Platinanvärisiä tiikeribarbeja myynnissä Suomessa?

[Fogas]

Onko joku huomannut, että platinanvärisiä tiikeribarbeja olisi ollut Suomessa myynnissä?
Seriouslyfish-sivusto tuntee värin (Speciesimages-kuvien 5. kuva):
"Among the most ubiquitous species available in the aquarium hobby, and several selectively-bred, ornamental forms have been produced and achieved great popularity.The ‘green’/'moss’, ‘albino‘, and ‘golden’ (leucistic) variants are particularly common but there also exist ‘platinum’, ‘blushing’ and ‘coral red’ strains. Unfortunately the degree of inbreeding among farm-bred stock has resulted in a situation whereby many of the fish available today are genetically weak and prone to disease or develop physical deformities."

http://www.seriouslyfish.com/species/puntius-tetrazona/
http://www.aquaticquotient.com/forum/sh ... Tiger-Barb
http://www.youtube.com/watch?v=nDZYckDjKQw

[Fogas]

Ei taida olla tätä värimuunnosta näkynyt Suomen akvaarioliikkeissä?

[miljoonakala84]

Ei ole kyllä omasta mielestäni mitenkään nätin näkönen tuo platina kala, kyllä raidallinen on nätimpi.

[Fogas]

Ei ole kyllä omasta mielestäni mitenkään nätin näkönen tuo platina kala, kyllä raidallinen on nätimpi.

Jaaha. Kiitos vastauksesta.

[kirahvi1]

Mutta eikös se ole lohdullista, että sisäsiittoisia ja potentiaalisesti sairaita jalostusmuotoja ei ole myynnissä. Minä luin tässä tällaista sivustoa:

http://koirarodut.suntuubi.com/?cat=1

ja hämmästyin kuinka paljon sairaiksi jalostettuja koirarotuja meiltäkin löytyy. Onhan se väärin, että koirarotu valitaan jonkin silmiinpistävän erikoisen ulkoisen seikan perusteella. Kaloillahan sukurutsaisella jalostuksella voidaan aikaansaada:
- eri värimuotoja
- huntueväisyyttä
- albinismia
- lyhytvartaloisuutta
- kääpiöitymistä
- mulkosilmäisyyttä
- näyttäviä kasvaimia esimerkiksi pään seudulle

Seurauksena taas saamme kalakantoja, jotka:
- kuolevat poikasina tai muuten nuorina
- eivät pysty kunnolla uimaan
- eivät pysty lisääntymään
- kärsivät sisäelinten tai evien epämuodostumista
- ovat hidaskasvuisia
- omaavat heikon vastustuskyvyn

Tällaisella palstalla on se hyvä puoli, että täällä voi nimimerkin suojista paheksua järkyttäviä jalostusmuotoja myyviä ja ostavia tahoja. Ehkä sitä voi kukin hieman edes vaikuttaa siihen mihin suuntaan akvaarioharrastus Suomessa kulkee.

[Fogas]

Mutta eikös se ole lohdullista, että sisäsiittoisia ja potentiaalisesti sairaita jalostusmuotoja ei ole myynnissä. ---
Tällaisella palstalla on se hyvä puoli, että täällä voi nimimerkin suojista paheksua järkyttäviä jalostusmuotoja myyviä ja ostavia tahoja. Ehkä sitä voi kukin hieman edes vaikuttaa siihen mihin suuntaan akvaarioharrastus Suomessa kulkee.

Minä kyllä lapsellisen viattomasti olin kiinnostunut, josko tuollaisia platinum-värisiä saisin akvaariooni raidallisten ja vihreiden seuraksi. Mutta asiapa taitaakin olla eettisesti kiinnostava ja monimutkaisempi kuin aloittelijana ymmärrän.

