Voisko noille spämmiviesteille tehdä jotain?

[Teemu Salonen]

Alkaa pikkuhiljaa ärsyttämään noi spämmiviestit. Ei viittis jatkuvasti niistä ilmotella, ja ylläpidollakin on varmaan muuta tekemistä ku niitä poistella.

Eikö filtterit ole ajantasalla vai mikä mättää että niitä on kasvavissa määrin?

[Anastasia]

Ohoh. Kylläpä niitä tulviikin! Yritä tässä sitten kotona selitellä, että ihan oikeasti kaloista siellä akvaariosivuilla jutellaan, eikä arvostella tissejä

[Teemu Salonen]

Suojausjärjestelmä olis kai parhainta muuttaa kokonaan. Eli jokainen joutuisi rekisteröitymään tänne uudelleen, mieluiten pankkitunnuksien avulla. Silloin vältyttäisiin myös "itsensäkehujilta" ja muilta kyseenalaisilta viestittäjiltä. Tai ainakin vähintään tunnistautuminen vaatisi piilotekstin/kuvan tulkintaa.

[Adrianna]

Eli jokainen joutuisi rekisteröitymään tänne uudelleen, mieluiten pankkitunnuksien avulla.

Hyvin tippuisi porukkaa ulos. Esimerkiksi kaikki joilla ei ole pankkitunnuksia tai vielä omaa tiliäkään . Tai ne, jotka eivät halua tunnuksiaan käyttää näin epäluotettavaan palveluun. Mun tunnareilla mennään sisään nettipankkiin ja Kelan palveluun, muualle en niitä uskaltaisi pistää...

[Miss_Molton]

Sinäpä sen sanoit, eli se että täällä niin kovin nuorta harrastajaa, joilla ei välttämättä tunnuksia tai tiliä ole. Pankki saisi kyllä jatkuvasti olla lähettelemässä uusia tunnuslukutaulkoita, kun niitä menisi varmaan kymmenen kertaa nopeammin kuin nykyään...

[Mika Sandell]

Ei tosiaankaan tuo pankkitunnusten käyttö oikein sopiva ratkaisu, mutta miten olisi "AW-tunnukset"?

Ehkä vähän huono vitsi, mutta jotain kyllä syytä tehdä. En ole perehtynyt tietotekniikkaan, joten joku fiksumpi voisi valistaa, onko suojautuminen tahto- vai kustannuskysymys? Ja minkälaisista summista puhutaan, kun AW sentään käyttäjilleen ilmainen, ja varmaan sellaisena syytä pitääkin. Tietenkin yksi vaihtoehto nimellinen jäsenmaksu, mutta vaikuttaisi varmaan käyttäjämäärään.

[en]

eikö sellainen "piiloteksti" olisi hyvä, siis mitä kysytään? (4 lapsen äiti ilman pankkitunnareita...)

[Mörrikkä]

Sinäpä sen sanoit, eli se että täällä niin kovin nuorta harrastajaa, joilla ei välttämättä tunnuksia tai tiliä ole. Pankki saisi kyllä jatkuvasti olla lähettelemässä uusia tunnuslukutaulkoita, kun niitä menisi varmaan kymmenen kertaa nopeammin kuin nykyään...

Eihän tässä tietenkään ollut tarkoitettu että jokaisella kirjautumisella kyseltäis pankin tunnuksia

Eli jokainen joutuisi rekisteröitymään tänne uudelleen, mieluiten pankkitunnuksien avulla.

Puhe oli siis rekisteröitymisestä....

Itse taisin saman ajatuksen esittää jonkin spämmin perään, mutta sehän on jo siirretty historiaan. Toisaalta taas itse en myöskään luovuttaisi henkilötunnustani AW:n ylläpidolle, vaan asiaan pitäisi olla jokin muu ratkaisu.

[R_R]

Netti kaupoissa maksettaessa suoraan pankin tililtä tunnuksia käyttäen ei kauppias saa tietää tunnuksia ja nehän vaihtuu joka kirjautumisella.
Kun painetaan pankin logoa, yhteys lukkiutuu kaupan ja ostajan välillä ja yhteys siirtyy pankkiin turvallisesti.
Samalla periaatteella toimii KELA.
Onglma syntyy nuorissa, kun heillä ei ole pankkitunnuksia, mutta voisko vanhemmat tulla vahvistamaan omilla tunnuksillaan?

