Astmaa akvaariosta :(

[pisarat2]

Miten olisi lammikkoharrastus?
Siinä allergeenit ei olisi asuintiloissa sisällä laisinkaan.

[ristiakva]

Kuulostaa, että olet aika hankalasti allergisoitunut akvaarioille, enkä uskalla sanoa, onnistuisiko akvaarion pito jollain konstilla. Sitä vain ihmettelen (lääkärinä), miksi astmalääkitys on joillekin ihmisille semmoinen mörkö, jota halutaan mahdollisuuksien mukaan varoa (toki osa oikeasti pärjää kuuriluonteisella lääkityksellä, ja niinhän sitä kannattaakin käyttää, jos se riittää - mutta kaikille ei riitä). Jos keuhkoissa on hoitamatonta astmatulehdusta, hengityselimistö reagoi ilman oikeaa allergiaakin herkästi kaikenlaisiin hajuihin, höyryihin, savuihin ym. Lääkkeet ovat hyviä ja turvallisia, ja suurin osa astmaatikoista elää niiden kanssa terveen veroista elämää.

[Maisu]

Onko lääkäri koskaan itse käyttänyt astmalääkityksiä jatkuvasti ja itse todennut elämän silloin terveen veroiseksi? Ensimmäisenä tulee mieleen ns. astmayskä, toisena oikean lääkityksen tason löytämisen hankaluus ja siitä aiheutuvat ongelmat jotka eivät yksityislääkäriäkään kiinnosta vähääkään. Astmalääkkeet eivät selvästikään ole hyväksi hampaille ja suun kunnolle. Jokaisella lääkkeellä on lisäksi omat sivuoireensa ja aineiden pitkäaikaisvaikutuksia vuosikymmenten käytössä ei voida mitenkään tässä vaiheessa tietää. Ketään ei varmaan myöskään huvita laittaa tällaisiin yli tuhatta euroa omia rahojaan vuodessa jos ilmankin on mahdollista olla.

[Siltsu]

Onko lääkäri koskaan itse käyttänyt astmalääkityksiä jatkuvasti ja itse todennut elämän silloin terveen veroiseksi?

Taisit nyt ymmärtää lääkärin tarkoituksen hiukan väärin? Eihän siinä suositeltukaan ottamaan akvaariota ja pitämään sitä vaikeasta astmasta huolimatta, jos se nimenomaan on akvaarion aiheuttama! Kyse oli siitä, että kaikista kroonisiin sairauksiin sairastuneista potilaista yleensä juuri astmaatikot laiminlyövät säännöllisen hoitonsa ja lopettavat lääkitykset heti kun ovat oireettomia! Eihän näin tee kukaan diabeetikkokaan heti kun sokeriarvot ovat tasaantuneet? Tai sydäntautipotilaat? Ja voin sanoa, että niin ei pitäisi myöskään psyykepotilaiden tehdä, vaikkakin...

Ei mulla ole aikomustakaan lopettaa lapsen lääkityksiä vaan siksi, että nyt menee hyvin! Tilanteet muttuu, tähän sairauteen vaikuttaa moni tekijä. Ja hei, vakuutus korvaa....

Tässä ketjussa ei ole tainnut viestin alkuperäinen kirjoittaja enää palata foorumille, vaan keskustelu on alkanut elää omaa elämäänsä. Hyvä niin, sillä tämä varmasti koskettaa monia. Siltikin, allergiat ovat hankalia asioita ja aina niin yksilöllisiä, ei siinä auta sivusta huudella. Ainoat neuvot o,n että hoitaa itsensä kuntoon, huolehtii terveydestään myös jatkossa ja selvittää mikä oikeasti on ongelma (tässä tapauksessa sen akvaarion suhteen)

Nm. terveydenhuollon ammattilainen

[Maisu]

Puhuinkin juuri siitä miksi astmalääkitys on monille mörkö. Vertaus diabeetikkoihin on ontuva, koska diabetestä pyritään ensimmäiseksi hoitamaan elintapojen muuttamisella ja ruokavaliolla ja lääkitys on vasta viimeinen keino, kun taas astmaatikoille isketään resepti kouraan samantien pyrkimättä selvittämään mistä astma johtuu ja miten lääkityksen tarpeen voisi minimoida. Erona on tietysti näiden lääkkeiden kustannukset ja korvattavuus ja lääketeollisuuden lobbaus.