Et tainnut olla tosissasi, ettei Suomessa olisi myynnissä "sisäsiittoisia ja potentiaalisesti sairaita jalostusmuotoja"?
No, onneksia ei sentään värjättyjä tekeleitä:
The species has also been subjected to the abhorrent practice of artificial dying, a cruel and undoubtedly painful process which involves injecting the fish repeatedly with coloured dyes. We urge readers to avoid these unfortunate fish and any shop stocking them.
http://www.seriouslyfish.com/species/puntius-tetrazona/

Vihreää tiikeribarbia kai voi pitää hyvällä omallatunnolla? Se on pitkälti melanistinen eli melaniinin takia musta (albiinoilta menaniini taas puuttuu), mutta näyttää Tyndall-efektin takia vihreältä. Luonnossa melamismin kauneimpia esimerkkejä on musta pantteri.
Pitäisikö vihreän tiikeribarbinkin kohdalla pohdiskella, onko se syntynyt "luonnollisen" mutaation myötä vai ihmisen toiminnan seurauksena? Milloin geenimanipulaatio tulee akvaariokalabisnekseen?

(Minua muuten harmittaa se, että kauppojen raidallisissa tiikeribarbeissa on usein se ylimääräinen täplä.)

[kirahvi1]

Minähän vain julistan täällä omaa uskoani. Jokaisella on oikeus tehdä omat ostopäätöksensä mieltymystensä mukaan. Sukurutsaisten ja epämuodostuneiden kalojen myynti ja ostaminen on sinänsä sallittua. Itse olen viime aikoina kuitenkin pähkäillyt asiaa siten, että kun akvaarioihin on hankittavissa satoja eri kalalajeja, joiden värit ja muodot ovat samat kuin niiden luonnollisessa esiintymisympäristössä, niin eikö se ole osoitus tylsämielisyydestä ja mielikuvituksen puutteesta, jollei niistä löydy itselle sopivaa vaihtoehtoa. Eihän akvaarion pitäminen ole mitään kiiltokuvien keräilyä. On olemassa äärimmäisen kauniita lajeja, joita tulisi entistä enemmän suosia akvaariokasvatteina, koska ne ovat häviämässä luonnosta. Terveemmät kalat ja terve perimä olisi kaikkien etu. Ei uusien värimuotojen hehkuttaminen ja ostaminen vie tätä harrastusta yhtään eteenpäin.

Geenimanipuloituja GloFish-kaloja on myynnissä etenkin USA:ssa. EU:ssa ne ovat kiellettyjä.

http://www.glofish.com/

[MP]

Mitä yhteistä Glofisheillä ja raidattomilla tiikeribarbeilla on? Minäkään en pidä pitkälle jalostetuista kalamuodoista, mutta tuo platinanvärinen tiikeribarbi on kaunis, eikä näytä mielestäni muulta kuin luonnolliselta värimuodolta. Tuollaisia voi syntyä luonnossakin, ne vain eivät selviä alkuperäisessä ympäristössä, kun pedot huomaavat ne parvesta. Pienellä googletuksella tulin siihen käsitykseen, että kyse on vihreän tiikeribarbin vaaleammasta värimuodosta. Se on siis syntynyt samalla tavalla kuin vihreä värimuoto, mutta on vaaleampi. Miten tuollainen värimuoto eroaa eettisessä mielessä kaikista valikoimalla jalostetuista kultakalojen, koikarppien, miljoonakalojen ja platyjen värimuodoista? Tai vaaleanpunaisista pusukaloista? Sitäpaitsi tiikeribarbien alkuperäistä värimuotoa on olemassa niin paljon ainakin akvaarioissa, etteivät ne ole kuolemassa sukupuuttoon.

[Fogas]

Minähän vain julistan täällä omaa uskoani. --- kun akvaarioihin on hankittavissa satoja eri kalalajeja, joiden värit ja muodot ovat samat kuin niiden luonnollisessa esiintymisympäristössä, niin eikö se ole osoitus tylsämielisyydestä ja mielikuvituksen puutteesta, jollei niistä löydy itselle sopivaa vaihtoehtoa. ---. On olemassa äärimmäisen kauniita lajeja, joita tulisi entistä enemmän suosia akvaariokasvatteina, koska ne ovat häviämässä luonnosta. ---. Ei uusien värimuotojen hehkuttaminen ja ostaminen vie tätä harrastusta yhtään eteenpäin.

