Hommasin hiilarivehkeet, mitä kävikään...

[partanen]

Tulipahan nyt viimein ostettua testiin co2 setti -
http://www.co2supermarket.co.uk/advance ... -p312.html

Tarkoituksena pikkuhiljaa ostella isompaa pulloa sodastreamin tilalle, ph controlleri + levitin. Nyt tuo levitin päästää hienot kuplaset ulkosuodattimen sisään jossa tuntuvat sekoittuvan täydellisesti koska ulostulossa ei kuplia näy eikä suodattimeen ole sisälle kertynyt ylimääräisiä kaasuja.

Tuon setin mukana tullut co2 testi pitäs olla suht luotetava (?). Nyt kun parin viikon aikana oon nostanut hiilarin määrää niin että neste muuttui ohjeiden mukaan vaaleanvihreäksi ja co2 tason pitäisi olla hyvä. Positiivista on että tupsulevät lopettivat kasvun ja ovat tasaisen tappavasti vähentyneet/harventuneet. Mutta myös akvaariossa olevat kasvit lopettivat kasvun ja tietyn levän edustajat räjähtivät, turkkilevän tunnistan ainakin ja jotain viherlevää joka on itteasiassa ihan nättiä, se kasvattaa lyhyttä vaaleanvihreää karvaa mattoina.. ikäänkuin olisi hienoa heinäpeltoa nyt ympäriinsä... Kasveina tuolla on pääasiassa miekkakasveja. Rusomiekkalehteä ja jättimiekkalehteä 6kpl, kierteisvallua sekä vedensuosikkia. Miekkakasveilla on ravinnepuikko + savikuula juurilla. Veteen olen laittanut viikottain 15ml seachemin tuotteita, rautaa sekä flourishia. Valaistuksena tosiaan kuvassakin näkyvät 2kpl 150w monimetallia. Valaistusaika on 4h + 4h.

https://www.dropbox.com/s/5tb0p1dwyt0fs ... 7.jpg?dl=0

Oletan että tilanne todennäköisesti tasaantuu ajan kanssa mutta siksi lähin tässä kysymään että onko vinkkejä / olenkohan tehnyt jotain mahdollisesti väärin? Nitriittiä & nitraattia olen seurannut kun aloin syöttämään hiilaria ja se on pysynyt nitriitin osilta nollilla ja nitraattia on alle 10mg jatkuvasti tippatestillä katottuna. Tosin ihmetyttää tuon vedensuosikin kasvu.. Kasvattaa edelleen pidempää vartta ja harvemmin lehtiä ikäänkuin hiilaria ei olisi tarpeeksi. Pikkuakvassa lehtien välillä on sentti, tuolla isossa viisikin senttiä... Itseasiassa vedensuosikin kasvavat nyt paljon huonommin kuin aiemmin pelkän easycarbon varassa.

Oisko kellään vinkkejä mitä voisin vielä tehdä paremmin?

[nastamuumio]

En ole viherpeukalo, mutta mites typen määrän lisäys rinnalla, eli eiks seachemilla ollut nitro versio tms.

Koitas vaikka googlella jotenkin näin "aqua-web akvaario matala nitraatti kasvit" ja "akvaario matala nitraatti kasvit" ja koita katsella niitä aqua-web linkkejä keskusteluihin, valkkaus otsikon mukaan.

[Mikapo]

Kun aikanaan hankin ensimmäisen hiilidioksidilannoituslaitteiston, minullakin kasvien kasvu hidastui. Minua neuvottiin testaamaan raudan ja nitraatin sekä myöhemmin kaliumin pitoisuudet akvaariovedessä. Huomasin, että rauta ja nitraatti olivat lähes nollassa. Pelkkä hiilidioksidin pitoisuuden nouseminen vedessä ja runsas valo eivät riitä. Kasvit tarvitsevat myös ravinteita.

Nykyään testaan (tai tarkkaan ottaen vaimo testaa) raudan, nitraatin ja kaliumin määrän osittaista vedenvaihtoa seuraavana päivänä. Lisään niitä heti testitulosten valmistuttua siten, että rautaa on noin 0,8 mg/l, nitraattia 15 mg/l ja kaliumia 15 mg/l. Tämän jälkeen lisään päivittäin rauta- ja kaliumlannoitteita noin 10 % suositellusta viikkoannoksesta, jotta pitoisuudet pysyvät vakaina seuraavaan viikoittaiseen vedenvaihtoon saakka.

[Koomikko]

Kyse on hiilarin, valon ja ravinteiden suhteesta. Kaikkea pitää olla sopivasti oikea määrä. Oikeat määrät omaan akvaarioon löytää vain ja ainoastaan kokeilemalla. Hiilarin lisäyksestä ei ole hyötyä jos muusta on puutetta. Voi olla myös hankalaa luoda sellaiset olosuhteet että kaikki kasvit viihtyvät. Voit joutua luopumaan tietyistä kasveista ja valitsemaan sellaisia kasveja jotka tulevat toimeen samanlaisessa ympäristössä.

