Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja tragedia.

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Dok
Starting Member
Starting Member
Viestit: 1
Liittynyt: 18:46, 13.09.2020

Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja tragedia.

Viesti Kirjoittaja Dok »

Hei! Tämä totisesti on minun ensimmäinen akvaario aikuisiällä ja n. kuukauden tutkin minkä pystyin ennenkuin uskalsin edes tuon akvaarion täyttää.
1. 240L ~120x40x55
2. Sylvania aquastar ja grolux 54w.
3. JBL 1502 (pimp my filter ohjeiden mukaan ladattu, ko äijän ehdottamilla medioilla ja lapuilla.) sekä aquael turbo 1000 sadettimella
4. Vedet vaihdellut näin alkuun hieman useammin kuin viikottain ~5pv välein, ruokittu päivittäin mutta torstai paasto. Tropical shrimp sticks, tetra betta hiutaleita, tetra tabuja, sera vipachips sekä hs aquan bloorworms. Ei kaikkia sekasin kerrallaan vaan hiukan vaihdellen esim tabu pohjalle, bettahiutaleita ja pari matoa tai pari vipachipsiä ja shrimpsticksejä.
5. 3 Taistoneitiä, kymmenkunta sukarapua, partamonni.
6. pH 7.1, GH 5, KH 3, NO2 <0,01 NO3 4, lämpö 27c

Laitoin koko seputuksen nyt tuohon alkuun listamaisesti ettei mittään vain unohdu, edelleen vähän olen alkupaniikissa miten pitää tehdä ja miten toimia.
Akvaario on laitettu aluilleen 15.8 käyttäen biodigest ampulleja 4+4 stopammoa ja biodigestiä, 47.5ml happy lifen happystarttia, cheachem primeä 5ml sekä easy carboa 3ml samalla lisäen kasvillisuutta joidenka nimiä en ole nähtävästi osannut kirjata ylös.

Kaikki vaikutti menevän niin hyvin että tuli sitten hätäiltyä... 21.8 altaaseen saapui Seppo Partamonni, 24.8 Tapani, taistelukoiras, 27.8 4 kierteistä sekä 5 tulisukarapua ja vaimo vielä 8.9 yllätti ja toi kotio 3 kappaletta taistoneitejä, Satu, Sanni ja Liisa.

Ja sitten vasta alkaakin virheet hätäily ja syyttelyt.

9.9 tuli briteistä nuo suodatin materiaalit ja tottakai ne piti hätäillä sinne paikallensa. Huljuttelin kaikki vanut ja materiaalin kunnolla akvaarion vedessä, jbl mukana tulleita palleroita laitoin aquaelin säiliön täyteen ja aquaelin mukana tulleita putkia laittelin jbl pohjakerrokseen,(ideana säästää jo olemassa olevaa bakukantaa) siihen päälle karkea, keskikarkea ja hieno vanu ja sitten pari kopallista mediaa. (joiden sekaan tuli kipattua niitä vedeen liukenevia mukana tulleita pallukoita)

12.9 Tapsa äkillisesti kuoli. Edellispäivänä oli kuitenkin syönyt hyvin ja käyttäytynyt normaalisti. Okei kookas, näyttävä, kaunis ja varmaankin myös iäkäs kaveri hän oli mutta nyt joudun elämään sen kanssa että todnäk oman perseilyn vuoksi hän aivan liian nopeasti päätyi puutarhaan.

Muut kalat voi hyvin pois lukien nyt tänään 13.9 huomasin parilla tyttösistä vaaleaa narumaista ulostetta? Okei Tapsalle ja ravuille tarkoitettu tabletti menikin nyvin nopealla tahdilla tämän kolmikon kitusiin että voisiko olla vain tästä johtuvaa ummetusta?

Aijemmin en ole huomannut mitään oireita. Nitriini piikki on alkanut 28.8 jolloin NO2 oli pahimmillaan käynyt 0,6 asti, no3 parhaimmillaan 10 NO2 ollessa korkealla vesivaihto 50% oli päivittäistä mutta 5.9 laskivat no2 sekä no3 samoihin lukemiin mitä ovat tälläkin hetkellä.