Me olemme ihan samassa "uskossa". Minä vaan olen niin aloittelija, ettei minulla ole tarpeeksi tietoa, en innossani kaikkea heti ymmärrä enkä ole kaikkea ehtinyt miettiä. On hienoa, että voin netissä näistä asioista keskustella ja saada tietoa, vaikka vähän syrjässä elelenkin. MP:n kanssakin olen samaa mieltä.

Pelkäsinkin, että geenimanipulointi on jo tullut kalabisnekseen. Ja tietenkin USA:ssa. (Samassa maassa, jossa ehkäisyneuvonta on olematonta sekä teiniraskaudet ja lapsikuolleisuus paljon yleisempää kuin muissa teollistuneissa maissa, kuten tänään radiossa kerrottiin.) EU-myönteisyyteni vain vahvistuu.

Raidallinenkaan tiikeribarbi ei ole aivan yksinkertainen juttu:
http://www.seriouslyfish.com/its-often- ... -its-name/

[Fogas]

Mitä näistä ajattelette:
https://www.google.fi/search?q=Carassiu ... 00&bih=772

[miljoonakala84]

https://www.google.fi/search?q=Carassiu ... 934%3B1650

Tommosia kultakaloja ottaisin ainoastaan akvaariooni, jos vaan olis kyllin iso akvaario ja tilaa.
Muuten nuo jalostetut kultakalat on aivan järkyttävän hirveen näkösiä.

[MP]

Huomasin Helsingin Akvaariokeskuksen kalalistasta siellä olevan tällä hetkellä tiikeribarbeja, värimuoto "jade." Voisiko tuo olla sama platina-värimuoto vain eri myyntinimellä? Ainakin samalla listalla on erikseen vihreä värimuoto, joten tämä on joku toinen värimuoto kuin vihreä tai albiino. Tuossa liikkeessä osataan varmaan myös kertoa jade-tiikeribarbien alkuperästä ja terveydentilasta enemmän, jos ne ovat tuota etsimääsi värimuotoa. Ainakin jade-kivi on tuollaista vaaleanvihertävää, kuten kuvan kalan kylkien väritys, joten kyse voisi olla samanvärisistä tiikeribarbeista.

[Fogas]

Huomasin Helsingin Akvaariokeskuksen kalalistasta siellä olevan tällä hetkellä tiikeribarbeja, värimuoto "jade." Voisiko tuo olla sama platina-värimuoto vain eri myyntinimellä? Ainakin samalla listalla on erikseen vihreä värimuoto, joten tämä on joku toinen värimuoto kuin vihreä tai albiino. Tuossa liikkeessä osataan varmaan myös kertoa jade-tiikeribarbien alkuperästä ja terveydentilasta enemmän, jos ne ovat tuota etsimääsi värimuotoa. Ainakin jade-kivi on tuollaista vaaleanvihertävää, kuten kuvan kalan kylkien väritys, joten kyse voisi olla samanvärisistä tiikeribarbeista.

Kysyin (liitteenä sama kuva kuin edellä):
"Minkä värinen kalalistassanne oleva tiikeribarbi 'jade' on? Jos se on jadenvärinen, voisiko se olla sama kuin tuo kuvan 'platinum'?
Onko mitään tietoa jade-värimuodon taustasta, synty- ja kehityshistoriasta?"

Petri Viskari vastasi:
"Tiikeribarbin Jade-variaatio näyttää hyvin pitkälti kuvan kaltaiselta. Hinta 9 eur kipale, tosin vain pari jäljellä. Lisää saadaan tarvittaessa tilauksesta. Jalostuksen taustasta ei tällä hetkellä tietoa, en ole ehtinyt perehtymään. Puhdas veikkaus on ns. viher-muotoisen jatkojalostuksesta eri poikueiden yksittäisten "värivirheellisten" poiminnalla ja jatkojalostuksella."

[Fogas]

OIin innoissani, kun kauppoihin tuli vihreitä tiikeribarbeja, mutta nyt on alkanut mietityttää: mitä oikein pitäisi ajatella uusista värimuunnoksista? Pitäisikö sittenkin pysytellä siinä "originaalissa" vai pitäisikö suhtautua vaan samalla tavalla kuin monet vaikkapa platyjen, miljoonakalojen jne. värimuunnoksiin? Toivoisin lisää näkemyksiä ja mielipiteitä.