[partanen]

Kyse on hiilarin, valon ja ravinteiden suhteesta. Kaikkea pitää olla sopivasti oikea määrä. Oikeat määrät omaan akvaarioon löytää vain ja ainoastaan kokeilemalla. Hiilarin lisäyksestä ei ole hyötyä jos muusta on puutetta.

Tämän takia sen hiilarisysteemin ostinkin. Toki hiukan ärsyttää kun on paljon valoa, hiilaria ja ravinteita mutta mitään ei tapahdu. Nitraatit oli pompannu vedenvaihtopäiväks 60mg/l. Ihmettelinkin kun kalat hinkkas vasten esineitä. Nostin nyt testimielessä valaistuksen 5h + 5h ja sain kourallisen karvalehteä vielä indikaattorikasviksi tuonne lillumaan mutta näyttää että red spotted severumieni mielestä ne maistuvat oikein hyvälle...

Miekkakasvit nyt tosin ihmestyttää. Ne ovat ennen kasvaneet hyvin ilman co2 lisää ravinnepuikko & 7 kuulat juurilla mutta hiilarin lisäys laitto ne pysähdyksiin. Lehdet tosiaan levöittyivät nopeasti kasvun lakattua ennen co2 lisää. Lueskelin tuostakin että miekkakasvit saattavat ottaa kasvulle stopin kun vedessä arvot muuttuu / kukkivat jne. Mutta on mahtavaa kun tupsulevä karsii itse itseään, tämän kanssa tapellu niin kauan kuin akvaario on ollut. Voe tätä riemua. On muuten hölmön näköistä kun vedensuosikeissa/miekkakasveissa ei näy ilmakuplia mutta tuo vaaleanvihreä nurmikkoa hienoisesti muistuttava levä kuplii ihan pirusti. Vissiin tykkää hiilarilisästä .. Partamonnit näyttävät nauttivan tuosta levästä myös. Pitänee vaan alunperäsen suunnitelman mukaan odotella rauhassa ja testata vähän kerrallaan muuttaa olosuhteita. PH tosiaan nyt tippunu 7 -> 6.7 hiilarin myötä ja on tasasesti tuolla annostuksella pysynyt siinä

[partanen]

Edelleen sama ihmetys iski että mikä mättää. Lueskelin tunzen manuaalia jossa luki että kh pitäisi olla vähintään 4. Mulla oli 2, en osannut ajatella edes tuota... Nyt ruokasoodaa akvaarioon ja ihmettelemään josko sen saisi nousemaan esim 5? Mikähän tuossa lienee suositus kun tuolla internetsiä selatessa sanotaan että 3-8. Kokeilemalla tämäkin vissiin selviää.

[Koomikko]

Mun mielestä sun seachem lannoitus on aika vähäistä tuohon valaistukseen ja hiilarin syöttöön nähden.

[partanen]

En nyt ihan suoriltaan komppaa sitä miten lannoite tuolla riittää.

Tippatesteillä mitattuna nyt kun sunnuntaina lannoitettu vedenvaihdon yhteydessä:

nitraattia 40mg, rautaa 0,3 ja kaliumia 0,5. Fosfaateista jne. ei ole tietoa mutta luulisi olevan kasvien tarpeeksi kun kalastoakin on jonninverran.
Tosin 80% tupsulevästä on kuollut, vaalenee ja mätänee pois

Tuo karvalehti ei tahdo tuolla kasvaa myöskään tosin vedensuosikki on alkanu versoamaan voimakkaasti ja kasvattaa lehtiä lyhyin välein. Hilijaa hyvää tulee

[Koomikko]

Mulle tulee tästä taas sellainen tunne että apua kysytään mutta apua ei oteta vastaan. Sulla tuntuu kaikki olevan hallussa joten toivotaan parasta.

[partanen]

Mulle tulee tästä taas sellainen tunne että apua kysytään mutta apua ei oteta vastaan. Sulla tuntuu kaikki olevan hallussa joten toivotaan parasta.

Ei näistä intternettiin kirjotetuista asioista näe miten asia sanotaan ja miten elehditään kirjoittaessa tekstejä, tuo ei ole ollut mitä tässä olen olevinani ilmaissut. Seuraava temppu kh'n tasapainotuksen jälkeen on nimenomaan tuo lannoitus, kokeilen heittää esim ton 15/15 sunnuntaina että torstaina ja katsoa mitä käy. Härnää toi nitraatin tasanen nousu pitkin viikkoa eikä se enään mene itsestään alle 10, siks oon maltillinen lannotuksen suhteen myös. En tahdo noita kaloja kiusata.

