Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Koskapa jäi harmittamaan erään aiemman keskustelun jyrkkä sulkeminen, avaan uuden. Olen tullut kokeilleeksi muutamia edullisia, ei akvaarioon tarkoitettuja ledejä kasviakvaariokäytössä, ja niin varmaan moni muukin joten lienee rakentavaa vertailla kokemuksia eri valmistajien "halpisledeistä".

Ikean DIODER:
http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/40116541/
- Nämä ovat olleet minulla vastaavan näköisen Clas Ohlssonin virityksen tilalla syksystä asti. Melalehdet pitävät, ja sävy on mielestäni kauniin valkoinen. Ei levää.
- Olen kiinnittänyt pyörylät pikaliimalla pienten tyhjien tonnikalapurkkien sisäpohjiin, joka nostaa niitä hieman kansilasista irti. Ne lämpiävät selvästi.

Tuosta vanhemmasta CO:n systeemistä en osaa kertoa merkkiä ja mallia, mutta en siitä muutenkaan oikein pitänyt. Tuntuivat himmenevän kovin nopeasti ja sävy oli jotenkin liian punertava. Tämä malli on aika lähellä, voi olla samakin:
http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... =163426253

Ikean JANSJÖ:
http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/70123682/
- Näitä minulla on kaksi kappaletta 56-litraisen tanganjikan valaisimina. Altaassa kasvaa jaavansaniaista "Windelöv", intianvesitähdikkiä ja jotain korkeaa melalehtilajia. Intianvesitähdikki kasvaa maltillisesti (vesiarvot eivät tosin myöskään ole kovin ihanteelliset lajille) ja on kauniin rusehtava, samoin melalehti kasvaa hyvin ja on väreissään. Jaavansaniainen on niin pörröinen ettei sen kasvamisesta voi paljon päätellä. Vihreää levää on minimaalisesti kivissä ja sisusteena käytetyissä valkeissa kotilonkuorissa, lähinnä sen verran että se on vain kaunista. Valo on keltaisempaa kuin DIODERissa.
Nallurainen
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 434
Liittynyt: 00:13, 29.09.2009
Akvaarioseurat: Tas
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Loimaa/Metsämaa

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Nallurainen »

Ikean Dioder alkoi juuri kiinnostamaan, onko wattimäärästä mitään tietoa?

Oma uusin ledivalaisin systeemi on vielä rakennus sarjana, ajatuksena käyttää osia joita ei tarvitse kolvailla.
Anna akvalle pikkusormi ja se vie koko kämpän, vai miten se nyt menikään.
jenniliini82
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 21:49, 15.10.2009
Akvaarioseurat: Tampereen akvaarioseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Nokia

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja jenniliini82 »

Nallurainen kirjoitti:Ikean Dioder alkoi juuri kiinnostamaan, onko wattimäärästä mitään tietoa?

Oma uusin ledivalaisin systeemi on vielä rakennus sarjana, ajatuksena käyttää osia joita ei tarvitse kolvailla.
eikös siinä lue että energiankulutus 3,5w, tarkoittaako se sitten sitä. Tosi vähän siis ainakin mun 240litraiseen. Tarvis aika monta jos yksi tuommoinen pyöreä on sen 3,5w...

tässä edullista ja vähän sähköä vievää lisävalaistusta miettien. Mulla nyt allas 120x45x45 ja lamppuina 2x30w, lisää pitäis saada vähäsen. Nallurainen: minkälainen led systeemi sulla on projektina? kerro lisää... :)
500l Pikkulehtikalojen Amazon ja 300l Helmirihmojen viidakko

https://www.youtube.com/watch?v=E3z1mJgJx-s
Elena_
Member
Member
Viestit: 432
Liittynyt: 18:39, 21.09.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Elena_ »

