi tämä uusi posti. Kävin itse kysymässä neuvoa Yleiselektroniikasta (Teollisuuskatu 1 Vallilassa, Helsingissä). Kaverini siellä sanoi, että tökkää teollisuusrele hoitamaan monimetallien virtakuorma ja ohjaa sitä relettä ajastimella. Taskuun jäi johtokilometrin lisäksi kaksi relettä ja niille kannat, joihin johdot on helppo saada ruuvikiinnitysten alle. Käyttämässäni Schrack MT326230:ssa on kolmet kontaktorit jotka kytkin kaikki rinnan. Ajastin vetää releen päälle ja releen kontaktorit ottavat vastaan sytyttimen aikaansaaman piikin. Aika näyttää, kuinka hyvin rele kestää tuota elämää. Hintaa releelle ja kannalle taisi tulla noin 16e yhteensä.

Post Skraapum. Jos tuollaisen aikoo asentaa, saa olla jonkunsorttinen tuntuma kytkentöihin. Ei suositella jokapojalle ja -tytölle. Asennuksen laillisuuskin voi olla kyseenalainen. Siis puhtaasti omalla vastuulla.

[Jyrkiboy]

Viritysta voi viellä parantaa rakentamalla koko härpättimen din-kiskoon johon voi pistää grässlinin digitaalisen viikkokellon ohjaamaan sitä relettä/kontaktoria. Vikavirtasuojakytkinkin siihen samaan kiskoon uppoaisi siististi

Ai että miksi juuri tuommonen kello?

No itsellä ollut semmonen taulussa kymmenisen vuotta ohjaamassa autojen lämmityspistokkeita ja se vain toimii kuin tauti. Varakäyntikin on sähkökatkojen varalle, eli pysyy ajassa. Kellossa oli muistaakseni vielä useampi kanava, eli voidaan ohjata useampia kontaktoreita, esmes sytytellä kuutamoja jne.

Eli joku ehti toteuttaa jotain mitä joku oli saunanlauteilla jo pitkään pähkäillyt

[saurama]

Näin kestää monimetallit my ass... Ainakin eka rele hirtti kiinni hetken käytön jälkeen. Piti räppäistä käsikäyttökytkimestä pois että sai valot sammuksiin. Seuraavan kerran ohjattaessa jumitti taas. Ehkä ko. yksilö oli huono. Ostin kaksi ja vaihdoin toisen tilalle, katsotaan kuin käy...

[henene]

nii ja siiten samaan kiskoon voisi laittaa vielä kolme asentoisen kytkimen jolla valot voi laittaa pois päältä tai palamaan jatkuvasti

[Tapionpoika]

hmmm... eikö se olekkaan se VIRTA joka polttaa ne kärjet ??? En ole tiennyt että sen voi tehdä myös jännite...

[henene]

virtapiikkihän se hyvinkin on... Ei jännite sitä relettä/kontaktoria mihinkään polta..

[Mikael]

Näin kestää monimetallit my ass... Ainakin eka rele hirtti kiinni hetken käytön jälkeen. Piti räppäistä käsikäyttökytkimestä pois että sai valot sammuksiin. Seuraavan kerran ohjattaessa jumitti taas. Ehkä ko. yksilö oli huono. Ostin kaksi ja vaihdoin toisen tilalle, katsotaan kuin käy...

Ei erillinen rele välttämättä poista ongelmaa koska se relen kärjethän kytkevät virran päälle ja pois. Jos itse rele on samantyyppinen rakenteeltaan kuin noiden halpojen kellokytkimien kytkentäkärjet niin ongelma ei häviä tällöin minnekään. Ensinnäkin jos releen kärjet ovat hyvin 'terävät' niin sulkeutumisvaiheessa kärkien väliin syntyy mahdollisesti valokaari joka hitsaa kärjet yhteen. Jos kärjet ovat muodoltaan 'laajat' niin valokaarta ei synny yhtä helposti kytkentähetkellä.

