Lämmitin hajosi

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

JEK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 97
Liittynyt: 09:26, 29.09.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja JEK »

Onko tosiaan niin että nykyään yleensä lämmittimissä on lämpösulake, joka estää kalasopan? (Mielellään joku lähde myös.)Toisin sanoen katkaisee virran sanotaan vaikka 40:ssä asteessa, jos termari hitsaa kiinni. Huikealla kahden lämmittimen purkukokemuksella ei ole tullut vastaan, mutta niillä olikin ikää reilusti. (Siis en väitä etteikö näin olisi, kiinnostaa vaan tietää.)

Niin ja toinen juttu. Laskin huvikseni että kauanko kestää 200 kilon vesimassan lämpötilan nostaminen 10:llä asteella, jos 150w lämmitin. (Oma allas siis esimerkkinä). Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi, että lamppujen ja suodattimien lämmitysteho kompensoi altaasta vuotavan lämpötehon. Mikä onkin tilanne, koska lämpötila ei muutu vaikka lämmitin ei lämmitäkään päiväaikaan. Siispä dt=cm(dT)/P = 4186 J/kgK * 200kg * 10K / 150W = 56000s = 15,5 tuntia. (d = delta)
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja Micke »

JEK kirjoitti:... lämmittimissä on lämpösulake, joka estää kalasopan....kestää 200 kilon vesimassan lämpötilan nostaminen 10:llä asteella, jos 150w lämmitin. .....Siispä dt=cm(dT)/P = 4186 J/kgK * 200kg * 10K / 150W = 56000s = 15,5 tuntia. (d = delta)
Huomaa myös se että lämmitettävänä on myös lasit ja hiekka. (jos siis pilkkua viilataan)

Tuohon kaavaan sitten tosiaankin kun lisätään pari muuttujaa jolla aika muuttuu huomattavasti jos lämppäri on hirttäytyneenä.
Valot päällä => aika lyhenee ehkä jopa puoleen...
Lisäksi aurinko paistaa ja nostaa huoneen lämpötilaa => aika lyhenee alle puoleen...

Valot pois ja tuuletus päällä joka laskee huoneen lämpötilaa sekä yöksi huoneen lämpötilaa lasketaan lämmitykselläkin => aika pitenee jopa kolminkertaiseksi tai pidemmäksi.

Sitten on vaikutusta sillä mistä lämpötilasta lähdetään olettaen että huoneen lämpötila on vaikka 22-astetta.
Lähtolämpötila 22 => 32 aika voisi olla tuo laskettu...
Lähtolämpötila 29 => 39 aika voi jopa tuplaantua koska akvaariosta poistuu lämpö huomattavasti enemmän

======
Tetralla on uusissa malleissa elektroninen termostaatti joka pitäisi olla luotettavampi kuin perinteinen bi-metalli liuska.

Uusimmissa Jägereissä on ns. kuivakäyntisuoja joka palautuu sen jäähdyttyä automaattisesti. Ei perustu ainakaan veden pinnan tunnistamiseen... en tiedä miten se tarkkaanottaen toimii koska en ole aivan niin utelias että avaisin ehjän lämppärin. Ehkä siellä on lämpösuojakytkin sisällä jossa on joku 50-60 asteen raja-arvo.
Suurimmassa osassa lämppäreitä ei ole mitään muuta toimilaitetta kuin termostaatin kosketin.
Ja kuten jo aikaisemmin sanoin jos termostaatti hajoaa niin se voi hajota vain kiinni tai auki asentoon

Lämpösulake tai lämpösuojakytkin ovat eri laitteita... sulake viittaa aina kertakäyttöiseen ja kytkin monikäyttöiseen .
Kahvinkeittimissä ja auton sisätilan lämmittimissä on lämpösulakkeet hyvin usein termostaatin ja lämpösuojakytkimen lisäksi. Ja usein kummatkin heitetään roskiin jos lämpösulake on palanut. Kahvin keittimeen se maksaa varaosana yleensä kahden keittimen verran mutta elektroniikkaliikkeessä komponenttinä noin 25senttiä.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
JEK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 97
Liittynyt: 09:26, 29.09.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja JEK »

Jos nyt ihan pakko on sitä pilkkua viilata
Huomaa myös se että lämmitettävänä on myös lasit ja hiekka.
Totta kai ympäristö ja veden lisäksi läsnä oleva materiaali vaikuttaa jälleen reaalitilanteeseen. Tarkkaan ottaen kuitenkin:
Laskin huvikseni että kauanko kestää 200 kilon vesimassan lämpötilan nostaminen 10:llä asteella, jos 150w lämmitin.
Valot päällä => aika lyhenee ehkä jopa puoleen...
Lisäksi aurinko paistaa ja nostaa huoneen lämpötilaa => aika lyhenee alle puoleen...
Niin, oletuksenahan edellisessä oli että
Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi, että lamppujen ja suodattimien lämmitysteho kompensoi altaasta vuotavan lämpötehon.
Kompensoinnilla tarkoitin että vuotavan lämpövuon (olkoon sitten lämpövuon muutos plus- tai miinusmerkkinen) vaikutus hukkuu suodattimien ja lamppujen takia. Oletus ei toki vastaa reaalitilannetta millään lailla, mutta näin tarpeelliseksi redusoida tilanteen mahdollisimman yksinkertaiseksi. Olet toki korjauksinesi oikeassa, reaalitilanteen kannalta.