Itselläni on tuo Ikean Dioder, mutta ns. listamallisena: http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/60116540/
Hoitaa 60 litraisen mutterin valaistuksen virkaa yhdessä 11w miniloisteputken kanssa. Valotehoa eivät hirvittävästi lisää tuo, mutta kirkastavat ja viilentävät valon väriä kivasti. Kun on tommonen listamalli niin oli helppo asentaa valaisinkanteen. Tosin, mukana tullut yksipuolinen teippi EI tykännyt kosteudesta vaan kaikki listat oli ekan yön jälkeen uimasillaan :D Altaassa ei oo kasveina tällä hetkellä muuta kuin jaavansammal, joku matala melalehti ja potamogeton gayii, kaikki on ainakin toistaiseksi pysyny hengissä.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Siis nämä minun neljä Dioder-pyörylääni, eli yksi tuollainen valaisin, hoitelee yksinään 4 x 27 litraa. Joka altaalla on yksi läpyskä. Minun silmääni nuo sopivat noinkin ja systeemi on saanut söpöydestään kehuja monilta muiltakin, mutta tuskin kuitenkaan pystyn estämään itseäni laittamasta toista samanlaista Dioderia ostoskoriin seuraavalla Ikean reissulla.

Olen muuten myös kokeillut sellaista pötkömäistä Dioderia 468-litraisessa kuuvalona. En tykännyt alunperinkään ja onnistuin rikkomaan osan liitospaloista nopeasti. Tarrat eivät pitäneet ja turhauduin niihin listoihin kokonaan parissa kuukaudessa.
jenniliini82
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 21:49, 15.10.2009
Akvaarioseurat: Tampereen akvaarioseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Nokia

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja jenniliini82 »

miten se valon voimakkuus lasketaan ledeistä, kun akvaan ostan aina nuo loisteputket ihan wattimäärän mukaan, mutta katsotaanko wattimääriä myös ledeissä vai jotakin muuta? Että olisivat riittävän tehokkaita kasveille?
500l Pikkulehtikalojen Amazon ja 300l Helmirihmojen viidakko

https://www.youtube.com/watch?v=E3z1mJgJx-s
KalaKissa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 883
Liittynyt: 13:00, 08.02.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja KalaKissa »

Mun mielestä yks ''Led-watti'' vastaa 3.7 w eli ko meillä on 120w lediä niin se vastaa normi 444w

Toivottavasti käsititte mitä tarkoitin :mrgreen:
126l makeanveden allas, asukit : Nannostomus mortenthaleri, Sewellia lineolata, Corydoras paleatus ja partamonni. Merivesiakvaario haaveena.
esav
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 08:56, 09.02.2008
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja esav »

KalaKissa kirjoitti:Mun mielestä yks ''Led-watti'' vastaa 3.7 w eli ko meillä on 120w lediä niin se vastaa normi 444w
Tämä olisikin jännä jos jollakin olisi tarkkaa, ajantasaista, tietoa aiheesta. Montakin taulukkoa ja vertailua löytää netistä, mutta mistäs niistä tietää, ovat hirveän ristiriitaisia. Wikipediassa on maininta että vuonna 2008 13 watin ledillä saavutettiin sama valoteho kuin 40 watin hehkulampulla, ja että vuonna 2011 sama valoteho on 6 watin ledissä. Taulukot joita löysin näyttivät että 'fluorescent tube'(loisteputki?) olisi vielä yleisesti ottaen tehokkaampi per watti kuin ledit.

Nämä 'montako wattia per litra' tarvitaan on melkolailla karkeata kun tosiaan tuolla watilla saadaan sitä valotehoa milloin minkäkin verran, valonlähteestä riippuen. Onkohan siitä kenelläkään tietoa että mitä näillä 0,5 - 1 watti per litra yms säännöt tahtoo sanoa lumeneina (vai mikä se valotehon yksikkö nyt sitten onkaan)? vaikuttiko värilämpökin vielä valotehoon.
Celea
Junior Member
Junior Member
Viestit: 156
Liittynyt: 16:58, 23.09.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Celea »

Onko kenelläkään kokemusta tästä valaisimesta? Vaikuttaisi aika hyvältä ja kokokin olisi sopiva mun nanoon mutta edullisuus ja valon sävy mietityttää.
tunkkari
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 17:31, 02.12.2011
Sukupuoli: Mies