Esim. Symbicortin normaalit oheisvaikutukset ovat sellaisia kuin luiden haurastuminen, kaihi, glaukooma tai lasten ja nuorten pituuskasvun hidastuminen. Minusta aika merkittäviä asioita elämänlaadullisesti ajatellen.

[Melanie]

Meillä tosiaan miehellä ollut iho todella pahassa kunnossa tänä vuonna. Alettiin sitten miettimään voisiko kenties johtua juuri tuosta isommasta, kansilasittomasta altaasta kun hänellä on usein kesäisin meren ääressä iho heikossa kunnossa luultvasti jonkun levän tms. takia.
Olen unelmoinnut siitä että kasvit (huonekasvit siis) kasvaisivat akvaariosta ulos. Ja aloitinkin heti projektin kun tammikuussa saatin tämä isompi kotiin. Nyt mietti kuitenkin mies että vaikuttaisiko tämä kenties negatiivisesti kun leväitiöt pääsisivät ihan vedenpinnan yläpuolellekkin (vai eikö ne siinä viihdy? Minulle jotenkin abstraktia ajattelua..). Entäs vapauttavatko nämä kasvit kenties jotakin vedestä jossa niillä on juuret? Mielipiteitä?! Asiaa on vaikeeta tutkia kokeilemalla kun iho on koko talven ollut päästä varpaisiin tulehtunut. Astmaan ei onneksi ainakaan ole vaikuttanut.

[Siltsu]

astmaatikoille isketään resepti kouraan samantien

Nyt taitaa olla niin että mä en ymmärtänyt... Eikö tuo ole aika päivän selvää, että jos potilas hakeutuu kroonisen keuhkotulehduksen takia lääkäriin: yskien ja henki pihisten, hänelle lyödään lääkkeet kouraan!!! Tuota tulehdusta kun ei voi odottelemallakaan pois hoitaa!

pyrkimättä selvittämään mistä astma johtuu ja miten lääkityksen tarpeen voisi minimoida.

Jos sulla on käynyt noin huono tuuri lääkärin suhteen, hanki toinen! Niitäkin kun on joka junaan. Ei tarvii tyytyä jonkun elämäänsä kyllästyneen terkkarilääkärin mielipiteeseen...

Esim. Symbicortin normaalit oheisvaikutukset ovat sellaisia kuin luiden haurastuminen, kaihi, glaukooma tai lasten ja nuorten pituuskasvun hidastuminen. Minusta aika merkittäviä asioita elämänlaadullisesti ajatellen.

Kuinkakohan moni suomalainen miettii viinan tai asperiinin sivuvaikutuksia, vaikka vetävät niitä kaksin käsin.

Tosin pakko todeta että kyllä nämä allergiat ja astmat vaatii joskus varsin vaikeita selvitystöitä ennenkuin homma on selvillä, mutta sit vaan härkää sarvista. tätä ei voi missään tapauksessa vähätellä, mutta jaksaahan täälläkin jengi syventyä jos jonkinmoisiin kemian, biologian ja miksei psykologiankin tutkimuksiin selvittääkeen kalan voinnin! Ei oma henki sen heikommassa ole!

[Maisu]

Nyt taitaa olla niin että mä en ymmärtänyt... Eikö tuo ole aika päivän selvää, että jos potilas hakeutuu kroonisen keuhkotulehduksen takia lääkäriin: yskien ja henki pihisten, hänelle lyödään lääkkeet kouraan!!! Tuota tulehdusta kun ei voi odottelemallakaan pois hoitaa!