Olisi pitänyt selvennykseksi kirjoittaa, että tuo esimerkki on varsin yliyksinkertaistettu.
-----------
Tuo jägerin kuivakäyntisuoja oli uusi juttu, kiitän.
-riff-
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1299
Liittynyt: 18:04, 15.05.2005
Akvaarioseurat: TAS, HAS, Ciklidistit
Paikkakunta: Tampere

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja -riff- »

Micke kirjoitti:Uusimmissa Jägereissä on ns. kuivakäyntisuoja joka palautuu sen jäähdyttyä automaattisesti.
Jep, tuo on ollut jo pari-kolme vuotta vanhoissakin malleissa, pakkauksessa puhutaan turvakytkimestä. Mutta ainakin kolme turvakytkimellä varustettua on keittänyt vedet (yksi omassa altaassa). En kovin paljoa luottaisi ja vaikka toiminta ihan uusissa malleissa olisikin parantunut, niin itse en ainakaan haluaisi sitä kaloillani testata.
Paavo2006
Senior Member
Senior Member
Viestit: 697
Liittynyt: 15:18, 26.12.2009

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja Paavo2006 »

Onko kukaan kysynyt minkä kokoinen allas L:llä oli? Ja millainen lämmitin? Käsitin, että suunnilleen yön tai päivän aikana oli lämpötila noussut, juuri silloin kun ei ole istunut kiikkustuolissa vieressä tsiigailemassa lämmittimiä...No pöh, lähden baariin... [;)]

Ps. Aika paljon näky tulleen virheitä muutaman oluen jälkeen...piti korjailla omaa tekstiä.. :mrgreen:
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja R_R »

Lisätään vielä kaavaan materiaalien erilainen lämmön vaihtelukyky, vesi viilenee nopeammin kuin hiekka ja lasi nopeammin kuin vesi. Virtaava vesi viileneen nopeammin kuin seisova vesi. Lämmitin menee rikki vain silloin kun termostaatti on kytkenyt lämmityksen päälle tai lämmityksen aikana.

Jos kuitenkin unohdetaan tällaisen yhtälön ratkaisu suunnitelmat ja todetaan, että lämppärit eivät ole sata varmoja kapistuksia, mutta ilman lämppäriä yli 25 asteisessa vedessä viiytyvät tarvii lämmityksen.
Ei varmaankaan ole terveellistä kaloille vuorokautinen jopa yli 2 asteen lämpötilavaihtelut.
L
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 21:16, 26.01.2008
Paikkakunta: Lieto

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja L »

325 L jos oikein muistan.
300 W Jäger

En ruokkinut kaloja sinä iltana kun valot ehti ajastimella sammua muiden kiireiden takia eli lienee ollut jo silloin tavallista korkeampi.

Nyppäsin lämmittimen irti, keräsin kalat pois ja menin töihin. Jäähtyi.

Lämmitin ei ole ollut kuin talvella päällä. Talvella sisälämpötila on 20 asteen paikkeilla.
aborre
Member
Member
Viestit: 286
Liittynyt: 22:58, 01.04.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja aborre »

Tänne myös:
Uniongelmainen ahven pyytää anteeksi yöllisiä purkauksiaan. En tarkoittanut pahaa. Olisi pitänyt mieluummin lähteä kävelylle kuin purkaa vi*utustaan mahtavaan fooruminn. [:I]

Toisaalta avasin pari vuotta vanhan Saksasta tilatun halpislämmittimen josta mitään tietoja ei löydy. Sisältää termostaatin, vastuksen ja kaksi sulaketta. Toinen taitaa olla oikosulkua varten (paksumpi lanka) ja toinen yilkuumenemista varten (hyvin ohut lanka). Ylikuumenemisen asteita ei missään lue mutta tarkistan saman asian uudesta Jägeristä kun saapuu ovelleni.
Mielestäni olisi hyvä saada oikeita faktoja lämmittimistä (eikä vaan mutuja) koska AW:ssa niin usein keitetään kaloja. Muissa foorumeissa aihe on paljon harvinaisempi...?
Niin, ja jossain ketjussa väitin wattimäärien eivän viittaavan lämmitystehoon. Väite lähtee ihan siitä että eri wattisia myydään saman kokoisiin altaisiin. Ehkä tämä viittaa lämmittimen reagointikykyyn eikä niinkään pitkäjänteiseen lämmitystehoon. Lämpöpattereissahan on sama.
Paavo2006
Senior Member
Senior Member
Viestit: 697
Liittynyt: 15:18, 26.12.2009