[partanen]

Kh nostamisella oli selkeä vaikutus. Parissa päivässä tippu rauta nollille ja nitraatti 60 - 30mg ja vedensuosikit ja muut kasvit näyttää nyt kasvavan paitsi kierteisvaltsu. Heitin uudet lannoitteet 20 ml seachem rautaa ja flourishia ja nyt on ilmestynyt sinilevälaikkuja ympäriinsä... nooh, manuaalista putsaamista ja lannoitukselle tasapainoa pitää etsiä. Luulin että co2 lisä tekee kaiken helpoksi ja autuaaksi mutta tuntuu että tässä nyt pitää sinnikkäästi hakea kaikelle tasapaino. Kasveihin nyt on kertynyt läpinäkyvää limapintaa johon roskat tuntuvat tarrautuvan. Tuo irtoava kuollut tupsulevähöttö roskaa kanssa ihan pirusti. 2250 ehein ja isoin pickup malli ei saa pidettyä roskanmäärää kurissa. Noissa 2x ulkosuodattimessä ei ole ollenkaan materiaalia joka hienosuodattaisi pienempiä roskia. Karvalehti nyt kanssa kasvaa kun ahvenet päätyivät siihen tulokseen että se maistuu pahalle mutta se kasvaa ruskeana? Voimakas valo tuon vissiin tekee sen?

[Sisso]

Kikkailet ihan liikaa ravinteiden kanssa ja teet asiat turhan vaikeiksi itsellesi. Tutustu netissä Estimative Index-menetelmään, se on ainoa tapa varmistaa, että kasveilla on kaikkea varmasti riittävästi ja yksinkertaistaa asioita huomattavasti. Tuollainen "lisään tuota, vähennän tätä"-tapa, jota teet nyt on loputon suo.

[Koomikko]

Ei Estimative Index välttämättä ole ratkaisu ongelmiin tai helppoon kasvien hoitoon. Tuossa systeemissä kasveille tarjotaan kaikkea niin paljon kuin ne tarvitsevat ja enemmänkin. Joten pitää miettiä onko valoa tarpeeksi ja meneekö hiilaria tarpeeksi. Pahimmillaan valoa on niin maan penteleesti ja hiilaria ja lannoitteita kuluu mielettömiä määriä. Tasapaino tässäkin pitää löytää ja voi miettiä onko järkevää kuluttaa kaikkea ylenmäärin kun vähemmälläkin pärjää.

[partanen]

Estimative index oli asia mistä joskus luin ja olin täysin unohtanut. Testaan nyt ainakin ensin tuota... Tosin turkkilevä on muodostanut jo kasveille ongelman kun peittää hyvin jo kaikkien muiden lehtiä paitsi vedensuosikin. Helmipurjepleko käy putsaamassa miekkalehtiä mutta ne on nopeasti taas samannäköiset. Vissiin ravinteet ei nyt mene kasveille niinkuin kuuluu. Turkkilevä kuplii ihan mielettömästi, kala käy pöläyttämässä lähellä niin kauhia kuplapilvi nousee vaan Pentu leväbarbitkin ovat vielä pikkuakvassa kasvamassa kunnes ne uskaltaa siirtää etteivät isot möröt syö niitä. Testinä irroitin keihäslehdestä turkkilevän peittämän lehden ja laitoin noille pikkuotuksille, hyvin näytti maittavan (tietää kuitenkin mitä käy kunhan kasvavat isoiksi, vain tiputettu ruoka kelpaa...) ... Kuitenkaan tuo allas ei ole täyteen tuupattu kasviallas ja iso osa kasvimassasta on kumminkin miekkalehtiä joilla on ravinteet juurilla. Tuon indeksin mukaan mitä katselin niin pitäisi laittaa flourishia 16mg+16mg viikoittain ja rautaa päivittäin 10mg!? Kaliumia pitänee ostaa nyt kaappiin myös. Typpi ei ole tuolla ongelma kun sitä on liikaa ja epäilisin että fosfaatteja riittää kalaston määrän puitteissakin. Nyt mittasin nitraatin ja oli noussut taas 50mg. Rauta häviää nyt akvasta nollille päivässä, näin ei ennen ole käynyt.

Kunhan tiliä tulee niin ph controlleri pitää tilata, saa ainakin tasattua hiilarin määrän eikä tarvitse luottaa tuohon indikaattorinesteeseen jonka värisävy 6h seurannalla vasta pätee. Ennen hiilarilisää ph oli n. 7 ja hiilarin määrän olen säätänyt niin että ph heiluu 6.5 - 6.7. Valomäärä on kyllä noissa aika karu jos lumeneissa mitataan. pitkät ajovalot on sen 1200 lumenia ja noissa on 14000...

Neuvoja otan mielellään vastaan. Ois se mukavaa kun ois allas suht levävapaa kumminkin. Pari viikkoa nyt testaan ja katson miten akva reagoi.

[Sisso]

pitää miettiä onko valoa tarpeeksi ja meneekö hiilaria tarpeeksi.

Valoa on käytännössä aina riittävästi. Menetelmää voi käyttää ihan joka tankissa. Valoon ei tarvitse koskea lainkaan. Hillari on ravinne muiden joukossa ja sitä pitää käsitellä myös sellaisena.

Tasapaino tässäkin pitää löytää ja voi miettiä onko järkevää kuluttaa kaikkea ylenmäärin kun vähemmälläkin pärjää.