Toisena tekijänä on kuinka kärjet aukeavat. Jos itse kärki toimii jousena niin kun se on hiukankin hitsautunut kiinni niin sen aukeaminen on epävarmaa. Mutta jos kärjen vetää auki erillinen jousi niin aukeaminen on varmempaa.
Kun itse kärki toimii myös jousena niin kytkentä virta kulkee tämän jousen lävitse ja jännitepiikki vaikuttaa kärjen mekaanisiin ominaisuuteen ja se saattaa menettää jousimaista ominaisuutta ja tällöin kärjen aukeaminen vaikeutuu. Tämä on tärkeää silloin jos jousen 'mekanismi' on sellainen, että siinä on hyvin kapea kohta (nivel) josta virta kulkee lävitse.

Yksi parhaista releistä tai kytkentäkelloista on sellainen jossa releen kärjen sulkeminen tapahtuu kelan avulla. Kelalle tulee ohjausvirta ja se vetää kärjen kiinni. Kun kun ohjausvirta kytketään pois niin erillinen avaamiseen tarkoitettu jousi vetää releen kärjet erilleen.

Olen tapellut saman asian tiimoilla itsekin. Digikello toimi alusta alkaen moitteettomasti mutta mekaaninen kytkentäkelloa ei saatu toimimaan ennen kuin valaisimessa olevat kondensaattorit poistettiin toiminnasta. Miksi näin, se ei selvinnyt koskaan. Kolme erilaista mekaanista kelloa saatiin jumiin aina vuorokauden sisällä ja valot eivät sammuneet. Myös hyvinkin kallista kelloa kokeiltiin. Se miksi halusin myös mekaanisen kellon käyttöön - sen säätäminen on paljon helpompaa. Nämä käytössäni olevat kellot (kaksi) ovat ns. virtakiskokelloja - ei Bilteman pistorasiaan laitettavia leluja.

Yllä on selitetty niitä vastauksia joita itse sain viisaammilta kun tappelin valojen syttymisen ja sammumisen kanssa.
Minulle tällöin näytettiin useamman kellokytkimen sisustat ja niiden toiminta.

[saurama]

hmmm... eikö se olekkaan se VIRTA joka polttaa ne kärjet ??? En ole tiennyt että sen voi tehdä myös jännite...

No voi kamalasti anteeksi.

[Tevi]

hmmm... eikö se olekkaan se VIRTA joka polttaa ne kärjet ??? En ole tiennyt että sen voi tehdä myös jännite...

eipä ole yksin virta eikä jännitekkään vaan kriittistä on läpikulkevan energian määrä aikayksikössä

Olen tapellut saman asian tiimoilla itsekin. Digikello toimi alusta alkaen moitteettomasti mutta mekaaninen kytkentäkelloa ei saatu toimimaan ennen kuin valaisimessa olevat kondensaattorit poistettiin toiminnasta. Miksi näin, se ei selvinnyt koskaan.

Nuo kondensaattorit ovat häiriönsuojauksen vuoksi siellä. Suojaavat lamppua sähköverkosta tulevilta jännitepiikeiltä ja vastaavasti suojaavat sähköverkkoa lampun aiheuttamilta häiriöiltä. Eli muut samassa sähköverkossa olevat laitteet saattavat nyt kärsiä tuosta karsitusta lampusta. Se miksi konkkien poistaminen helpottaa kytkinten toimintaa saattaisi johtua konkkien ottamasta latausvirrasta kun valo kytketään päälle - sehän on kytkentähetkellä kytkimelle lisäkuorma valon lisäksi.