Pahoittelut vielä hieman sekava teksti, kuolema on minulle hyvin hankala asia käsitellä.
-Tuosta narukakasta miten edetä, mitä tutkia ja mitä seurata?
-NO3 pitäisi kai olle korkeampi? Miten tämän suhteen suosittelette etenemään?
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1929
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Tervetuloa aqua-webiin ja harrastuksen pariin!

Vaikea sanoa, miksi bakteerivalmisteet eivät toimeneet ja nitriittipiikki tuli, vaikka kaloja oli noin vähän. Mahdollisesti bakut olivat saaneet kylmää tai kuumaa jossain toimitusketjun vaiheessa ja olivat jo kuolleet. Vai olisitko ruokkinut liikaa... Yleisohje pinnalta tai vapaasta vedestä syöville kaloille: kaksi kertaa päivässä sen verran kuin kalat syövät 3 minuutissa. Tabletin syönnissä saa kestää jonkin verran kauemmin, kun sitä pitää järsiä, muttei sitäkään liikaa. Jos sulla on Tetra TabiMiniä, sehän pölisee ympäri akvaarion, jos on voimakas veden kierto, ja siitä saavat siten taistotkin, joten niille ei tarvitse välttämättä antaa hiutaletta lainkaan silloin kun laitat tablettia. Alussa, kun bakteerikasvustot ovat vasta kasvamassa, kannattaa ruokkia vieläkin vähemmän, mitä edellä "neuvoin".

Tai mites noi suodattimet... ymmärränkö oikein, että laitoit suodattimiin suodatinmateriaalit vasta kaksi viikkoa kalojen hankinnan jälkeen? Jos näin, niin se nyt oli ainakin karkea virhe. Sehän on suodattimen tärkein tehtävä, että se tarjoaa otollisen alustan bakteereille! Laitoit alussa bakteerit akvaarioon mutta vasta 2 vkoa myöhemmin niille kodin? (Bakuja tosin on kaikilla akvaarion pinnoilla.)

No nyt on nitriitit onnellisesti nollilla, joten sen suhteen kaikki kunnossa.

Tapsan kuolinsyystä on mahdotonta antaa diagnoosia noilla tiedoilla.

Narukakka tuskin on mitään vakavaa. Kuten immeisillä, kaloillakin kakan koostumus riippuu siitä, mitä syö. Silloin tällöin täysin terveilläkin kaloilla saattaa olla kakkanaruja jotka ovat jopa 2 kertaa pidempiä kuin kala ite. Olen ollut havaitsevinani tällaisia kakkoja sen jälkeen, kun olen syöttänyt paljon grindal-matoja, jotka ovat hyvin rasvapitoisia, mutta en ole tästä varma.

NO3 voisi olla korkeampi, jos tavoitteena on voimakas kasvien kasvu. Kaloille alhainen arvo on vain hyvä. Riippuu vähän siitä, minkälaisia kasveja sulla on, ja minkälaiset muut kasvuedellytykset ovat (valo, CO2, muut ravinteet), kannattaako sille tehdä mitään. Jos aiot ottaa lisää kaloja, NO3 tulee nousemaan itsestään, missä tapauksessa en lähtisi sitä nostamaan. Jos aiot pitäytyö noissa elikoissa, sinulla on nopeakasvuisia kasveja, haluat, että kasvit kasvaa nopeasti, ja valoa ja CO2:ta on tarpeeksi, voit laittaa sinne vaikka Tropica Specialised Nutrition -lannoitetta, joka sisältää NO3:ta.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Kypsytys on kyllä mennyt vähän metikköön, mutta sille ei nyt enää voi mitään kun kalat kerran on akvaariossa. Akvaariossa on myös nitriittiä joka on tappavan myrkyllinen aine. Ja koska pH arvo on yli 7 voi vedessä olla myös ammoniumia/ammoniakkia joka on vielä tappavampi myrkky. Kannattaa siis varmistaa myös sen pitoisuus (JBL:n) tippatestillä. Millä testillä nitriittipitoisuus ja ylipäätään muut vesiarvot on mitattu?