Ei ole mikään pakko kipata ravinteita akvaan tonneittain maailman tappiin asti. Idea on se, että ensin putsataan pöytä varmasti riittävillä määrillä ravinteita. Sen jälkeen voidaan hyvin lähteä hakemaan sitä tasoa, joka on sopiva omalle tankille sortumatta övereihin. Käytännössä ravinteiden määrää tiputetaan vaikkapa kolmen viikon välein niin, että vähennettävä määrä on tarkasti tiedossa ja kun ensimmäiset puutosoireet tai muut havaittavat seuraukset tulevat näkyviin, korjataan siihen tasoon, jossa niitä ei tullut. Olen tehnyt tämän aikanaan niin monen eri tankin kanssa eri valaistuksilla alkaen päivästä nolla ja se "tasapaino", mikä sitten onkaan, on löytynyt tasan heti, että ei sen löytymiseen pitäisi kulua viikkoja tai kuukausia.

pH-controllerissa on se vika, että se on sen arvon, jonka ihminen asettaa, määräysvallassa, ei niiden lainalaisuuksien (käytännössä valon), joiden sen pitäisi olla. Sama asia kuin päättäisit, että lisäät viikossa vaikkapa 2mg/l NO3. Josta seuraa....Mitä?

Hommaa sitä fosfaattiakin ja lisää sitä. Tiedän, että se on vähän mystinen aine, toisille sitä kuluu paljon ja joillakin ei tarvitse lisää, mutta koska itsellä sitä lähti hiilarin myötä kulumaan käsittämättömiä määriä, ota varoiksi lisä mukaan aluksi.

[Koomikko]

Valoa on käytännössä aina riittävästi. Menetelmää voi käyttää ihan joka tankissa. Valoon ei tarvitse koskea lainkaan.

Tämä oli minulle aivan uusi tieto. Turhaan ihmiset sitten miettivät onko valoa riittävästi watteja per litra kun mikä tahansa tuikku riittää.

Ei ole mikään pakko kipata ravinteita akvaan tonneittain maailman tappiin asti. Idea on se, että ensin putsataan pöytä varmasti riittävillä määrillä ravinteita. Sen jälkeen voidaan hyvin lähteä hakemaan sitä tasoa, joka on sopiva omalle tankille sortumatta övereihin. Käytännössä ravinteiden määrää tiputetaan vaikkapa kolmen viikon välein niin, että vähennettävä määrä on tarkasti tiedossa ja kun ensimmäiset puutosoireet tai muut havaittavat seuraukset tulevat näkyviin, korjataan siihen tasoon, jossa niitä ei tullut.

Tämähän on ihan sitä samaa tasapainon etsimistä ja oikeiden ravinne määrien löytämistä. Ei sillä ole mitään merkitystä aletaanko ravinteita vähentämään kolmen viikon välein vain lisätäänkö ravinteita kolmen viikon välein. Päämäärä on sama ja jos oikeat määrät löydetään on lopputuloskin sama. Kasvit kasvaa ja ravinteita menee ihan sama määrä. Kummassakaan tapauksessa ei voida puhua mielestäni Estimative Indexistä.

[GTX]

pH-controllerissa on se vika, että se on sen arvon, jonka ihminen asettaa, määräysvallassa, ei niiden lainalaisuuksien (käytännössä valon), joiden sen pitäisi olla. Sama asia kuin päättäisit, että lisäät viikossa vaikkapa 2mg/l NO3. Josta seuraa....Mitä?

Nyt en ihan ymmärtänyt. pH-kontrollerin kautta syötetty hiilidioksidi nimenomaan suhteutuu kulutuksen mukaan ja CO2-määrä pysyy altaassa vakiona, riippumatta kasvien kulloisesta kulutuksesta. Eikö tämä ole aika optimaalinen tilanne, verrattuna esimerkiksi kiljupulloviritelmiin tai nestehiilen näppituntumalta annosteluun. Olisi mukavaa, kun nitraatin, raudan, fosfaatin ym määrät saisi pidettyä yhtä helposti halutuissa arvoissa nappia painamalla.

[Sisso]

Valoa on käytännössä aina riittävästi. Menetelmää voi käyttää ihan joka tankissa. Valoon ei tarvitse koskea lainkaan.

Tämä oli minulle aivan uusi tieto. Turhaan ihmiset sitten miettivät onko valoa riittävästi watteja per litra kun mikä tahansa tuikku riittää.

On akvaariokasveja, jotka kasvavat vaikka sängyn alla. Siihen en ottanut mitään kantaa mikä on itse kullekin akvaristille riittävästi. Se, mikä on toiselle okei, ei välttämättä tyydytä toisen kunnianhimoa (tai lajivalikoimaa...)

Ei sillä ole mitään merkitystä aletaanko ravinteita vähentämään kolmen viikon välein vain lisätäänkö ravinteita kolmen viikon välein. Päämäärä on sama ja jos oikeat määrät löydetään on lopputuloskin sama. Kasvit kasvaa ja ravinteita menee ihan sama määrä. Kummassakaan tapauksessa ei voida puhua mielestäni Estimative Indexistä.