Tässä raidallinen, vihreä ja platina:
http://www.youtube.com/watch?v=nDZYckDjKQw

[kirahvi1]

Eikö se ole sellainen omantunnon ja vakaumuksen kautta harkittava asia? Täälläkin oli tänään kuva jostain lehtikalasta, jolla oli huntuevät. Minä heti ajattelin ...tuilla, mutta en sitten viitsinyt. Eihän tuollainen pysty edes uimaan kunnolla noiden eviensä kanssa. Näitä muunnoksia tuotetaan Kaakkois-Aasiassa ja Tsekissä niin kauan kuin niille on kysyntää. Mutta kuten jo sanoin, luonnonmukainen kala on aina perimältään terveempi.

[Kana +-yksipantteri]

[quote="kirahvi1") Mutta kuten jo sanoin, luonnonmukainen kala on aina perimältään terveempi.[/quote] Ja ehdottomasti kauniimpi! Harvinaisen totta puhut.

[Fogas]

Eikö se ole sellainen omantunnon ja vakaumuksen kautta harkittava asia? ---. Mutta kuten jo sanoin, luonnonmukainen kala on aina perimältään terveempi.

Nuo omantunnon ja vakaumuksen asiat taitavat minulle juuri niitä vaikeita olevankin. Helppoahan se on elää, kun laki kieltää, liikennemerkit määräävät jne.
Minulla ei varmastikaan ole tietoa tarpeeksi: en tiedä, mitkä kalat ovat "luonnonmukaisia" ja mitkä jotain muuta. En taida tietää edes mitä tarkoittaa "luonnonmukainen". Ei taida "luonnonmukaisia" platyjakaan kenelläkään Suomessa olla, ei minulla ainakaan aikoinaan lapsenakaan. Kaipaisin kai ohjeistusta, linjavetoa tms. harrastajien keskuudessa, jossakin kerhossa, tällä foorumilla tms. Kyllä kai muissakin harrastusporukoissa on jotain eettisiä sääntöjä, joita toivotaan noudatettavan.
En oikein luota siihen, että akvaariobisnes jotenkin säätelisiä näitä asioita. Toisaalta joku voi olla sitä mieltä, että nämä ovat yksityisasioita: jokainen tuokoon maahan, ostakoon ja pitäköön uimakyvytöntä kalaa, jos se omasta mielestä näyttää kauniilta. Minä olen kyllä eri mieltä.

[MP]

Onko akvaario elinympäristönä luonnonmukainen? Ei mielestäni ole, vaikka olisi miten suuri ja hyvin sisustettu hyvin hoidettu akvaario, joten miksi kaikkien akvaariokalojen pitäisi olla luonnonmukaista muotoa. Sitäpaitsi akvaarioharrastajat yleensä valitsevat joko luonnonmukaista muotoa jostakin kalalajista, tai sitten "värivirheellistä" jalostusmuotoa, joten ne luonnonmukaisetkin muodot säilyvät akvaario-oloissa.
En ole mikään vakava akvaarioharrastaja, mutta lyhyellä kokemuksellani olen havainnut, että yleensä ne jalostetummat (tai kauimmin viljellyt) akvaariokalat ovat soveltuvampia akvaario-oloihin ja tavallaan kesympiä. Kotieläimiä tutkiettaessa on havaittu (en muista mistä luin aiheesta), että samalla kun jalostetaan eläinlajin ulkonäköä, myös eläimen käytös muuttuu leppoisammaksi ja kesymmäksi eläinlajista riippumatta. En osaa selittää asiaa tarkemmin, mutta jotenkin ulkonäön jalostaminen tuottaa samalla kesympiä eläimiä, vaikka kesyyntyminen ei olisi jalostamisen tavoitteena. Sama ilmiö vaikuttaa varmasti myös kaloissa. Joten eettistä puolta pohtiessa kannattaisi ajatella sitäkin, miten ulkonäön jalostaminen vaikuttaa kalan käyttäytymiseen ja millainen kala viihtyy akvaariossa. Tässä aiheessa riittää pohdittavaa .