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja Paavo2006 »

Piti oikein tarkistamani, minkä tehoinen Jäger mulla on tuolla 380l:ssä ja sehän on surkeat 200W. Riittäisi kuitenkin oletettavasti kalojen keittämiseen tarvittaessa (=hajotessaan) mutta minäpä pistin sen muutama päivä sitten ajastimeen, 2t tulee virtaa ja 2t ei tule. Tämä toiminto siihen asti, että saa irrotettua rahaa ja ostettua pari vielä surkeampi tehoista. Pikku-altaaseen aion laittaa kaksi pienempi tehoista kun se nykyinen, tai ehkä jopa vaan sen toisen pienitehoisen...on muuten 50W nuo pienemmät, täytyypä kokeilla riittäälö yksinään tuohon 128l:n ja kuinka kauan on vuorokaudesta toiminnassa. :)
NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1892
Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja NesteHukka »

L kirjoitti:Hajosi alkuviikosta lämmitin. Tosin tässä tapauksessa vesi oli aamulla 45 astetta 30+ tropheusta ja 10+ S. lucipinnaa kellu pinnalla.

Mietin olisiko tätä voinut jotenkin estää. Ei varmaan ilman jotain toista termostaatti systeemiä. Tietysti voisi joka vuosi vaihtaa uuden lämmitimen varmuuden vuoksi.
En ole kyllä seurannut lämmittimien kehitystä, joten ehkä niissä on joku vastaava varotermostaatti? Onko muut varautuneet vastaavaan jollakin lailla?
Yksi keino, joskin hieman hintava, on se, että yhden suuritehoisen lämmittimen sijasta ostaa riittävän monta pienempää. Niin pientä, että jos se termostaatti juuttuu yhdessä lämmittimessä pysyvään "ON"-tilaan, niin se ei riitä keittämään kaloja.

Ostin juuri uuden Eheim/Jäger lämmittimen, pitääkin tutkia onko siinä jotakin uusia suojauksia.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
Kalaxy
Junior Member
Junior Member
Viestit: 89
Liittynyt: 09:41, 01.03.2018
Sukupuoli: Nainen

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja Kalaxy »

Lyhyt alustus:
Akvaario 63-litraa, asukkaina vain kardinaalikaloja.
Käytän lämmitintä vain poikkeustilassa, koska kardinaalikalat viihtyvät viileämmässä vedessä. Alkuvuodesta oli poikkeustilanne, koska samaa lajia oli tulossa paljon lämpimimmistä olosuhteista tänne; minä nostin lämpötilaa 2-3 astetta ja kaloista luopuva laski muutamalla asteella.
Lämmitin käytetty Newatt 50 W, jonka historiasta en tiedä mitään.

Lämmitin nosti veden lämpötilan säädetylle tasolle ja piti sen siinä aina muutamia päiviä. Välillä se sitten lakkasi lämmittämästä, mutta käynnistyi taas uudelleen, kun kääntelin ja vääntelin lämpötilan säätövipua edestakaisin. Hienoa teknistä osaamista :roll: !

Otin sitten sammuneen lämmittimen pois (uudet kalatkin ovat jo sopeutuneet "arktisiin" olosuhteisiimme?) ja ajattelin vielä testata sitä akvaarion ulkopuolella vesikannussa. Kraanasta KYLMÄÄ vettä kannuun ja lämmitin sinne. Termostaatin naksahdus kuului selvästi ja sehän taas toimi, mutta eipä enää lopettanutkaan lämmittämistä, kun säädetty lämpötila oli saavutettu. Kylmävesisokki taisi sekoittaa termostaatin lopullisesti. Ei ollut niin kaukana, että akvaariossa olisi ollut kardinaalikalakeittoa.

Ennen tätä läheltäpiti-tilannetta olen lukenut tältä palstalta, että kannattaa olla mieluummin pari pienempitehoista, joten täytyy hankkia varuiksi 1-2 kpl 25 wattisia. Jos se mahdollinen kalasoppa jäisi vähän haaleammaksi 8-) .
SKMake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 239
Liittynyt: 21:33, 04.05.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: New York

Re: Lämmitin hajosi

Viesti Kirjoittaja SKMake »

Laitatte sen lämmittimen kontrollerin taakse ja ei tarvitse murehtia.
Fluval Sea 20L
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”