[Teemu Salonen]

Tässä vaiheessa olisi tietysti mahdollisuus myös miettiä ikärajaa tälle saitille.

Näin vältyttäisiin näiltä mul on milliksii, kultiksii ja platyjä sekä sekä viis monnii. Onks hyvä. Vesi on ok. pitääks pumpun olla päällä myös yöllä? Tyyppisiltä kultiksilta. Nämä kyselijät kuten myös muut häiriköt siirtyvät silloin muille keskustelupalstoille tai perustavat peräti omansa.

[nepis76]

^Niinpä, mutta he eivät sitten saakaan asianmukaisia neuvoja kalastonsa parantamiseksi, vaikkakin välillä tuntuu ohjeiden menevän harakoille. Mutta nämäkin kyselijät kasvavat vanhemmiksi ja silloin toivottavasti ymmärtävät parantaa harrastustaan parempaan suuntaan.

[Anniquu_]

Nepis76 kiteytti myös minun ajatukseni. Voin kyllä myös ymmärtää sen, että se on turhauttavaa vuodesta toiseen vastailla samoihin kysymyksiin.

Pystyisiköhän näihin sopimattomiin kalastoihin puuttumaan paremmin "ennaltaehkäisyllä ja valistuksella". Tarkoitan, että vaikka akvaarioseurat kiertäisivät (perus)kouluissa kertomassa akvaarioharrastuksesta. Voi olla, että tällaista toimintaa joillakin seuroilla on jopa ollut. Eihän tämä tietysti kaikkia sekametelisoppia poista, mutta sillä voisi saada tietämystä akvaarioharrastuksesta ja kalojen erilaisista vaatimuksista levitettyä. Menikin vähän aiheen vierestä...

Mutta itse spämmiongelmaan... Mielestäni jossain eri ketjussa, joka näitä veistejä käsitteli, ylläpito mietti rekisteröitymisen muokkaamista joltain osin toisenlaiseksi.

[Mika Sandell]

Jostain nuoret harrastajatkin tietonsa etsivät, nykyisin netti ensimmäinen vaihtoehto, ja kirjavan tarjonnan vuoksi positiivista, jos myös asiantuntevaa tietoa tarjolla.
Alusta on jokainen harrastamisen aloittanut, joten myös alkutaipaleen ongelmiin varmaan useimmat törmänneet, ja niistä selvinneistä tulee kenties tulevat asiantuntijat tännekin tai tulevaisuuden foorumeihin kirjoittamaan. Mielestäni nuoren, vähäisillä rahoillaan epäsopivan kalaston ostaneen ongelmat yhtä tärkeitä kuin pidemmälle ehtineen pohdinnat suodatuksen hienosäädöstä (tämä nyt vain esimerkki ilman minkäänlaisia henkilökohtaisuuksia).

[JJVi]

Yksinkertainen ratkaisu on laittaa rekisteröitymissivulle kysymys suomeksi, kuten: Mikä puu kannetaan suomessa jouluisin sisälle koristeltavaksi:__________ ja rekisteröityminen vaatii että kysymykseen on vastattu oikein.

[tso]

CAPTCHA ja sen 3d versio lisättynä suomiversiolla voisi olla aika hyvä.

Mietitäänpä:

juhannuskokko
saunavihta
savusauna
keskiolut
grillimakkara

On siinä roboteilla ihmettelyä!

Hyvää juhaannusta BTW kaikille.

toivoopi tso

[Hohhoi]

Eikös tää ole phpBB3? Laittakaa asetuksista se anti-spam päälle, esim. just tolla mikä puu kannetaan jouluna sisään?-kysymyksellä

[Mustarastas]

Tässä vaiheessa olisi tietysti mahdollisuus myös miettiä ikärajaa tälle saitille.