On merkitystä. Toisessa vaihtoehdossa lähdetään ensin kiusaamaan kasveja (koska se on todella harva hi-tech-tankin omistaja, joka käsittää paljonko ravinteita pitää akvaan kipata päivästä 0 alkaen) ja hankitaan tilanne, jonka korjaamiseen menee viikkoja, jopa kuukausia. Ensimmäisessä kasveilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kasvaa kiltisti ja kauniisti. Kumman valitset mieluummin? En mä ainakaan jaksa siivota sotkua, jonka olisi voinut, ja voi, välttää helposti. Tässä ketjussahan tätä tokaa on yritetty eikä kukaan osaa enää sanoa mikä johtuu mistäkin.

Kun aloittaa EIllä, voi olla satavarma, etteivät ongelmat johdu ainakaan yhdenkään ravinteen puutteesta, vaan vikaa on etsittävä jostain muualta. Jos aloittat vähillä määrillä, mistä tiedät mikä kaikista ravinteista, joita lisäät, on minimitekijä eli kasvua rajoittava? Et mistään, koska missään ei kerrota, mikä on juuri tämän tankin kasveille minimimäärä rautaa, fosfaattia tai ihan mitä vaan. Se että logiikka toimii toiseen suuntaan, ei aina tarkoita, että se toimii myös toiseen.

Nyt en ihan ymmärtänyt. pH-kontrollerin kautta syötetty hiilidioksidi nimenomaan suhteutuu kulutuksen mukaan ja CO2-määrä pysyy altaassa vakiona, riippumatta kasvien kulloisesta kulutuksesta.

Periaatteessa näin, mutta kun akvan hoitajan pitäisi säätää hiilarin syöttö näppituntumalla kasveja seuraten, ei halutun pHn mukaan. Käytänössä pitää siis säätää ensin pHta ja KHta ja vasta sitten asettaa sopiva, tavallaan keinotekoinen tai "huijattu" pH-arvo controlleriin. Controlleri ei voi tietää paljonko akvassa on valoa ja siten paljonko hiilaria pitää syöttyä kasvien tarpeisiin. Tämä on täysin mahdollista, mutta pitää kuitenkin huomioida kun käytetään controlleria. Eli jos mun valomäärä vaatii hirvittävän kaasunsyötön, josta olisi muuten seurauksena tappavan alhainen pH (ihan arkipäivää hi-tech-tankeissa), mun täytyy korjata pH halutulle tasolle (ja saada se pysymään siinä) ja vasta sen jälkeen annan haluamani arvon controllerille. Jos antaa ensin arvon, voi olla ettei (esimerkiksi) pH 6,8 taso anna hiilaria syöttyä riittävsti, etenkin jos akvaristi on pedanttinen ja akvan pH olisi jo muutenkin 7,0. Tämän esimerkin 0,2 pudotus on niin pieni hiilariannos, ettei se välttämättä korreloi valomäärän (ja siten ravinteiden kulutuksen) kanssa. Oikein asetettuna controlleri on myös hi-tech-akvoissa näppärä apuri Toinen esimerkki on se, että akvaristi boostaa valaistuksen, mutta haluttu pH-arvo pidetään controllerissa samana (kuin vähemällä valolla), vaikka kasvien ravinteiden nälkä on kasvanut eksponenttiin kolme uuden valaistuksen myötä. Seuraa onkelmia.

[Koomikko]

On akvaariokasveja, jotka kasvavat vaikka sängyn alla. Siihen en ottanut mitään kantaa mikä on itse kullekin akvaristille riittävästi. Se, mikä on toiselle okei, ei välttämättä tyydytä toisen kunnianhimoa (tai lajivalikoimaa...)

Välillä pitäisi ottaa kantaa ennen kuin ilmoittaa että valoa on aina riittävästi jos ei olekkaan. Kerrot aina ensin miten asiat ovat ja seuraavassa viestissä kumoat edellisen kirjoituksesi. Valoa siis on aina riittävästi mutta sitä ei sitten olekkaan aina riittävästi.

On merkitystä. Toisessa vaihtoehdossa lähdetään ensin kiusaamaan kasveja (koska se on todella harva hi-tech-tankin omistaja, joka käsittää paljonko ravinteita pitää akvaan kipata päivästä 0 alkaen) ja hankitaan tilanne, jonka korjaamiseen menee viikkoja, jopa kuukausia. Ensimmäisessä kasveilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kasvaa kiltisti ja kauniisti. Kumman valitset mieluummin? En mä ainakaan jaksa siivota sotkua, jonka olisi voinut, ja voi, välttää helposti. Tässä ketjussahan tätä tokaa on yritetty eikä kukaan osaa enää sanoa mikä johtuu mistäkin.