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja tunkkari »

tuleeko tuossa listamallissa 4 x 25cm listoja ja saako noita listoja ostettua erikseen? ideana olisi kytkeä 4 x 100cm listaa...
esav
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 08:56, 09.02.2008
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja esav »

Celea kirjoitti:Onko kenelläkään kokemusta tästä valaisimesta? Vaikuttaisi aika hyvältä ja kokokin olisi sopiva mun nanoon mutta edullisuus ja valon sävy mietityttää.
Jos nuo tiedot mitä tuossa sivulla pitää paikkansa niin aika himmeältä valolta kuulostaa
- 32x3528 LED white light + 4-LED blue light
- Each emitter power: 0.4W
- Each emitter luminous flux: 6LM

36 lediä, 6 lumenia ja 0.4 wattia per ledi. 216 lumenia / 14.4 wattia = 15 lpw. Noita tarvittaisiin 4 kpl jotta valotehoa olisi saman verran kuin 60cm 10k aquarelle putkessa, tosin nanoon ei varmaan 60cm putki käy, mutta noin vertailukohtana tuo on neljä kertaa himmeämpi per watti (aquarelle 58lpw) - eli kalliimpaa valoa ledistä :)
Celea
Junior Member
Junior Member
Viestit: 156
Liittynyt: 16:58, 23.09.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Celea »

esav kirjoitti:
Celea kirjoitti:Onko kenelläkään kokemusta tästä valaisimesta? Vaikuttaisi aika hyvältä ja kokokin olisi sopiva mun nanoon mutta edullisuus ja valon sävy mietityttää.
Jos nuo tiedot mitä tuossa sivulla pitää paikkansa niin aika himmeältä valolta kuulostaa
- 32x3528 LED white light + 4-LED blue light
- Each emitter power: 0.4W
- Each emitter luminous flux: 6LM

36 lediä, 6 lumenia ja 0.4 wattia per ledi. 216 lumenia / 14.4 wattia = 15 lpw. Noita tarvittaisiin 4 kpl jotta valotehoa olisi saman verran kuin 60cm 10k aquarelle putkessa, tosin nanoon ei varmaan 60cm putki käy, mutta noin vertailukohtana tuo on neljä kertaa himmeämpi per watti (aquarelle 58lpw) - eli kalliimpaa valoa ledistä :)
Mun nano kun on just sen 30 cm suuntaansa niin vaihtoehdot on aika rajalliset :D. Oon ostanu jo 28-wattisen työmaavalaisimen tehokkaammaksi valoksi akvaarioon mut se kuumentaa akvaarion päällä liikaa ja tän vuokrakämpän seinät on jotain pahvia niin ei voi seinäänkään laittaa kiinni. Tällä hetkellä nanossa on 11-wattinen Dennerle nano light, tuo ledivalaisin siis olisi jo iso parannus valotehoon :D
vallumaarit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1601
Liittynyt: 14:45, 26.03.2007
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja vallumaarit »

Olihan tuossa samassa putiikissa myös
http://www.dealextreme.com/p/11w-fish-t ... 240v-51787
ja halpa...kokeilisinkohan itsekin tilata ihan huvin vuoksi sukarapulaan kakkosvaloksi.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Yritän vielä viikonloppuna saada otettua tänne kuvat noista nykyisistä käyttämistäni ratkaisuista, mutta sitten jätän tämänkin aiheen elämään omaa elämäänsä poistuessani foorumin kirjoittajajoukosta. Toivottavasti jaksatte päivittää tänne kokemuksianne, olisi mukava lukea niitä joskus.
AkvaarioTyttö
Senior Member
Senior Member
Viestit: 662
Liittynyt: 13:18, 10.02.2008
Sukupuoli: Nainen
Viesti:

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja AkvaarioTyttö »

Mulla pyörähti parisen viikkoa sitten käyntiin 63l ja nyt on valaisin-kriisi. :D
Haluaisin tarpeeksi tehokkaan, mutta silti melko edullisen valaisimen. Tulevaisuudessa,
parin viikon päästä, aion laittaa kiljut pyörimään eli valon on oltava riittävä siinä suhteessa.
LED-valaisimia olen miettinyt, mutta kaikissa tuntuu olevan kelvinien määrä tuon 2700,
mikä ei ilmeisesti ole riittävä kasveille.
Tällä hetkellä altaassa on edellisen omistajan vanha putki, se "pissiveden" värinen. Putkessa lukee:

Osram L 15W / 827
Relax
Warmwhite

Toi putki lähtee viimeistään perjantaina, kun pääsen kaupoille. Mitä suosittelette?
Naura ongelmillesi, niin muutkin tekevät.
Koss
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2658
Liittynyt: 01:45, 03.06.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Koss »

Kelvin on värilämpötila. Valotehon kertoo lumen-arvo. 800-sarjan putket on tuollaisia kusenkeltaisia. 900-sarjan putkia suosittelen hankkimaan.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Annetaanpa tällekin aiheelle "yksivuotisraportti" kun nyt ledit ovat taas muissakin ketjuissa puheenaiheena.

Kasvit viihtyvät edelleen molemmilla valoilla. Silmämääräisesti arvioituna Dioder on himmennyt jonkin verran, ilmeisesti ne lämpiävät ratkaisevasti enemmän tässä minun kokoonpanossani tai sitten kyseessä on silkka optinen harha koska altaisiin on toki kasvanut enemmän kasvimassaakin. Lisäsin jossain kohtaa toiset neljä Dioder-pyörylää kuten tuolla aiemmin epäilin tekevänikin, eli 4 x 27 litran altailla on yhteensä kaksi pyörylää jokaisella. Olen harkinnut (ja sehän tietää sitä että homma toteutuu ehkä jo vuonna 2014 :) ) että vaihtaisin Dioderitkin noihin Jansjö-pöytälamppuihin. Kahden Jansjön alla tanganjika-altaassa kasvaa nykyään pelkkää intianvesitähdikkiä ja sitä sitten kyllä kasvaakin. Kasvin väri on paljon hienompi ja kasvusto paljon vahvempaa kuin toisessa tanganjikalaisessani, jonka päällä on 15 W T8 Arcadian Freshwater (altaiden koko, lannoitus ja ruokinta ovat niin samanlaiset kuin mihin voi normaalioloissa päästä).
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Täälläkin ollaan hiljaksiin siirtymässä led-aikaan, ensin pikkupurkkien kanssa, koska niiden kanssa virheet tulee halvemmaksi... Mutta olen tehnyt saman havainnon kuin Maisu, jostain syystä ledeillä kasvit kasvaa tuuheampina ja ennen kaikkea värit on paremmat joskin mä vertaan nyt T8-putkiin koska T5 ajoista on sen verran aikaa että pare kun en sano mitään. Olenkin verrannut nykyistä tilannetta useaan otteeseen lähinnä metalleihin joskin hiialria kuluu tsiljoonasti vähemmän! Käytän tässä vertailupohjana mutuna watteja suhteessa ravinteiden kulutukseen suhteessa kasvuun ja väreihin vaikkei noin voi aikuisten oikeesti tehdä. Meillä oli aiemmin esmes isossa pytyssä 4x58w T8, nyt 4x27w ledit ja kasvien värit on huimasti paremmat enkä tosiaan nyt tarkoita että aallonpituudet vaikuttaisi värien näkemiseen vaan niin että aiemmin viheriää puskeneet puskee nyt punaista. Lisäksi kasvit on järjettömän tuheita! Kyselin ilmiön perään lontoonkielisellä foorumilla, selitys löytynee PAR-puolelta. Täytyypä kahtella noita Ikean led-systeemejä ajan kanssa kun harkinnassa on keittiön 65-l purkin valaistuksen päivitys. Kyseessä on ns lowlight-purkki, joten tuskin ylivoimainen homma. Yksi miniskidirapula pyörii Ledare-kierrekantaled-lampulla ja hyvältä vaikuttaa. Harmi että Ikean 400 lumenen kierrekantainen on ihan kusen värinen 45-l kantoakvassa (kun kantokin luovuttaa vielä väriä), sille olisi käyttöä hiukan sinervämpänä ja se saattaisi jopa riittää, noin silmämääräisesti arvioituna, kun sielläkin on vain hämärän kasveja.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Sisso kirjoitti:nyt 4x27w ledit
Mitä ledejä nämä ovat?
Nallurainen
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 434
Liittynyt: 00:13, 29.09.2009
Akvaarioseurat: Tas
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Loimaa/Metsämaa