Näin vältyttäisiin näiltä mul on milliksii, kultiksii ja platyjä sekä sekä viis monnii. Onks hyvä. Vesi on ok. pitääks pumpun olla päällä myös yöllä? Tyyppisiltä kultiksilta. Nämä kyselijät kuten myös muut häiriköt siirtyvät silloin muille keskustelupalstoille tai perustavat peräti omansa.

Muistuttaisin vain, että kyllähän näitä kysymyksiä tulee kyselijän iästä riippumatta.. Osahan aloittaa akvaarioharrastuksensa vasta aikuisiällä. Toisaalta ainakin osa nuorista ottaa asioista selvää ennen kalojen ostoa ja voi näin välttyä aloittelijan virheiltä..

[waterwoman]

Tässä vaiheessa olisi tietysti mahdollisuus myös miettiä ikärajaa tälle saitille.

Näin vältyttäisiin näiltä mul on milliksii, kultiksii ja platyjä sekä sekä viis monnii. Onks hyvä. Vesi on ok. pitääks pumpun olla päällä myös yöllä? Tyyppisiltä kultiksilta. Nämä kyselijät kuten myös muut häiriköt siirtyvät silloin muille keskustelupalstoille tai perustavat peräti omansa.

Mielestäni tuo on aika törkeä ehdotus noinkin hmm"kokeneelta" akvaristilta.
Jokainen on ollut nuori ja aloittelija jossain omineen virheineen.
Onneksi on tällainen sivusto jossa niitä virheitä saa oikaistua hyvien neuvojen kera.
Ja jos täällä meidän "kyselijöiden" tiedonhalu kyllästyttää,niin ainahan sitä voi perustaa sen oman...

[Teemu Salonen]

Tällä hetkellä etusivulla kolme mainosta, jotka eivät ole lasten katsottavaa...

Kun aikaisemmin ehdotin jonkunlaista uudelleen rekisteröitymistä, se tyrmättiin välittömästi vaikka kukaan ei oikein tainnut edes käsittää, mistä oli kyse.

Yksi vaihtoehto tunnistautua on juurikin pankin kanssa tehtävä pankki tunnuksilla tunnistautuminen (siis vain silloin ensimmäisellä kerralla). Totta, että lapsilla ei pankkitunnuksia ole, eikä kaikilla aikuisillakaan. Niitä saa pankista ilmaiseksi palvelusopimuksesta riippuen.

Toinen vaihtoehto olisi tunnistautuminen kela-kortin avulla (Teemun ikioma keksintö just äsken) sehän kaikilla on.

Kolmas, ja yksinkertaisin vaihtoehto olisi samanlainen kuin avatessa sähköpostitilejä yms. Laatikossa on kirjain-numerosarja joka pitää kirjoittaa selkokielellä. Tämäkin antaa jo huomattavan turvan spämmiviestejä vastaan.

Jos jollain parempia ehdotuksia niin ylläpito ottaa varmaan mielellään vastaan. Jos sitä nyt ylipäätään kiinnostaa laskeutua tänne tavallisten käyttäjien tasolle muuta kun huomauttelemaan pilkkujen ja isojen kirjainten puutteesta...

Btw, Sehän on julkista tietoa, ketä ylläpitoon kuuluu. Voisiko ylläpidon muokkaamiin teksteihin/asioihin lisätä vielä sen ylläpidon edustajan nimi. Olisi huomattavasti mukavampi asioida "elävän olennon" kuin "kasvottoman bittikasan" kanssa. Itse onneksi en ole joutunut asioimaan kuin kerran ja silloinkaan en saanut haluamiini kysymyksiin vastauksia. Että näin se ylläpito toimii.

[Reaven]

Kolmas, ja yksinkertaisin vaihtoehto olisi samanlainen kuin avatessa sähköpostitilejä yms. Laatikossa on kirjain-numerosarja joka pitää kirjoittaa selkokielellä. Tämäkin antaa jo huomattavan turvan spämmiviestejä vastaan.

Tällainenhan AW:ssä on jo käytössä.
Valitettavasti spämmibottien koodaus alkaa ilmeisesti olla jo niin pitkällä, että ne osaavat lukea myös "epäselvää" tekstiä.