Kuten sanoit "harva hi-tech-tankin omistaja käsittää paljon ravinteita pitää päivässä kipata". Harva tietää mikä on riittävä määrä mutta ei överi määrä. Ihan yhtä riskiä peliä lähteä liikkeelle överi määrällä kuin liian vähäisellä määrällä. Tai no vähäisellä määrällä on turvallisempi lähteä liikkeelle kalojen kannalta ja jos överiksi lyödään niin varmasti akvaariossa tapahtuu kummia kolmessa viikossa ja sotkun siivoamista riittää. Jos taas vähän tietää mikä on varmasti liian vähän tai mikä överi määrä on sama lähdetäänkö ravinteita lisäämään vai vähentämään. Tapoja on monia millä pääsee samaan lopputulokseen mutta vuosien mittaan olen huomannut monta kertaa että eräällä on vain yksi ja oikea tapa ja se on oma tapa. Siitä on turha lähteä taas vääntämään ettei sinun taas tarvitse poistua ovet paukkuen foorumilta. Kokeilemallahan se selviää kumpi on kysyjälle se helpompi tapa. Kippaa seuraavaksi akvaarioon kaikkia ravinteita niin että varmasti riittää ja odota kolme viikkoa ja kerro kuinka kävi.

[GTX]

Nyt en ihan ymmärtänyt. pH-kontrollerin kautta syötetty hiilidioksidi nimenomaan suhteutuu kulutuksen mukaan ja CO2-määrä pysyy altaassa vakiona, riippumatta kasvien kulloisesta kulutuksesta.

Periaatteessa näin, mutta kun akvan hoitajan pitäisi säätää hiilarin syöttö näppituntumalla kasveja seuraten, ei halutun pHn mukaan. Käytänössä pitää siis säätää ensin pHta ja KHta ja vasta sitten asettaa sopiva, tavallaan keinotekoinen tai "huijattu" pH-arvo controlleriin. Controlleri ei voi tietää paljonko akvassa on valoa ja siten paljonko hiilaria pitää syöttyä kasvien tarpeisiin. Tämä on täysin mahdollista, mutta pitää kuitenkin huomioida kun käytetään controlleria. Eli jos mun valomäärä vaatii hirvittävän kaasunsyötön, josta olisi muuten seurauksena tappavan alhainen pH (ihan arkipäivää hi-tech-tankeissa), mun täytyy korjata pH halutulle tasolle (ja saada se pysymään siinä) ja vasta sen jälkeen annan haluamani arvon controllerille.

Riski saada aikaiseksi CO2-myrkytys tai pH:n romahdus on kylläkin huomattavasti suurempi silloin kun CO2 annostellaan näppituntumalla ilman pH-kontrolleria. Jos esim pH alkaa romahtamaan, niin pH-kontrolleri katkaisee CO2-syötön, kun puolestaan ilman pH-kontrolleria CO2-syöttö vaan jatkuu ja jatkuu. KH:n mahdollinen säätötarve on akvaariokohtaista, eikä siihen vaikuta syötetäänkö CO2 pH-kontrollerin avulla tai näppituntumalla.

Jos antaa ensin arvon, voi olla ettei (esimerkiksi) pH 6,8 taso anna hiilaria syöttyä riittävsti, etenkin jos akvaristi on pedanttinen ja akvan pH olisi jo muutenkin 7,0. Tämän esimerkin 0,2 pudotus on niin pieni hiilariannos, ettei se välttämättä korreloi valomäärän (ja siten ravinteiden kulutuksen) kanssa.

Tässä tulee pH-kontrollerin etu esille, CO2-pitoisuutta voi lisätä pikkuhiljaa, tasaisesti ja hallitusti. Käsipelillä n kuplaa/sekunnissa säätäminen on todella karkeaa ja yllätysmomentti puoleen tai toiseen on huomattavasti suurempi.

Huomioitavaa on myös se, että akvaarion CO2-kulutus vaihtelee tunnista toiseen ja päivittäin. Kasvien kasvu ei ole lineaarista tunnista toiseen. Kasvimassan kokonaismäärä lisääntyy päivittäin, kunnes taas vähenee karsittaessa. Kasveille tarjolla olevien ravinteiden määrää vähenee ennen seuraavaa lannoitusta. Pintakasvillisissa altaissa valon määrä vähenee alempana oleville kasveille, kunnes pintakasveja taas karsitaan. Nämä kaikki vaikuttavat kasvun yhteismäärään ja siksi akvaarion CO2-tarve ei ole koskaan joku vakiomäärä kuplia/sekunti, vaan vaihtelee jatkuvasti. pH-kontrolleri on oikeastaan se ainoa keino saada akvaarion CO2-taso pysymään tasaisena kulutuksesta riippumatta.

Toinen esimerkki on se, että akvaristi boostaa valaistuksen, mutta haluttu pH-arvo pidetään controllerissa samana (kuin vähemällä valolla), vaikka kasvien ravinteiden nälkä on kasvanut eksponenttiin kolme uuden valaistuksen myötä. Seuraa onkelmia.