[kirahvi1]

Minun etiikkani lähtökohta on, että kaikki lemmikkieläinten pitäminen ihmisten huvituksena on väärin (lukuunottamatta harvinaisten lajien pelastamista). Tästä huolimatta sallin itselleni lemmikkieläimet. Toimin siis osittain itsekkäästi, mutta tämä ei tarkoita, että sallisin kaiken muunkin harrastuksessani. Vaikka MP:n logiikka on hyvin yleinen: "Emme koskaan saavuta akvaariossa luonnonmukaisia olosuhteita, joten siihen ei kannata pyrkiäkään.", se on silti melkoinen yksinkertaistus. Jokin kohta menee "pieleen", joten ei muillakaan asioilla ole mitään väliä. Tämä asia vaatisi todellakin jonkinlaista pohdintaa.

Mielestäni lajien jalostaminen ihmisen silmän iloksi on eettisestä näkökulmasta aivan eri asia kuin luonnonmukaisuuteen pyrkiminen akvaarion hoidossa. Meistä kukaan ei varmaankaan halua oikeasti, että altaamme olisi aito pala jokea tai lampea. Tähän on monia järkeenkäypiä syitä:
- Trooppiset makeat luonnonvedet ovat aniharvoin kirkkaita. Suurin osa niistä on aivan läpinäkymättöniä levien ja mudan vuoksi.
- Tropiikin kuiva kausi kuivattaa jokien latvavedet joka vuosi tappaen suurimman osan kalapopulaatioista.
- Koko pohja on yleensä täynnä detritusta.
- Suuri osa kaloista on loisten ja tautien vaivaamia.
- Pedot harventavat populaatioita jatkuvasti.
- Kalat ovat luonnossa alttiita ihmisten tuottamille myrkyille.
- Kalat ovat luonnossa hyvin lyhytikäisiä edellä mainituista syistä.

Kaloja on jalostettu ihmiskunnan toimesta jo pitkään. Kultakaloja, koita, platyjä, lehtikaloja ja miljoonakaloja löytyy satoja värimuotoja. Suurin osa näistä lajeista on domestikoitunut niin, että niistä on tullut hyvin akvaario-olosuhteita kestäviä. Kun jalostettu kala säilyttää uinti- ja lisääntymiskykynsä ja voi elää pitkään, tämä ei liene eettisesti suuri ongelma, ainakaan minulle. Jokin raja olisi ainakin omasta mielestäni vedettävä tähänkin asiaan. Tukkulistat koostuvat yhä enenevässä määrin albiinoista, hunnuista ja tuplahunnuista sekä hybrideistä. Jos me ostamme näitä kaloja, me tuemme tällaista "kiiltokuvajalostusta" ja siihen liittyvää ihmissilmää muka miellyttävää mengelismiä. Akvaarioharrastuksen alin muoto on juuri "kiiltokuvien keräilyä". Kun nykyään kuitenkin on suhteellisen helppo tutustua netin välityksellä kalojen luonnollisiin väreihin ja kalojen saatavuuskin on nykyisin todella hyvä, niin toivoisi todellakin, että ihmiset pitäisivät altaissaan ihan "oikeaa" geeniperimää omaavia luonnollisen upeita kaloja.

[Fogas]