Paras keino saada nuo kytkimet kestämään olisi jotenkin pehmentää valojen syttymistä. Päällekytkentähetkellä pitäisi jotenkin rajoittaa polttimon ottamaa virtaa ja kun polttimo on syttynyt poistaa sitten virranrajoitus. Päällekytkennän voisi tehdä jotenkin kaksivaiheisesti: ensin kytkeä valo päälle kytkimellä jossa on virranrajoitus ja hetken kuluttua kytkeä rinnalle kytkin jossa ei ole virranrajoitusta.

tero

[Mikael]

Se miksi konkkien poistaminen helpottaa kytkinten toimintaa saattaisi johtua konkkien ottamasta latausvirrasta kun valo kytketään päälle - sehän on kytkentähetkellä kytkimelle lisäkuorma valon lisäksi.
tero

Outoa on se, että digikello jonka takana on 2x400W on toiminut moitteettomasti vaikka kummankin valaisimen konkat ovat käytössä mutta 1x400W valaisin aiheutti ongelmia mekaaniselle kellolle siihen asti kunnes valaisimen konkat poistettiin käytöstä.

[saurama]

Meillä on nyt Pienestä Akvaariokaupasta ostettu ajastin merialtaan monimetalleilla. Siis niillä kahdella 150 wattisella, jotka ovat rikkoneet tähän mennessä kaikki muut päivässä tai parissa. Toistaiseksi tuntuu toimivan. Ajastimen maahantuoja on kovasti kuulemma mainostanut, että pitäisi kestää HQI/HCI-käytössäkin. Ilmoitan kyllä, jos simahtaa .

[saurama]

Ajastimen maahantuoja on kovasti kuulemma mainostanut, että pitäisi kestää HQI/HCI-käytössäkin.

Eikä tietenkään kestänyt. Viikon pidempään kuin muut kyllä, kaikki aikaisemmat ovat jämähtäneet kiinni toisesta kytkennästä. Mietin kyllä sitä, että olisiko syynä voinut olla toisen lampun huono polttimo, jonka sytyttäminen kesti pitkään ja tuotti paljon pärinää. Ehkä koitan vielä toista yksilöä nyt kun polttimot on uusittu.

[Kaaka81]

Minäpä keräilin eilen mukaani Fiboxin MCE-modulikotelon, thebenin 2-piiri vrk/vko digikellokytkimen (TR612TOP) ja kaksi Hagerin (ES220 2S 20A KELA 230V AC) kontaktoria.

Tämä toimii!!

.... ainaski viikon on toiminut

-Kaaka

[Jyrkiboy]

Ongelman syyhyn ja ytimeen antoi Ville V mielestäni hyvin tyhjentävän vastauksen toisessa ketjussa.

Suoraan ajastinkellolla ohjaaminen on aina tuurinkauppaa. Ohjaus kellolla, kytkentä kunnon kontaktorilla on resepti millä saadaan hommaan jotain varmuutta. Lisäksi kiskoon asennettavilla kelloilla saa monipuolisuutta valojen ohjaukseen, kun samalla kellolla voi ohjata useampia kanavia

[JenniL]

Tuli sähkö- ja virta-asioista täysin tietämättömään mieleeni, että saattaisiko tähän ongelmaan auttaa (ja onko edes mahdollista), että jokaista valoa ohjaisi oma ajastin?

Ajattelin vaan, että kun omassa AquaMedicin 2 x 150W valaisimessa on selvästi viive polttimojen syttymisen välillä eli vaikka ovat kiinni yhdessä ajastimessa, niin toinen syttyy pari sekuntia myöhemmin kuin toinen. Maalaisjärjellä ajateltuna virtapiikki olisi tällöin pienempi, mene ja tiedä. Mutta pointti on se, että mitään ongelmia ei ole ajastimen kanssa ollut, vaikkei mikään HC-vimpain olekaan vaan ihan tavallinen ainakin kymmenen vuotta vanha Theben..

Juu, naurakaa vaan rauhassa tälle sangen asiantuntevalle viestilleni. Parempaan ei pystynyt, sen verran ankarasti menee osaamisalueeni ulkopuolelle tämä keskustelu..mutta kantaa otetaan silti!

T: Nimim. mihin me sitä atomivoimaa tarvitaan? Onhan meillä sähkö, käytetään sitä..