Nykylääketiede ei pysty hoitamaan astmaattista tulehdustilaa pois lääkkeillä yhtään sen paremmin kuin odottamallakaan. Vain oireita voidaan helpottaa. Itse esimerkiksi ottaisin mielelläni lääkkeet joilla saisi vedettyä keuhkot niin täyteen ilmaa ettei jatkuvasti tuntuisi tukahtuneelta vaikka istuu paikallaan. Sellaista lääkettä vain ei ole olemassa. Siksi kysyin onko tällä lääkärillä omakohtaista kokemusta siitä miten "terveen veroista" astmaatikon elämä oikeasti lääkittynäkään voi olla.

[Kalaa kalaa]

Ainakin minulla akvaarioiden määrän kohtuullistaminen on huomattavasti auttanut, vieläkään ei ihan kokonaan ole köhä pois, mutta huomaan jo nyt eron selvästi.

ja tyytyväinen olen siitäkin kun ei tarvitse harmitella sitä miten rumia rempalleen jäävät altaat on..jaksan nyt kuurata akvaarioita tarkemmin kun niitä ei ole enää kymmentä.
Niinpä on levää/epäpuhtauksia vähemmän ilmassa.

Kuitenkin vettä on húushollissa edelleen 2200 litran verran.Ja vain yhden altaan aion vielä vähentää mutta en enempää..
Akvaarioita on pakko olla aina vähintään neljä, koska tykkäämäni kalalajit ei kaikki tykkää toisistaan.
Niitä ei vaan voi laittaa samaan mitenkään enkä raski luopua niistä, suosikki kalasistani.

[ristiakva]

Itselläni ei ole astmaa, joten en ole astmalääkkeitä itse käyttänyt, mutta minulla on mm. kollegaystäviä, jotka käyttävät, eivätkä ole valitelleet sivuvaikutuksia. Elävät siinä, kuin muutkin, yksi tosin ei voi lääkittynäkään urheilla kovin kylmässä, hiihteleekin lähinnä plussakelillä. Joidenkin potilaiden kohdalla esim. ääni tai sammas suussa voivat oireilla lääkittynä, etenkin, jos astma on sen verran han kalampi, että "lievempi ja kiltimpi" lääkitys ei riitä.

Joku sanoi, ettei lääketiede pysty hoitamaan astmatulehdusta lääkkeillä. Tämä ei ole totta, joskin erityisen hankalassa astmassa parhaallakaan lääkityksellä ei saada täyttä vastetta, vain siedettävä oireiden taso. Useimpien ajoissa hoidettujen potilaiden kohdalla tavoitteena on kuitenkin lähes täysi oireettomuus ja normaali keuhkojen toiminta. Eri asia on sitten (yleensä tupakointiin liittyvä) ja potilaiden usein "astmaksi" nimittämä keuhkoahtaumatauti, jota parempien vaihtoehtojen puutteessa hoidetaankin usein astmalääkkeillä. Sen osalta tavoitteena on oireiden lievittäminen, toiminakyvyn lisääminen ja sairaalahoitojaksojen vähentäminen. Keuhkojen toimintaa ei saada palautettua tai edes huononemista pysäytettyä (paras apu taudin hidastamiseen on lopettaa tupakointi, ja toiseksi paras keino on liikunta).

Varsinaisessa astmassa lääkkeet jaotellaan hoitaviin ja avaaviin, ja hoitavat lääkkeet (yleisimpänä hengitettävä kortisoni, jolla on huomattavasti vähemmän sivuvaikutuksia kuin tablettikortisonilla, ja jota kasvavat lapsetkin voivat kohtuuannoksina turvallisesti käyttää) hoitavat nimenomaan astmatulehdusta - tavoitteena saada se hoidettua pois, jolloin oireet katoavat, ja keuhkojen toiminta palautuu normaaliksi. Astmataipumus ja mahdollinen taustalla oleva allergia toki jäävät olemaan, ja siksi lääkkeiden tarve on usein ainakin toistuvaa, ellei pysyvää. Hoitavat lääkkeet auttavat kuitenkin kunnolla vain vähintäänkin viikkojen säännöllisenä kuurina, ensimmäisinä päivinä ei mitään tehoa tunnu. Avaavat lääkkeet taas tuovat osittaisen pika-avun vähentämällä astmatulehduksen seurauksena olevaa keuhkoputkia ympäröivien lihasten supistustilaa, mutta pitkään ainoina lääkkeinä käytettynä niiden teho yleensä hiipuu.