Kiitoksia "MP" ja "kirahvi1" arvokkaista näkökulmistanne.
Mielenkiintoista, millaisiin suorastaan maailmankatsomuksellisiin kysymyksiin akvaarioharrastuksessa törmää. Maalla ns. korvessa vuosikymmenet eläneenä ja luontoa monin tavoin hyödyntäneenä olen tottunut suhtautumaan hyvin pragmaattisesti luontoon. Vierastan kaikenlaista luonnon idealisointia ja romantisointia. Luonnossa ei todellakaan vallitse idylli ja rauhaisa tasapaino. Kyse on jatkuvasta eloonjäämistaistelusta. Toisen lajin ja yksilön selviäminen liittyy usein toisen kuolemaan ja katoamiseen. Luonnon tasapaino toteutuu lajien välisten ristiriitojen ja taistelun kautta.
Minua hymyilyttää oma suhtautumiseni akvaarioon: salaa toivon, että akvaarioni olisi oikean luonnon vastakohta, että siellä elettäisiin sopuisaa yhdessäoloa, että siellä vallitsisi sellainen rauha ja idylli, jota oikeassa luonnossa ei ole. Akvaariohan ei ole luontoa, sillä luonto on olemassa ihmisestä riippumatta. Akvaario on ihmisen luomaa kulttuuria, jonka luomisessa ihminen käyttää hyväkseen luonnonesineitä ja -ilmiöitä.
Ymmärrän tietenkin, että akvaario voi korkeintaan näyttää siltä, ettei sielläkin olisi kyse eloonjäämistaistelusta. Viimeistään muidenkin akvaarion eliöiden kuin kalojen tarkastelu osoittaa, että sielläkin on kyse eliöiden välisestä taistelusta. Akvaristi tosin puuttuu siihenkin monenlaisin teknisin laittein, kemikaalein jne.

[Fogas]

Perusasiaa hybrideistä:
Hybrid fish are often brought up in conversation when it comes to species identification. In order for two fish species to hybridise, they need to be very closely related in the gene pool, even then there's not always a guaranteed cross. Hybrids are not encouraged as they can dilute species and often the offspring are ugly. Many aquarium societies will not except any Hybrid fish to be sold during club meetings or auctions, this is to prevent "contamination" of the genetics of the species.
One other reason that hybrids are discouraged is that most species will not hybridize in nature, Hybrids may also have problems such as fin shape not found in parent fish. Some fish will only hybridize with other closely related fish under certain lighting conditions.
http://www.theaquariumwiki.com/Hybrid_Fish

Tarkkana saa olla tiikeribarbienkin kanssa, näköjään niitä risteytetään ainakin Pethia stoliczkanan kanssa:
P. stoliczkana is of commercial importance in the fish keeping industry and is used to create hybrid variants of tiger barbs and other barbs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pethia_stoliczkana

[Riveriana]

Normaalisti kaikki muut kuin luonnonmuotojen näköiset kalat ovat enemmän tai vähemmän sukusiitettyjä. Toki vaikkapa albiinoja syntyy välillä luonnostaan joihinkin lajeihin. En vain jaksa uskoa, että tämän värimuunnoksen vakiinnuttamiseksi olisi nähty suurta työtä ja etsitty albiinoja jälkeläisiä useista erisukuista parvista. Todennäköisesti oman parven jälkeläisistä on napattu ne pari poikkeavan väristä ja niistä muutamasta luotu se kanta tämän värisille.

Jos haluaisi tuoda kantaan elinvoimaa, sen voisi toteuttaa vaikka käyttämällä normivärisiä luonnontuonteja albiinoille. Mieluiten useita eri yksilöiden yhdistelmiä. Näistä todennäköisesti syntyisi pelkkiä normivärisiä ensimmäiseen polveen, mutta kaikki olisivat albiinon kantajia. Näitä eri yhdistelmien jälkeläisiä sitten yhdistämällä saataisiin sitten taas osa albiinoja, mutta näillä olisi mukanaan niitä uusia geenejä lisäämässä albiinojen elinvoimaa. En kyllä tiedä onko yhdelläkään harrastajalla tai oikealla kasvattajalla tämmöisiä kasvatusohjelmia. Yleensä vain keskitytään mahdollisimman puhtaisiin värimuotoihin tai vaikka korostettuihin eviin. Mainiona esimerkkinä vaikka huntupyrstöinen albiinopartis tai mikä tahansa pitkäeväinen taistelukala.

Jo pelkästään sukusiitosta ajatellen olisi järkevämpää pitäytyä mahdollisimman paljon luonnonmuotoa muistuttavissa kaloissa. Puhumattakaan sitten eläinten eliniästä (esim. taistot) ja rujoista ruumiinmuodoista (esim. kultakalat).