[Kennu]

Eli kytkee vanhasta pesukoneesta elektrolyyttikondensaattorin lamppuihin niin silloin se tasaa sen piikin? Ainakin se sähkö koneissa tasaa sen piikin... Meillä on firmalla 63A pääsulakkeet jotka paukkui kok ajan kun iso kompressori lähti käyntiin mutta ISOLLA kondensaattorilla se saatiin kuntoon. Eli käynistys piikki oli liian iso. Sama ongelma oli kun verkossa pukkasi alijännitettä Putinin takia kun hän ei myynyt sähköä suomeen niin valtakunna verkossa oli parhaimillaan 20-40 volttia hukassa. Eli P=teho U=jännite I=virta ja kaava on P=U*I. Toisin sanoen kun jännite tippuu virta kasvaa jos haluaa pitää saman tehon.

[Maisu]

Tuli sähkö- ja virta-asioista täysin tietämättömään mieleeni, että saattaisiko tähän ongelmaan auttaa (ja onko edes mahdollista), että jokaista valoa ohjaisi oma ajastin?

En myöskään käsitä sähköasioista tuon taivaallista, mutta olen pitänyt jokaisen loisteputkivalaisimenkin erillisen ajastimen takana sen jälkeen kun yksi ajastin kärähti sisältä ja yksi lakkasi vain toimimasta. Tästä on monen monta vuotta mutta se palanut yksilö oli Theben. Kiva valosirkushan siitä seuraa valojen sammumisen aikoihin kun kaikki yksiön "olkkarin" kuusi valaisinta ovat oman ajastimensa takana, mutta toisaalta nuo herkkäsieluiset pusukalat eivät sitten säikähdä ollenkaan kun näkevät että siinä meni naapurin valot, kohta menee meiltäkin.

Ja juu, sellainen monimetallikelpoinen ajastin on haussa minullakin. Kukahan niitä alkaisi kasaamaan noista kontaktorijutuista ja myisi meille osaamattomille vaikka tilausten perusteella yhden koesarjan? 20 euroakin yhdestä voittoa ja vaikka 20 tilausta, sillähän lähtisi jo etelänlomalle.

[Kennu]

Eli mulla on kaveri jolla on "isovoltin" paperit, eli se saa kytkeä yli 1000Volttia ja kirjoittaa siitä vielä "reseptin". Toisin sanoen vastuuhan näissä hommissa on kyse mutta jättää esim. töpselin kytkemättä niin silloin on ostaja laittanut laitteen kuntoon omalla vastuulla vaikka se olisi muuten valmis. Helppo tapa "kiertää" lakia ja vastuu jos tekee jollekkin jonkun laitten.

[Ville V]

Eli kytkee vanhasta pesukoneesta elektrolyyttikondensaattorin lamppuihin niin silloin se tasaa sen piikin? Ainakin se sähkö koneissa tasaa sen piikin... Meillä on firmalla 63A pääsulakkeet jotka paukkui kok ajan kun iso kompressori lähti käyntiin mutta ISOLLA kondensaattorilla se saatiin kuntoon. Eli käynistys piikki oli liian iso. Sama ongelma oli kun verkossa pukkasi alijännitettä Putinin takia kun hän ei myynyt sähköä suomeen niin valtakunna verkossa oli parhaimillaan 20-40 volttia hukassa. Eli P=teho U=jännite I=virta ja kaava on P=U*I. Toisin sanoen kun jännite tippuu virta kasvaa jos haluaa pitää saman tehon.

No ei varsinkaan noin . Ainakin vanhemmissa pesukoneen moottoressa tarvitaan kondensaattoria, koska yksivaihemoottorille on luotava "keinotekoiseti vaihe-ero" käämien välille, jotta moottori saadaan pyörimään (uudemmissa pesukoneissa moottorin ohjaus onkin sitten toteutettu aivan eritavalla).
Purkausvalaisimissa kondensaattori on juuri se laite, joka aiheuttaa virtapiikin sytytettäessä valaisinta.
Loistehonkompensointikondensaattori ei siis poista virtapiikkiä vaan pyrkii kumoamaan valaisimessa esiintyvän induktanssin aiheuttamaan loistehoa, joka ymmärtääkseni kasvattaa kokonaistehoa.

