EI-makropäiväkirja

Kasvien hoito, ongelmat ja sisustus.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2206
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

En annostele jauheita suoraan akvaarioon vaan sekoitan ne veteen jonka kaadan akvaarioon. Mitään isompaa annosta en vielä tee ennen kuin löydän oikeat annokset ja homma lähtee pelaamaan. Tota sun ylläpito annostusta pitää taas hetki pähkäillä. Siinä kun on taas aivan uusia aineita. Itsellä on neljää ainetta KNO3, KH2PO4, MgSO4 ja TNC Trace enkä tiedä mitä ne sisältävät joten vaikea annostella CO2, NO3, K+range, PO4, Fe,GH ja KH range kun noista aineista ei tiedä mitään. Mikä mittayksikkö on edes ppm [:I] Voi olla että palaan Easy-Life Ferron ja Easy-Life ProFiton käyttäjäksi niillä ainakin kasvit kasvoivat edellisessä akvaariossa ihan mielettömästi. Isommassa akvaariossa tulee vaan kalliiksi käyttää noita aineita.
Projekti Kuvia Akvaarion asukit Oman mielipiteen sanominen ei ole aina kinaamista
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3034
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Sisso »

ppm on sama kuin mg/l eli esim CO2 20ppm= CO2 20mg/l. K+=kalium, tällehän ei ole testejä joten aika arvauksilla menee annostelu jos sitä käyttää. Kaliumia ei lisätä jos käytät KNO3 ja KH2PO4 (fosfaatti) ohjeen mukaan, koska näistä tulee oikea määrä kaliumia mukana. Itse vähensin KH2PO4n annosmäärää korkealla huitelevan PO4-arvon takia, joten korvasin osan uupuumaan jäävästä kaliumista K2SO4llä.

Tässä esimerkkeinä omat liuokseni:

KNO3: KNO3 54g jauhetta/500ml vettä, 15 ml tätä liuosta nostaa nitraattia 9,93mg/l per 100l akvavettä.
KH2PO4: 50g jauhetta/500ml vettä, 2ml tätä liuosta nostaa fosfaattia 1,4mg/l per 100l akvavettä

Näiden lisäksi käytin vain mikroja (Plantex CSM+B) sekä hiukan Seachem Equilibriumia (=GH-boosteri, jossa mukana hiukan rautaa) sekä rautalisänä hiukan rautakelaattia.

Itse en käyttänyt magnesiumia lainkaan koska käytin tosiaan tuota Seachem Equilibriumia, jossa sitä on mukana sen lisäksi että meillä on suht korkea hanaveden GH, mutta
30g jauhetta/500ml vettä, 5ml tätä liuosta nostaa mg 0,3 per sata litraa akvavettä.
Magnesiumin käytössä en siis osaa auttaa koska on mulle ihan tuntematon erikseen lisättynä. Ei hajuakaan miten tämä käyttäytyy akvavedessä. Anyone?

Näistä voi laskea helposti lisättävät määrät kun tiedät mikä on akvasi lähtötilanne ja kun tiedät mikä on kulutus sitä hetken seurattuasi. Ensin päätät vain mikä on tavoitearvo ja lisäät niin paljon ravinnetta X että arvo saavutetaan. Sitten seuraat kulutusta mittaamalla aluksi esim kaksi kertaa viikossa: 2-3 päivää vedenvaihdon, jolloin olet korjannut arvot tavoitearvoon, jälkeen ja sitten juuri ennen seuraavaa vedenvaihtoa. Laadit sitten tämän mukaan lannoitusohjelman ja seuraata taas miten akva reagoi ohjelmaan, onko jotain hyvä lisätä tai vähentää. Seuraat sekä vesiarvoja että kasvien kasvua/puutosoireita että mahdollisia leviä. Levien ilmaantuminen on merkki kasvien huonosta voinnista, jotain puuttuu, joskin rihmalevä on vain merkki siitä, että kaikki on loistavasti ja onneavainsenkarkoittamiseenjossitäilmaantuuGRRRR. Rautaa kannattaa seurata testillä, meillä sitä piti lisätä erikseen koska mikron (Plantex) rauta ei kuitenkaan riittänyt vaikka piti.