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Nallurainen »

Nyt on ensimmäinen akvaari lediajassa, parin kuukauden käytön jälkeen näyttää hyvältä.
Kasvit rehottaa edelleen ja kalatkin voi hyvin, ja mikä parasta näyttää omaan silmään hyvältä.

Tämä on sitten todellinen budjettimalli.
5x3w spotit E27 kantaisia lamppuja 250litraisen altaan päällä.
Käytin vanhan putkivalaisimen rungon hyödyksi tehdessäni, kuppiterällä sopivat reiät runkoon ja kannat niihin kiinni.
Kuva virityksestä tulee jahka ehtii.
Anna akvalle pikkusormi ja se vie koko kämpän, vai miten se nyt menikään.
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja hannu »

Koss kirjoitti:Kelvin on värilämpötila. Valotehon kertoo lumen-arvo. 800-sarjan putket on tuollaisia kusenkeltaisia. 900-sarjan putkia suosittelen hankkimaan.

Ensimmäinen numero ei kerro loisteputken värilämpötilasta mitään, vaan tarkoittaa värintoistoa. Kaksi seuraavaa numeroa kertovat värilämpötilan, eli esim. x27 = 2700K eli kusenkeltainen, x65 =6500K, joka alkaa olla jo päivänvaloputki.
shays
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 581
Liittynyt: 20:34, 06.07.2005
Sukupuoli: Nainen

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja shays »

Maisu kirjoitti:Yritän vielä viikonloppuna saada otettua tänne kuvat noista nykyisistä käyttämistäni ratkaisuista, mutta sitten jätän tämänkin aiheen elämään omaa elämäänsä poistuessani foorumin kirjoittajajoukosta. Toivottavasti jaksatte päivittää tänne kokemuksianne, olisi mukava lukea niitä joskus.
Oiskos niitä kuvia jo saatavilla?
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Maisu kirjoitti:
Sisso kirjoitti:nyt 4x27w ledit
Mitä ledejä nämä ovat?
Löytyvät täältä http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=207820
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Peteuusi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 142
Liittynyt: 20:48, 20.07.2003
Akvaarioseurat: Nordiska Diskus Sällskapet Ja MeLa = Meri-Lapin Akvaristit
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tornio

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Peteuusi »

http://www.fish-street.com/products.php ... y_code=EUR
Tuolta löytyy ledejä jokalähtöön ja todella laadukkaat ja hinta kohdallaan..
"Iloinen mieli korvaa puuttuvan älyn ja tuhma mieli virkistää koko kehoa"
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Kokemuksia edullisista ledivalaisimista

Viesti Kirjoittaja Sisso »

En löytänyt tuolta kalakadulta oikein mitään käyttökelpoista makeavetiseen enkä lähtisi tilaamaan mitään led-tuotetta joissa ei ilmoiteta luumeneita eikä Kelvineitä. Kun noita on pyöritellyt käsissään riittävästi, nekin alkavat kertomaan valaisimesta jotain ja kun kokemus on opettanut kunkin (oman) akvan luumentarpeen, sitä on hyvä käyttää edes jonkinlaisena vertailukohtana kun muutakaan ei ole. Siitä päätellen, että usean tuotteen hinta oli oe, myyvät vissiin ei-oota...?

Täältäkin voisi löytyä yhtä ja toista käyttökelposta pikkuakvoihin http://ostanetista.net/elektroniikka/LE ... -MR16-GU10, Harkinnassa on ollut tilata pari polttimoa mutta koska tulliton raja on kovin matala nykyään, on jäänyt toistaiseksi pähkimisen asteelle meikäläisen kohdalla.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”