[ristiakva]

Astmalääkkeet ovat kieltämättä hinnakkaita, uudet tosin hintapoliittisista syistä vähän vanhoja halvempia!
Ja jatkuvasti lääkkeitä tarvitsevat saavat niihin erityiskorvattavuuden, jota tosin säästösyistä alennettiin 67%:iin, eli tietysti itsellekin jää maksettavaa. Jos hinta on iso kynnys, eri lääkevaihtoehdoista kannattaa jutella lääkärin kanssa; astmalääkkeitä ei apteekissa voi vaihtaa toiseen.

Muutoin hoitoon kuuluu yleensä tehokas hoito varmasti riittävän isolla lääkeannoksella alkuun - ja kun hoitovaste on saavutettu, lääkitystä pienennetään "kipurajalle", eli pienimpään oireet kurissa pitävään annokseen. Ja joillakin siis ne voidaan kuurin jälkeen lopettaakin - ja aloitetaan uudelleen, jos (yleensä jossakin elämänvaiheessa viimeistään "kun") tarvetta myöhemmin taas ilmenee.

Astman taustalla on jonkin asteinen perinnöllinen taipumus, joka on osin, muttei kokonaan, yhteydessä allergiataipumukseen. Astmaatikko on usein, muttei aina, myös allergikko, jolloin tietysti allergia pahentaa astmaa. Muutoin esim. hengitystietulehdukset yms. vaikuttavat, ja esim. kilpahiihtäjillä kylmä ilma.

Yleisesti kaikkiin lääkkeisiin pätee, että mahdollisia sivuvaikutuksia on lueteltu (pitää luetella) pakkausselosteessa valtava määrä. Useimmat niistä ovat hyvin harvinaisia. Olenpahan itsekin syönyt lääkettä, joka mahdollisesti on voinut aiheuttaa esim. itsemurhia... Aina näissä raportoiduissa sivuvaikutuksissa ei edes ole selvyyttä, johtuivatko ne lääkkeistä. Yleisimmät sivuvaikutukset tulevat esiin, kun lääkettä testataan vapaaehtoisilla potilailla (määrä tuhansissa) ennen myyntiluvan saamista, mutta harvinaisemmat ilmenevät vasta, kun lääkettä myydään suurille massoille.

[ristiakva]

Astmalääkkeet ovat kieltämättä hinnakkaita, uudet tosin hintapoliittisista syistä vähän vanhoja halvempia!
Ja jatkuvasti lääkkeitä tarvitsevat saavat niihin erityiskorvattavuuden, jota tosin säästösyistä alennettiin 67%:iin, eli tietysti itsellekin jää maksettavaa. Jos hinta on iso kynnys, eri lääkevaihtoehdoista kannattaa jutella lääkärin kanssa; astmalääkkeitä ei apteekissa voi vaihtaa toiseen.

Muutoin hoitoon kuuluu yleensä tehokas hoito varmasti riittävän isolla lääkeannoksella alkuun - ja kun hoitovaste on saavutettu, lääkitystä pienennetään "kipurajalle", eli pienimpään oireet kurissa pitävään annokseen. Ja joillakin siis ne voidaan kuurin jälkeen lopettaakin - ja aloitetaan uudelleen, jos (yleensä jossakin elämänvaiheessa viimeistään "kun") tarvetta myöhemmin taas ilmenee.