Akvaariossa on myös aivan liikaa virtausta. Se sisäsuodatin kannattaa ainakin ottaa pois käytöstä. Nyt en muista ulkoa saiko ulkosuodatinta säädettyä? Jos saa ni virtausvoimakkuun voi pudottaa vaikka puolelle teholle. Tehostuu siinä samalla myös suodatus.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1929
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Sehän sano, että NO2 <0,01. Se on JBL:n testin pienin taso. Eli 0-0,01. Eli käytännössä ei nitriittiä.

Teemu ilmaisi ammot vähän epäselvästi: ammoniakkia tulee yli 7 pH:ssa ja se on tappavan myrkyllinen. Alle 7:ssa se on enimmäkseen ammoniumia, joka on myrkytöntä tai vain vähän myrkyllistä.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Ei nitriittiä on 0. 0,01mg/l lukemassa nitriittiä jo on. Herkille kaloille tappava määrä, kestävimmille tekee pysyviä vaurioita jotka ilmenee sitten myöhemmin. Nitraattia lukuunottamatta mitään typpiyhdisteitä ei akvaariossa saa olla mitattavia määriä. Jos testi ei ole tuon tarkempi, suosittelen lämmöllä JBL:n nitriittitestiä jossa käytetään kahta koeputkea minimoimaan esim veden värjäytymisen aiheuttamat tulkintavirheet.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1929
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Sori Teemu, mutta nyt sulta on ilmeisesti mennyt desimaalien määrät sekaisin. JBL:n testin pienin haarukka on <0,01 mg/l = vähemmän kuin 0,01 mg/l eli sama kuin tämän ketjun aloittajan ilmoittama määrä. JBL:n testissä kuten ilmeisesti missään muussakaan ei ole testitulosta 0, vaan aina "vähemmän kuin x". Katso tästä:
https://www.jbl.de/de/produkte/detail/8 ... no2-nitrit

Klikkaa kuvaa ja sitten siirry kaksi kuvaa eteenpäin, niin näet värikartan. Ensimmäinen väri on <0,01 , seuraava 0,025 , sitten 0,05 , sitten 0,1 , sitten 0,2 jne. Vihreä väri näyttää, mikä määrä on JBL:n mukaan sallittu. Sallittua (vihreä) on JBL:n mukaan vielä 0,05 tai 0,1. 0,2 on jo keltainen eli ei välttämättä heti myrkyllinen mutta vaatii toimenpiteitä. 0,4 on jo vaarallinen.

Saman sallitun nitriitin määrän antaa U. Schliewenin erittäin hyvä uusi kirja "Praxishandbuch Aquarium": normaalisti pitää olla välillä 0-0,1 ja ehdoton raja-arvo on 0,2. Muistaakseni Jukka Järvikin kirjoitti jossain, että nitriittiä on aina vähäisiä määriä (muutenhan nitriittiä nitraatiksi muuttavat bakteerit eivät pysyisi hengissä!) mutta pitoisuuden pitäisi pysyä alle 0,1.

Olen kuitenkin samaa mieltä sinun kanssa siinä, että minä ryhtyisin toimenpiteisiin, jos testi näyttää jo toiseksin pienintä arvoa 0,025. Mutta se pienin arvo on tosiaan se, minkä kysyjän testi antoi.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Pahoittelut :) Näköjään JBL on muuttanut testiskaalaa samalla kun on muuttanut testit muutenkin. Itse olen tuon nitriitin suhteen niin vainoharhainen kuin olla ja voi. Ehkä ura akvaarioliikkeen semiosaston vastaavana vaikuttaa asiaan...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1929
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Mikä ihme on akvaarioliikkeen SEMIOSASTO?
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Aloittelijan akva, taistoneidoilla nauhakakkaa ja traged

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

kr70 kirjoitti:Mikä ihme on akvaarioliikkeen SEMIOSASTO?
Sorry kirjotushärö :) Piti kirjottaa semi osastonvastaavana. Eli hoidin kala- ja kasvitilaukset yhdessä toisen omistajan kanssa sekä tietysti myyntialtaiden ylläpitoa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”