EIn ideahan on, ettei mitään tarvitsisi mittailla mutta tämän käytännöllisyydestä voidaan ollaa montaa mieltä. Alkuperäinen idea on että akvan kipataan riittävästi ravinteita ja ravinnekuorma puretaan säänöllisesti isolla vedenvaihdolla. Ja sama alusta ilman testaamisen tarvetta. Noh, moni kyllä testaille ja säätää sen mukaan ihan jo kustannussyistä. Ja koska ravinteet nostaa sähkönjohtavuutta ihan tajuttomasti, en siksikään kippaisi niitä enempää kuin tarvetta.

Tätä EI-hommaa sekoittaa aluksi pahasti se, että myytävät tuotteet myydään niiden kemiallisilla nimillä, esim puhutaan vain fosfaatista, mutta kauppanimenä on KH2PO2. Tai siis eihän toi ole varsinaisesti kauppanimi, mutta sillä sitä myydään...Äh. Tällä kemiallisella kaavalla tietysti kerrotaan yhdiste, mitä kaikkea se "sisältää" ja periaateessa laskentaohjelmia käyttämällä voi laskea noita kaavoja "moneen suuntaan" kun tiedät kaavasta mitä ne sisältävät ja näin hakea optimaalista annostusta esim kaliumnitraatille ja fosfaatille huomioiden niiden molempien sisältämä kalium yhteensä.

Hiilarille on testejä, joskin itse en niitä juurikaan noteeraa enkä pidä niitä kovinkaan luotettavina useista syistä vaan luotan ennemmin silmiini: akva kyllä kertoo missä mennään sen suhteen, etenkin jos olen varmistanut ettei mistään muusta ravinteesta ole varmasti pula, mutta tämänhän EIn pitäisi huomioida. Yksikään C02-testi ei huomioi valon määrää, mutta yleensä (10-)20-30mg/l on passeli, ellei valoa ole todella reippaasti. Näin tarkan lukuarvon pystyy joillain testeillä määrittämään, osalla ei ja niiden käyttö vaatii enemmän perehtymistä oikein tulkitsemista varten.

Voi olla, että pärjäät noilla laihoilla litkuilla, EL Ferrolla ja Profitolla, jotka loppujen lopuksi sisältää ihan samoja aineita kuin ne jauheet, jotka sulla jo on, mutta ihan järjettömään hintaan. Up to you, mutta on mahdollista että ne ei vaan riitä. Riippuu täysin ja ainoastaan valon määrästä. Profiton sisältämät makroravinteet on käytännössä sama kuin zero, se on mikroravinne joka on suunniteltu keskivertoakvaristille suht vähään valoon=malttilliselle kasvulle. Jos edellisessä akvassa oli T8t (oliko?) elämä metallien kanssa on ihan toinen tarina. Vaan kokeilemallahan tuo selviää jos siihen päädyt. Meillä ei nykyään mene muita jauhelisiä kuin kalium, rauta ja mikro (sekä Equilibrium mutta tää on valmistuote), silti käytän jauheita edelleen niiden halvan hinnan ja riittoisuuden takia. En halua maksaa (pirun kalliista) vedestä ja mainoksista.

Olen ollut tyytyväinen pöheikön alkuun näillä suht vaatimattomilla eväillä. Akva siis vaihtui äskettäin 450l-> 600l joten kasvittaminen vielä vähän vaiheessa kun pääasiassa nykyisistä suosikeista lisäilen karsinnan kautta kasvustoja. Putsaan lasit about kerran kahdessa viikossa pyyhkäisemällä, levää ei missään. Ravinteet annostelen kahdesti viikossa, tavoitearvot niin matalat kuin mahdollista, pohjassa Biolanit. Hiilen lähteenä EC 15ml/vrk joka näyttää toimivan hyvin. Seuraan nyt alkuunsa kasvillisuuden lisääntyessä akvan ravinnekulusta rauta-, nitraatti- ja fosfattitesteillä ja aloitan lisät jos tarpeen.
DSC00779.JPG
DSC00779.JPG (51.2 KiB) Katsottu 3525 kertaa
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
dogfish
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 16:18, 04.11.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Porvoo

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja dogfish »

Itse meinasin lähteä liikkeelle tuolla koomikon ehdottamalla laskurilla ILMAN MITTAUKSIA. Katsotaan mitä tulee. Sopiiko Satekin pmdd mikrolannoitteeksi ja jos, niin paljonko sitä kipataan.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2206
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Älä nyt ilman mittauksia aloita. Mulla olis varmasti kuollut kaikki kalat jos en olisi mitannut ja lopettanut päiväannosten lisäämistä akvaarioon. Nitraatit olis noilla annoksilla noussut niin ylös että varmasti kaikki elävä olisi altaassa kuollut.
Projekti Kuvia Akvaarion asukit Oman mielipiteen sanominen ei ole aina kinaamista
dogfish
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 16:18, 04.11.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Porvoo

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja dogfish »

Ok, mutta eikö tämä systeemi ole suunniteltu kala-akvaariota varten? Ilmeisesti ei...
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3034
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Jaksaisko pikkusen lukea tätä ketjua kokonaisuudessaan niin löytyisi vastauksia...?