Astman taustalla on jonkin asteinen perinnöllinen taipumus, joka on osin, muttei kokonaan, yhteydessä allergiataipumukseen. Astmaatikko on usein, muttei aina, myös allergikko, jolloin tietysti allergia pahentaa astmaa. Muutoin esim. hengitystietulehdukset yms. vaikuttavat, ja esim. kilpahiihtäjillä kylmä ilma.

Yleisesti kaikkiin lääkkeisiin pätee, että mahdollisia sivuvaikutuksia on lueteltu (pitää luetella) pakkausselosteessa valtava määrä. Useimmat niistä ovat hyvin harvinaisia. Olenpahan itsekin syönyt lääkettä, joka mahdollisesti on voinut aiheuttaa esim. itsemurhia... Aina näissä raportoiduissa sivuvaikutuksissa ei edes ole selvyyttä, johtuivatko ne lääkkeistä. Yleisimmät sivuvaikutukset tulevat esiin, kun lääkettä testataan vapaaehtoisilla potilailla (määrä tuhansissa) ennen myyntiluvan saamista, mutta harvinaisemmat ilmenevät vasta, kun lääkettä myydään suurille massoille.

[pisarat2]

Vanha hyvä keskustelu ajautumassa sivuun alkuperäisestä aloituksesta.
Lääke auttaa, hyvä niin, mutta ei altistajaa voi kotiinsa ehdoin tahdoin ottaa pelkkiin lääkkeisiin nojaten. On eri asia saa da oireita vaikka koivusta tai pujosta: allergeenit leijuvat sisään ovista ja ikkunoista ihan väkisinkin, halusi tai ei. Nämä oireet on lääkittävä, jotta pystyy toimintakykyisenä kansalaisena elämään. Mutta eihän kukaan pujolle allerginen perusta olohuoneeseensa pujoviljelmää sohvapöydän paikalle, ei vaikka lääkkeistä olisi sen sietämisessä apua.
Elämä on, se rajaa ulkopuolelle monta meidän tahtomista. Terveisiä vaan miljonääreille...

[Maisu]

Joku sanoi, ettei lääketiede pysty hoitamaan astmatulehdusta lääkkeillä. Tämä ei ole totta, joskin erityisen hankalassa astmassa parhaallakaan lääkityksellä ei saada täyttä vastetta, vain siedettävä oireiden taso.

Kirjoitapa sitten minulle sellainen resepti että paranen astmasta loppuiäksi.

[jaanakatar]

Olen lähes 20v harrastanut akvaarioita, vajaa 10v astman kanssa. Käytin muutamia vuosia kortisonipitoista hoitavaa lääkettä ja avaavaa tarvittaessa. Sen jälkeen lopetin kortisonilääkkeen, kun oireita ei ollut koskaan. Syy miksi halusin lopettaa kortisonilääkkeen käytön on, että se aiheutti sammasta suussa, iho oheni selvästi ja mustelmia tuli ihan olemattomista, kroppa oli aina mustelmilla. Nyt olen ollut jo vuoden-kaksi ollut ilman kortisonilääkettä ja lääkärin suostumuksella. Mutta avaavaa käytän tarvittaessa.
Akvaarioista en ole astman kannalta huomannut mitään merkitystä. Allerginen olen siitepölyille, eläinpölyille, silti pieni (rotu joka on vain vähän allergisoiva, roduissa on suuria eroja!) koirakin löytyy ja altaita 4 kpl + nanoja. Jos allergia ei ole kauhean paha, vähäisestä "siedätyshoidosta" eli altistumisesta on hyötyä, että elimistökin "oppii" sietämään allergeeneja.
Ainoa mikä aiheuttaa ongelmia, on suora kosketus akvaarioveteen ilman käsineitä. Iho alkaa kutiamaan melkein heti. Eli akvaarioiden siivoukseen mulla on omat siivouskäsineet. Ainoa mikä ihmetyttää on se, että (muita kuin kertakäyttöisiä) käsineitä - sellaisia jotka ylettyvät kainaloihin saakka - on niin vaikea saada/löytää mistään. Mä oon niin tottunut käyttämään akvaarioidenkin siivouksessa käsineitä, etten oikein halua edes kastella käsiäni akvaarioiden vedessä, mielikuva veden epäpuhtaudesta häiritsee. Paitsi sisustusta on helpompi tehdä ilman käsineitä, mut yleensä sekin sitten juuri osavedenvaihdossa puhdistuneessa vedessä.