Itse en osaa kovin suunnattomasti häiriintyä parista spämmiviestistä per päivä, niitä kun ei tarvi edes aukaista; ainoa vaiva on, että joudun klikkaamaan "Bugit ym. ongelmat"-osion auki katsoakseni uudet viestit.
Toisaalta en usko, että AW:n käyttäjäkuntaan kuuluu aivan niin nuorta harrastajaa, joka saisi peruuttamattomia traumoja parista alastonkuvasta.

Olisihan se hienoa, jos spämmiltä voitaisiin välttyä kokonaan, mutta minusta avainkoodijärjestelmät tai pankkitunnistautumiset olisivat turhan raskas keino päästä eroon ongelmasta... puhumattakaan kaikkien käyttäjien uudelleenrekisteröinnistä.

[Muffe]

Teemu,
ensimmäiset kaksi tunnistautumistapaa ovat varsin hankalia toteuttaa, ensimmäinen noista on luultavasti maksullinenkin. Myös rekisteröitymiskynnys nousee jos pitäisi pankissa asti käydä tunnukset hakemassa voidakseen kirjoitella foorumilla. Toiseen en ota kantaa. Kolmas tapa (captcha) sen sijaan on varsin yksinkertainen ja helppo, myöskin melko varma tapa pitää spämmibotit poissa foorumilta. Ihmettelenkin, miksi tuota tapaa ei ole otettu täälläkin käyttöön.

Eräällä toisella (http://hopeinenomena.net" onclick="window.open(this.href);return false;) on käytössä seuraavanlainen systeemi:
Ensin näytetään captcha -tyylinen kuva (jolla ei ole mitään merkitystä oikeastaan) jonka alla on kenttä johon syötetään koodi. Kentän alla lukee: "Ole hyvä ja kirjoita vahvistuskoodiksi ISOIN kirjaimin suomen kielellä se toinen yleinen havupuu, joka on myös numero. Vinkki: ei mänty. Älä välitä sotketussa kuvassa mahdollisesti näkyvistä merkeistä."

[Teemu Salonen]

Kolmas, ja yksinkertaisin vaihtoehto olisi samanlainen kuin avatessa sähköpostitilejä yms. Laatikossa on kirjain-numerosarja joka pitää kirjoittaa selkokielellä. Tämäkin antaa jo huomattavan turvan spämmiviestejä vastaan.

Toisaalta en usko, että AW:n käyttäjäkuntaan kuuluu aivan niin nuorta harrastajaa, joka saisi peruuttamattomia traumoja parista alastonkuvasta.

Olisihan se hienoa, jos spämmiltä voitaisiin välttyä kokonaan, mutta minusta avainkoodijärjestelmät tai pankkitunnistautumiset olisivat turhan raskas keino päästä eroon ongelmasta... puhumattakaan kaikkien käyttäjien uudelleenrekisteröinnistä.

Entäs sitte jos tämä nuori harrastaja koulussa opettajan luvalla lukee aqua-webin viestejä ja yhtäkkiä edessä onki kaameet melonit ja märkä [sensuroitu] sekä hillitön [sensuroitu] (kuvat kerran on ok, eikä niille haluta tehdä mitään, niin kaipa sitte myös kielenkäyttö) niin mitä siitä on seurauksena? Ei taatusti mitään hyvää. Jos vaikka opettaja vielä tilanteen ymmärtäisikin, niin kaverit ei välttämättä ymmärrä. Kiusatuksihan siinä tulee vähemmästäkin.

Ei mulle tekis heikkoakaan käyttää vajaa minsa ajastani rekisteröityäkseni uudestaan. Saisin edelleen käyttää valitsemaan nickiä jollei joku nyt välttämättä ole mun mainetta halunnu kaapata:), mutte todellinen minäni pysyisi edelleen pankin holveissa. Kerta rysäyksellä häviäisi myös (käsittääkseni palvelinta(?) kuormittavat ylimääräiset nickit jotka on lähettäneet yhden viestin viimeksi vuonna 2002.