On se tarkoitettu kala-akvoja varten mutta se on, kuten tuolla hiukan ylempänä totesin, tarkoitettu akvoihin joissa on todella paljon valoa ja sen myötä rajoittamaton määrä hiilaria ja ravinteita kasvien käytössä. Suosittelen soveltamaan jokaisen akvaan sopivaksi koska arvot voi nousta hirveisiin lukemiin jos kulutus ei olekkaan reipasta valomäärää vastaava, eri juttu sitten onko niistä haittaa joskaan ei kyllä hyötyäkään.

EI on menetelmänä helppo ja varma mutta kannattaa siihenkin nyt hiukan perehtyä jotta on vähän käryllä mitä tekee, miksi tekaa ja miten tekee. Sillä saa, kuten melkein millä tahansa, akvaan myös katastrofin aikaiseksi jos alkaa ihan arpomaan aineita ja annostuksia tietämättä miten homma hoidetaan oikein loppuun tai tilanne korjataan. Jos ei ole halua perehtyä, kannattaa pitäytyä kohtuullisessa valossa ja profitoissa, niillä ei saa ongelmia.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2206
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Ei tosiaan pidä luottaa noihin määriin täysin. Jokaisella on erimäärä kasveja ja valoa akvaariossa. Lisää akvaarioon mitä vaan ja lannoittaa millä vaan niin pitäähän akvaarion tilannetta seurata testeillä. Jos tällä EI menetelmällä annosteleekin yli kulutuksen niin eihän 50% veden vaihdolla lähde kuin puolet siitä ylimääräisestä lannoituksesta. Viikkojen ja kuukausien jälkeen tuota ylimääräistä on voinut kertyä melokoinen määrä akvaarioon. Tästä EI systeemistä sanotaa että kasveille tarjotaa kaikki mitä ne ikinä tarvitsevat ja vielä ylimäärin. Kai ne kasvit kasvavat vaikka ei ihan kaikkea joka päivä saisikaan. Kasvavathan kasvit muillakin lannotteilla.
Projekti Kuvia Akvaarion asukit Oman mielipiteen sanominen ei ole aina kinaamista
dogfish
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 16:18, 04.11.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Porvoo

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja dogfish »

Toki olen lukenut tämän ketjun, ja tutustunut myös moneen muuhun lähteeseen. Ketjun aloittajan ei ole mitään syytä loukkaantua ;). Jotkut lähteet antavat ymmärtää että homma on tosiaan helppoa kuin heinänteko, mutta tottahan ne määrät on suhteutettava olosuhteiden mukaan. Mutta aloitetaanpa kokeilu vaikka puolella annoksella ja jatketaan vesiarvojen mittaamista. Hiukan kiinnostaisi siirtää kalat toiseen akvaarioon ja mättää sitten hiilaria ja ravinteita ilman pelkoa kalakuolemista. Samaa olen itsekin miettinyt, mitä Koomikko tuossa pohti, eli ravinteiden kumuloitumista vedenvaihdoista huolimatta.
Kana +-yksipantteri
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1693
Liittynyt: 10:41, 31.12.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Kana +-yksipantteri »