[pisarat2]

Tehdään tähän vielä pari rajanvetoa:
Astma ei estä akvaarion tai edes karvaeläimen pitoa. Astmaa on monenlaista. Mutta jos lemmikki, oli se mikä tahansa, aiheuttaa oireita, sitä ei kannata kotiinsa hankkia.

Toiseksi: Näitä poikkeuksia säännöissä löytyy aina. Ja jääräpäitäkin. Maailma on pullollaan tarinoita siitä, miten anopin kissasta saa kovan reaktion, muttei oman äidin kissasta . Sen perusteella ei kuitenkaan vielä voida yleistää tyyliin "mustat kissat eivät aiheuta allergiaa".

[Maisu]

Toiseksi: Näitä poikkeuksia säännöissä löytyy aina. Ja jääräpäitäkin. Maailma on pullollaan tarinoita siitä, miten anopin kissasta saa kovan reaktion, muttei oman äidin kissasta . Sen perusteella ei kuitenkaan vielä voida yleistää tyyliin "mustat kissat eivät aiheuta allergiaa".

Esimerkiksi tässä minun tapauksessani kävi myöhemmin ilmi, että astmakohtauksia aiheuttanut kissa oli diabeetikko. Diabetes puolestaan on sokeriaineenvaihdunnan sairaus. Onko sinulla esittää pätevää faktatietoa siitä ettei sokeriaineenvaihdunnan häiriö voisi heijastua kissan tuottamiin allergeeneihin, tai onko sinulla edes käsitystä mitä nämä allergeenit ovat ja mistä ne muodostuvat? Ellei ole, niin ehdotan että pyydät anteeksi nimittelyä.

Myöskään sinulla tai kenelläkään toisella tuskin on hallussasi sellaista tietoa jonka perusteella voisi sanoa yksiselitteisesti ettei astma estä akvaarion pitoa.

[monniomistaja]

Minulla on allergia ja lievä astman alkua. Käytän pitkävartisia hanskoja akvaarion siivouksessa silloin kun en käyttänyt hanskoja niin akvaarion vedestä tuli pahoja ihottumia koko käsivarteen. Levät ilm.syynä.
Astmaoireita ei ole tullut akvaariosta. Oliko sulla kansilaseja akvaariossa? Ne pitäisi kyllä auttaa. Ja siivouksessa voisi käyttää esim.hengityssuoja. Ilmanpuhdistajasta altaan vieressä saattaa myös olla apua.

[Tindra]

Mua mietityttää voiko muut lemmikit, kuten koira saada akvaariosta allergiaoireita. Mulla siis atooppinen/siitepöly&ruoka-aineallerginen ranskanbulldoggi. Onko kellään kokemuksia aiheesta?

[Karim]

Koirat ja kissat voivat olla yhtä allergisia kuin mekin. Käsittääkseni koirien ruokaaineallergiat ovat lisääntyneet.

Akvaario on yleisesti ajateltu allergikon lemmikiksi. Kunnollinen huoneiston ilmanvaihto on tärkeä jo senkin takia, ettei kosteus pääse aiheuttamaan talon rakenteisiin vaurioita ja hometta. Akvaarioisaa on levää mutta myös homeita. Jos kanto yltää vesipinnan yläpuolelle niin siihen kertyy hometta. Erittäin tärkeää on keskustella lääkärin kanssa tilanteesta ja VAATIA selvittämään oikea lääkitys. Yleinsä tk:n vastaus on , että seurataan. Älkää seuratko vaan vaatikaa.