Eli mulla on kaveri jolla on "isovoltin" paperit, eli se saa kytkeä yli 1000Volttia ja kirjoittaa siitä vielä "reseptin". Toisin sanoen vastuuhan näissä hommissa on kyse mutta jättää esim. töpselin kytkemättä niin silloin on ostaja laittanut laitteen kuntoon omalla vastuulla vaikka se olisi muuten valmis. Helppo tapa "kiertää" lakia ja vastuu jos tekee jollekkin jonkun laitten.

?

T:Ville

[Kaaka81]

Ja juu, sellainen monimetallikelpoinen ajastin on haussa minullakin. Kukahan niitä alkaisi kasaamaan noista kontaktorijutuista ja myisi meille osaamattomille vaikka tilausten perusteella yhden koesarjan? 20 euroakin yhdestä voittoa ja vaikka 20 tilausta, sillähän lähtisi jo etelänlomalle.

Tuollaisen paketin mikä minulla on käytössä tilaa tukusta ja kasaa sinulle varmasti kuka tahansa sähköliikkeen kauppias... Minä käytin hyväkseni näitä meidän sähköpuolen teknisiämyyjiä, niin että minä itse kytkin vain lamppujen piuhat ja virran koteloon saamieni ohjeiden mukaisesti. (meikäläisen sähköntuntemus ei ihan riittänyt tämän paketin hallintaan )

Hyvin pelittää edelleen tuo minun systeemini!

[Maisu]

No, nyt minulla tuntuu olevan sellainen "ravistamalla toimiva" ajastin monimetallissa. Ensimmäisenä päivänä luulin sen tehneen lopullisen stopin heti samantien, mutta pienen pöydän kulmaan kolauttelun jälkeen se nyt toimii kuitenkin...

[henene]

Minä voisin väsätä noita kellokytkin, kontaktori systeemejä halukkaille...
Alla oleva on esimerkki, tuohon voi laittaa muutakin/jättää jotain pois.

Elikkäs koteloon tulisi:
2 kanavainen kellokykin
2 kontaktoria
(2 1-0-2 kytkintä, voi laittaa valot: kellon perään, pois päältä, tai käsikäytöllä päälle)
(1 2- kanavainen automaattisulake)
(1-2 tuntilaskuri kätevä esim lamppujen iän seuraamisessa)

Lisäksi voin tehdä alumiinikourusta tuohon pätkän:
Siihen:
2kpl 2- osaisia pistorasioista, molemmat pistorasiat kellokanavien perässä

Hinta riippuu ihan siitä paljonko tuolle löytyisi kysyntää..

Toki tuohon voi sovittaa myös muuta, esim kouruun pistorasioita joissa jatkuvasti sähkö ym ym.. Mahdollisuuksia riittää..

Jos kiinnostaa kysy tarjousta sähköpostilla: henene_90@hotmail.com tai YV:llä.

[Jyrkiboy]

Minä voisin väsätä noita kellokytkin, kontaktori systeemejä halukkaille...

Ja asiaankuuluvat asennusoikeudethan kai löytyy, kun kaupallisesti toisille tarjoaa?

Tuo profiilissa oleva ikä vain pisti silmään...

[henene]

Minä voisin väsätä noita kellokytkin, kontaktori systeemejä halukkaille...

Ja asiaankuuluvat asennusoikeudethan kai löytyy, kun kaupallisesti toisille tarjoaa?

Tuo profiilissa oleva ikä vain pisti silmään...

Niin no en minä niitä itse väsää, vaan sukulainen jolla on asiaankuuluvat asennusoikeudet..

[Jyrkiboy]

No sitten