Koomikko kirjoitti:Kai ne kasvit kasvavat vaikka ei ihan kaikkea joka päivä saisikaan. Kasvavathan kasvit muillakin lannotteilla.
Joo, tosiaan näin on ihan muutamaa poikkeusta lukkunottamatta; hiilidioksidia, kalsiumia ja magnesiumia kasvit eivät pysty varastoimaan joten niitä pitää olla vedessä jatkuvasti. Onneksi nämä em. ravinteet eivät yleensä lopukkaan vedestä koskaa aivan kokonaan. Muita ravinteita kasvit pystyvät varastoimaan reilusti yli sen hetkisen tarpeensa, joten niiden jatkuva saanti ei ole välttämätöntä. Tässä muutamia esimerkkejä; fosfaattia 100-kertaisesti, nitraattia 50-200 -kertaisesti ja kuparia, sinkkiä, rautaa ym. 1000-10 000 kertaisesti. On jo sanomattakin selvää, että näin suuret ravinnemäärät kasveihin varastoituneena haittaavat muiden ravinteiden ottoa ja kasvin normaaleja elintoimintoja. Hyvin suuret ravinnemäärät saattavat jopa saada kasvin myrkytystilaan, mutta onneksi tämä on harvinaista. Joten tosiaan harkintaa niiden ravinteiden annosteluun, koskien erototen kuparia. Jos epäilee annettavan ravinnemäärän olevan aivan liian suuri otettaen huomioon kasvien kasvuun käytettävät muut resurssit, niin kannattaa aloittaa lannoitus pienemmällä annoksella, ettei ravinteita "jemmaudu" kasveihin syyttä suotta hirvittäviä määriä, ilman että ne voisivat ravinnevarojaan käyttää voimakkaaseen kasvuun.
100, 235 ja 525 litraiset seuralat + 50 litrainen rasbora-allas.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2206
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Nyt on menty puolikkailla annoksilla. Kasvitkin kasvaa ihan hyvin. Puolikkailla annoksilla paitsi tnc tracea annostelen laskurin ilmoittavan määrään ja tämä tuntuisi olevan mittausten mukaan ihan passeli määrä. Ongelmiakin on ollut. Ensin ratkaisin kipsin aiheuttaman samennuksen mutta nyt tuon tnc racen lisäyksen jälkeen vesi muuttuu hieman sameaksi. Miten tuosta samennulsesta pääsee eroon. Olisko vaihtoehtoista valmistetta joka ei värjää vettä.
Projekti Kuvia Akvaarion asukit Oman mielipiteen sanominen ei ole aina kinaamista
dogfish
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 16:18, 04.11.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Porvoo

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja dogfish »

Satekin pmdd? Itse käytän sitä. Makrot olen nostanut 4/5:aan maksimista, eikä ainakaan vielä ole arvot nousseet haitallisiksi. Nitraatti tosin alkaa olla tapissa. Tupsulevää vaan pukkaa ja hiilaria jouduin nostamaan. Ehkä pitäisi lyhentää valaistusaikaa.
Piiskuri
Starting Member
Starting Member
Viestit: 48
Liittynyt: 11:47, 27.04.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Piiskuri »

Koomikko kirjoitti:Itsellä on neljää ainetta KNO3, KH2PO4, MgSO4 ja TNC Trace
Samoilla aineilla mennään ja Fluidsensoronlinen laskurilla laskettu. Olen puolikasta annosta käyttänyt. Oletko tai onko muut mitannut tuon MgSO4 vaikutusta GH:n nousuun? Huomasin tässä juuri satunnaismittauksella että oli GH pompsahtanut 9, kun hanasta tulee 4-5. KH altaassa 3, hanassa 2. Tuo Mg sitä ilmeisesti päässyt nostamaan ja olisi syytä nyt jättää pois liuoksesta, kun tarkoitus olisi kuitenkin olla pehmeää vettä...
840l + 126l
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3034
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Magnesiumhan on kalsiumin ohella "muodostamassa" GH-arvoa joten vaikutus on ihan suora. Musta sen/ne voi hyvin jättää pois jos GH on 3 tai yli ja tahtoo pitää veden pehmeänä. Kasvit yleensä ottaen tykkää jos vesi on lievästi kovempaa (4->) mutta joitan selkeästi keskikovan ystäviä lukuunottamatta suurin osa lajeista pitäisi pärjätä hyvin kolmosellakin. Sen alle kun mennään, alkaa ongelmien mahdollisuus kasvamaan. Jos kasvu on rajua, kandee GH-arvoa(kin) seurailla, se saattaa laskea, vieläpä yllättävän nopeasti. Meillä kävi niin keväällä ja meni aika pitkä aika kun eräät surkiaan kuntoon menneet kasvit kuntoutuivat GH1stä... Nyt kun vähentyneen valon myötä kasvu on maltillisempaa, GH laskee viikossa yhden dhn.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1744
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: EI-makropäiväkirja

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Haluan nostaa menneistä tämän ketjun. Jos jotakin kiinnostaa. Voi, voi kun olisi vielä tällaisia ketjuja aktiivisena.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kasvit ja sisustus”