Tuskin tämä samainen akvaristi sitten älyäisi lisätä CO2-määrää käsisyötölläkään tai muidenkaan ravinteiden määrää. Ei tätä nyt oikein pH-kontrollerin syyksi voi laittaa . Todellisuudessa tässäkin keississä CO2-syöttö kasvaisi automaattisesti pH-kontrollerin kautta koska kulutus kasvaa, joten käsisyötöllä saisi jälleen vain isommat ongelmat.

[Kana +-yksipantteri]

Nyt en ihan ymmärtänyt. pH-kontrollerin kautta syötetty hiilidioksidi nimenomaan suhteutuu kulutuksen mukaan ja CO2-määrä pysyy altaassa vakiona, riippumatta kasvien kulloisesta kulutuksesta.

Juuri tämän vuoksi käytän paineellista hiilarilisää 525 litraisessa. Hiilidioksidin lisääminen johtaa aina pH:n laskuun, koska osa hiilidioksidista reagoi veden kanssa muodostaen hiilihappoa: CO2 + H2O <- -> H2CO3

Jos haluaa lisätä hiilidioksidin määrää altaassa, tulee samalla väistämättä lisänneeksi hiilihapon konsentraatiota ja siten laskeneeksi pH:ta. Lasketaanpa huvikseen mitä pH:n pitäisi olla meikäläisen 525 litraisessa, jos oletetaan veden olevan puhdasta vettä, hiilaria 20 mg/l ja verrataan sitten saatua tulosta todelliseen.

hiilidioksidin konsentraatio keskimäärin: 20 mg/l / M(hiilidioksidi) = 4.544x10^-4 mol/l
muodostetaan yhtälö, jossa x on syntyvien oksoniumionien (ja syntyvän vastinemäksen) konsentraatio reaktion tasapainovakion ollessa 25°C lämpötilassa 4.4x10^-7 mol/l

4.4x10^-7 = x^2 / (4.544x10^-4-x) tästä saadaan vastauksiksi -1.436x10^-5 ja 1.392x10^-5 joista positiivinen kelpaa oksoniumionien konsentraatioksi, josta lasketaan pH ottamalla siitä negatiivinen kymmenkantainen logaritmi:
-lg(1.392x10^-5) = 4.86

Meikäläisen altaan pH on todellisuudessa kyllä noin 6.85 eikä 4.86. Tästä huomataan, että altaassa on emäksiä, joiden neutralointiin osa hiilihaposta kuluu (mm. vesilaitoksen lisäämiä kloramiinejä). pH-kontrollerissa on se hyvä puoli, että se pienentää automaattisesti vedessä olevan hiilidioksidin pitoisuutta katkomalla syöttöä, kun tavoite pH alitetaan ja käynnistää uudelleen, kun se ylitetään: vakaa pH ja tyytyväiset kalat. pH:n vaihteluita jatkuvalla syötöllä on vähän vaikea ennustaa, sillä hiilihappo neutraloi veteen vapautuvia emäksiä pikku hiljaa viikon mittaan (hiilarin syöttötahti näyttäisi pienenevän vedenvaihdon jälkeisinä päivinä pikku hiljaa). Ainakin minusta on parempi, että hiilarin pitoisuus vedessä on se joka hieman elää, eikä pH. Kasvit kyllä sietävät hiilaripitoisuuden vaihteluita, mutta kalat eivät ole yhtä ilahtuneita pH:n vaihteluista.

[Kana +-yksipantteri]

En voinutkaan enää muokata edellistä viestiä, joten korjataan nyt uudella viestillä edellisen virheet, jotka johtuivat aamupöpperössä kirjoittelusta.

Juuri tämän vuoksi käytän paineellista hiilarilisää 525 litraisessa. Hiilidioksidin lisääminen johtaa aina pH:n laskuun, koska osa hiilidioksidista reagoi veden kanssa muodostaen hiilihappoa: CO2 + H2O <- -> H2CO3

Jos haluaa lisätä hiilidioksidin määrää altaassa, tulee samalla väistämättä lisänneeksi hiilihapon konsentraatiota ja siten laskeneeksi pH:ta. Lasketaanpa huvikseen mitä pH:n pitäisi olla meikäläisen 525 litraisessa, jos oletetaan veden olevan puhdasta vettä, hiilaria 20 mg/l ja verrataan sitten saatua tulosta todelliseen pH arvoon altaassa.

hiilidioksidin konsentraatio keskimäärin: 20 mg/l / M(hiilidioksidi) = 4.544x10^-4 mol/l. Tästä noin 0.17% reagoi hiilihapoksi, jolloin sen konsentraatio on 7.725 mol/l (lämpötila 25°C -> tasapainovakio 1.7x10^-3 mol/l)
muodostetaan yhtälö, jossa x on hiilihapon protolyysissä syntyvien oksoniumionien (ja syntyvän vastinemäksen) konsentraatio reaktion tasapainovakion ollessa 25°C lämpötilassa 4.4x10^-7 mol/l