Ja tällä menetelmällä saataisiin kehistä pois myös ne itsensäkehujat ja törkeissä tapauksissa jopa alan yrittäjät jotka kirjoittelevat tänne viestejä eri nickeillä ja kilpaa kehuskelevat itseään kunnes heiltä tullut tieto on se ainoa oikea ja mistään muualta ei kannata kaloja ostaa kun liikkeestä x koska muissa liikkeissä myytävissä kaloissa on sairauksia jotka voivat tarttua ihmiseen... Huuh... Vähän hei rehellisyyttää peliin. Kiitos.

--------------------------

Toinen kerta asiointia ylläpidon kanssa takana. Eipä vaan taaskaan vaivauduttu esittäytymään. No, mitäs sitä turhia, eliitti jengiä kun on, ei niiden tarvii ketään mielistellä eikä varsinkaan ottaa ehdotuksia vastaan saatikka vielä kommentoida niitä. Johan siinä sormet rasittuu ja aika loppuu kun täytyy pilkkuvirheitä oikoa.

[Substral]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että varmistukseen käytetty sotkettu teksti ei missään tapauksessa saa olla sama, mitä kenttään halutaan kirjoittaa. Boteilla on sen verran paljon laskuvoimaa zombikoneissa takanaan, ettei muutama kymmentä tuhatta arvausta tunnu missään. Pankkitunnukset, kelakortti ja ikäraja ovat mielestäni liian jykeviä keinoja ilmaisfoorumille, varsinkin kun 'nuorna vitsa väännettävä'. Muuten aloittelijat saavat tietonsa vain myyjiltä, mikä ei joka kerta ole ihan se paras tapa (pahoittelen jos joku myyjä loukkaantui). Komppaan tuota joulukuusi-teemaa, sillä se on bottien kannalta kaikkein vaikein murtaa: ne kun selvittävät pääsääntöisesti siinä kuvassa olevaa tekstiä, eivätkä useimmissa tapauksissa tajua suomesta mitään. Vielä kun vastaustekstiin pistää pari ääkköstä, niin eivät ihan heti ole juonessa mukana. Eivätkä välttämättä kaikki ulkomailla asustelevatkaan, terveisiä heille!

[maketzu]

Toinen kerta asiointia ylläpidon kanssa takana. Eipä vaan taaskaan vaivauduttu esittäytymään. No, mitäs sitä turhia, eliitti jengiä kun on, ei niiden tarvii ketään mielistellä eikä varsinkaan ottaa ehdotuksia vastaan saatikka vielä kommentoida niitä. Johan siinä sormet rasittuu ja aika loppuu kun täytyy pilkkuvirheitä oikoa.

Kenties ylläpidolla muutakin elämää kuin Aqua-Web?

Mutta joku Anti-Bot-tyylinen systeemi olisi hyvä olla.

[Sindi]

Tässä vaiheessa olisi tietysti mahdollisuus myös miettiä ikärajaa tälle saitille.

Näin vältyttäisiin näiltä mul on milliksii, kultiksii ja platyjä sekä sekä viis monnii. Onks hyvä. Vesi on ok. pitääks pumpun olla päällä myös yöllä? Tyyppisiltä kultiksilta. Nämä kyselijät kuten myös muut häiriköt siirtyvät silloin muille keskustelupalstoille tai perustavat peräti omansa.

Mielestäni tuo on aika törkeä ehdotus noinkin hmm"kokeneelta" akvaristilta.
Jokainen on ollut nuori ja aloittelija jossain omineen virheineen.
Onneksi on tällainen sivusto jossa niitä virheitä saa oikaistua hyvien neuvojen kera.
Ja jos täällä meidän "kyselijöiden" tiedonhalu kyllästyttää,niin ainahan sitä voi perustaa sen oman...

Täysin samaa mieltä. Kaikki aloittavat aina kaiken ihan pohjalta, ennen kuin pääsevät harrastukseen mukaan. Luulen että tällä foorumilla kuitenkin edes pieni osa porukasta on alaikäisiä. Ja omasta he kuuluvat tänne varmasti yhtä hyvin kuin muutkin hiukan vanhemmat. Ja kysymyksia esittää varmasti myös hiukan vanhemmat ja kokeneemmat (tuli jo aikaisemmin myös ihmi, komppi häneltä)