4.4x10^-7 = x^2 / (7.725x10^-7-x) tästä saadaan vastauksiksi -8.431x10^-7 ja 4.031x10^-7 joista positiivinen kelpaa oksoniumionien konsentraatioksi, josta lasketaan pH ottamalla siitä negatiivinen kymmenkantainen logaritmi:
-lg(4.031x10^-7) = 6.39

Meikäläisen altaan pH on todellisuudessa kyllä noin 6.85 eikä 6.39. Tästä huomataan, että altaassa on emäksiä, joiden neutralointiin osa hiilihaposta kuluu (mm. vesilaitoksen lisäämiä kloramiinejä). pH-kontrollerissa on se hyvä puoli, että se pienentää automaattisesti vedessä olevan hiilidioksidin pitoisuutta katkomalla syöttöä, kun tavoite pH alitetaan ja käynnistää uudelleen, kun se ylitetään: vakaa pH ja tyytyväiset kalat. pH:n vaihteluita jatkuvalla syötöllä on vähän vaikea ennustaa, sillä hiilihappo neutraloi veteen vapautuvia emäksiä pikku hiljaa viikon mittaan (hiilarin syöttötahti näyttäisi pienenevän vedenvaihdon jälkeisinä päivinä pikku hiljaa). Ainakin minusta on parempi, että hiilarin pitoisuus vedessä on se joka hieman elää, eikä pH. Kasvit kyllä sietävät hiilaripitoisuuden vaihteluita, mutta kalat eivät ole yhtä ilahtuneita pH:n vaihteluista.

[partanen]

Eilen aamulla kun heräsin ja lähdin katselemaan miten kalat voi niin meinas paniikki iskeä. Kaikki muut paitsi monniset/monnit/aasianmutakalat olivat aivan tokkurassa ja kävivät välillä haukkomassa pinnan tuntumassa ja palasivat kasvien / kantojen sekaan ikäänkuin piiloon. Kalat olivat vähän kuin hitaalla kunnon krapulassa. Indikaattorinesti näytti että on vaarallisen korkea määrä co2 tankissa. Kuplakone kehiin ja eheimen purkuputki losottamaan pintaamyöten vettä. Ilmeisesti co2 myrkytyksestä tuli ensikosketus. Onneksi mikään kaloista ei kupsahtanut. co2 oli kyllä ollut yön kiinni kun on magneettiventtiili kytketty samaan kuin valaistus... lähti kyllä ph controlleri nyt tilaukseen... Kesti iltaan asti että kalat kutakuinkin toipuivat ja nyt aamulla näyttää normaalilta taas kun on ollut veden hapetusprosessi/co2 karkuutus aamuun asti päällä. Nyt uskalsin jo kytkeä co2 takaisin altaaseen.

Tuli ostettua uusi rautatesti viikonloppuna. Vanha kun antoi tislatusta vedestä rautapitoisuudeksi 0,5mg/l niin alkoi epäilyttämään vähäsen... kuitenkin vanhenemispäivä on vasta ens vuoden alussa. Uusi antoi esim eilen aamulla 0 rautapitoisuudeksi ja raudan lisäämisen jälkeen odottelin tunnin ja mittasin niin näytti 0.2. Nyt aamulla taas 0 eli raudasta on takuuvarma pula ollut tuolla jatkuvasti.

Noh, mitään älytöntä tankissa ei ole tapahtunut muuta kuin että miekkalehtien uudet lehdet eivät enään kerää leväpeittoa älytöntä tahtia. Lähinnä uutena asiana on tuota läpinäkyvää limarihmaa ilmestynyt kasveihin (mitä lie?): Turkkilevä on alkanut ottaa takkiinsa eikä kasva enään aggressiivisesti mutta ei ole myöskään vielä lähtenyt häviämään. Nitraattitasot aiheuttavat kyllä huolta kun heiluu suht korkealla. Ostin läjän argentiinanvesiruttoa + liuskavesisaniasta testiin uudeksi indikaattorikasviksi ja jos auttavat syömään tuota nitraattia pois.

Ilmeisesti tulevaisuudessa tulee menemään ravinteita aika paljon kuitenkin tuonne että saan akvan sellaiseksi kuin haluan. Mistä ravinteet kannattaa ostaa suoraan jossa hinta &laatusuhteet kohdillaan? 720l kuitenkin nuo lannoitemäärät ovat hiukka isohkoja.

[Mikapo]

Suosittelen hankkimaan ravinteet viiden litran kanistereissa. Esimerkiksi Eheim PlantaMinia ja EasyLife Profitoa myydään sellaisissa. PlantaMinia annostellaan 5 ml 20 litraan vettä, Profitoa kaksi kertaa enemmän. Kokemusteni mukaan pelkkää Profitoa käytettäessä rautaa ei tule tarpeeksi, joten sen lisäksi täytyy hankkia erillinen rautalannoite.

[Koomikko]

Suosittelen ostamaan lannoitteet jauheen muodossa jolloin hinta on edullisin.
https://www.thenutrientcompany.com/prod ... ive-index/