Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Voi pahus. Kuulostaa kyllä siltä, ettei johdu kidusloisista. Kyllä hinkkaamisen olisi pitänyt loppua tai ainakin selvästi vähentyä, koska lääkkeen tulisi tappaa aina elävät loiset, munat kuoriutuu myöhemmin ja siksi lääkitys toistetaan.

Tulen huomena paremmin jutskaamaan, nyt ei enää kerkeä. Öitä. :D
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Olen nyt mielestäni alkanut huomata kalojen käytöksessä muutakin poikkeavaa, kuin tuo raapiminen. Välillä kalat liikuttavat eviään hyvin nopeasti, tavallaan "nykien" ja haukkovat henkeä evät levällään. Syöksähtelevät välillä, ja syöksähtely päättyy siihen raapimiseen. Testasin nyt tuota Youtubea, ja sain sinne nyt mielestäni ladattua hyvin huonolaatuisen videon siitä, miten kirsikkabarbi käyttäytyy. Raapimista en vieläkään saanut nauhalle. Testatkaa, pääsettekö katsomaan videon:
https://youtu.be/kp6lRS1LXQo
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

En näe tuossa videossa mitään sairauteen viittaavaa. Barbilla on ilmeisesti paljon kovettunutta mätiä mahassa, ja se voi jo olla vanhus, elämänsä loppupuolella.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Heipodeit!

Yritän tihrustaa ruutua, mutta samoilla jäljillä Kr:n kanssa. Kun zoomaat lähemmäs, muuttuu utuiseksi, joten videosta on vaikeaa nähdä onko noin pullea kudusta vai esim. uimarakon tulehduksesta.

Jukka Järven sivuilla ihan hyvä kuva jälkimmäisestä:
http://aquahoitoinfo.kasvikauppa.fi/suo ... uminav.htm

Jonkin asteinen huohotus, uinti alkaa jossakin vaiheessa kellistämään kalaa jommalle kummalle sivulle, on kivulias kuolema joten lopetus ajoissa.

Sitten taas kovettunut mäti, huonoja kuvia löytyi, mutta tässä nyt yksi:
viewtopic.php?f=32&t=14564

Niin kuin huomaat, molemmat näyttävät aika samankaltaisilta, molempiin kuuluu huohotus ja lopulta kellistely. Nämä kyllä yleensä erottaa läheltä katsomalla (jos kala suostuu poseeraamaan sopivassa asennossa etulasin lähellä :D ), toisessa näkyy pullistunut hopeinen rakko ja toisessa mätipalleroita yli äyräiden.

Muistaakseni kirjoitit aiemmin, että juuri nämä kirsikat ovat jo vanhoja, niin voi olla myös ihan luonnollinen poistuminen kyseessä. Molemmissa tapauksissa lopulta lopetus.

*****************************************

Ja muoks. lisätty sana "lopulta" lopetuksen eteen, sai kuvan, että jos naaraalla on kovettunutta mätiä, se pitää lopettaa.
Viimeksi muokannut toukopouko, 14:39, 21.03.2021. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Kiitos vastauksista. Veikkaan tosiaan, että kirsikoilla on kyseessä se kovettunut mäti, ovat meinaan olleet yhtä pulleita koko aikuisikänsä. Löysin näistä jotain arkistokuvaa vuodelta 2018, jolloin olivat jo täysikokoisia, joten ovat varmaankin sen 4+ vuotta vanhoja.
Tuntuisi vaan pahalta lopettaa kala, joka kuitenkin syö hyvin ja on aina ollut yhtä pulska. Miten tuollainen suhteellisen kookas kala edes humaanisti lopetetaan? Oon aivan todella herkkä, ja pelkään että kala kärsii vain enemmän käsittelyssäni. Ja tämä ei kyllä siltikään sitä raapimista selitä. Yritän jossain kohtaa saada ladattua jonkun videon, missä näkyisi jonkin kalan kiepsahtelu, jos siitä olisi apua diagnosoimiseen. Pelkään, että on vaan ajan kysymys, koska raapiviin kaloihin iskee vielä jokin bakteeritauti kaiken päälle ja sitten on kaikki mennyttä.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Ei tarvikaan lopettaa ennen kuin/jos kala alkaa selvästi oireilemaan, kellistymään, lopettaa syömisen tai kyhjöttää. Tämän päivän ainoa eläinsuojelullisesti hyväksytty lopetus tapahtuu joko niskat naksauttamalla poikki, se vain on tehtävä sellaisen ihmisen joka sen nopsasti hoitaa. Pienet kalat ja herkkien ihmisten on helpompaa ottaa käyttöön se toinen vaihtoehto, haavi kala, nopsaan jotakin vasten jollakin kovalla naps päähän, kala pyttyyn tai roskiin ja haavin dippaus kiehuvassa vedessä. Ei enää vessanpyttyihin, kiehuvaan veteen tms. Kr:llä oli jokin neilikkaohjekin, mutta meillä on tehty näin. Kala ei kerkeä kärsimään.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Minusta siinä yksinkertaisisesti ei oo mitään vikaa. Se on ehkä vanha, uinti on vähän hoippuvaa, mahassa paljon kovettunutta mätiä. Ehdottaisin, että anna akvaarion olla enemmän rauhassa. Älä lähde tekemään isoja toimenpiteitä, jos joku yksitäinen kala hieman poikkeavasti käyttäytyy, kun se ei välttämättä ole edes poikkeavaa. Sanoit edellä että kiepsauttaa kerran 15 minuutissa. Minä luokittelisin sen normaaliksi. Eikä sitä minusta tarvii lopettaa, jos se syö normaalisti. Eihän ihmisvanhuksiakaan lopeteta. ;)
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Neilikkaöljyohje on tällainen:
Laitetaan tapettavat kalat ämpäriin, johon laitetaan 2 litraan vettä 10 tippaa neilikkaöljyä (apteekista). Siitä ne taintuvat. Kun ovat taintuneet, laitetaan 50 tippaa 2 litraan vettä, mikä tappaa ne. Jos kidukset vielä liikkuvat, lisää tippoja.
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Polar »

Minäkään en huomaa videolla mitään hälyttävää kaloissa. Yritin verrata muihin kirsikkabarbivideoihin, joita YouTubesta löytyy. Itse varmaan paremmin tiedät kun heitä päivittäin seuraat, onko niiden olemuksessa tapahtunut muutoksia. Yleensä loisten riivaamat kalat laihtuvat ja näyttävät riutuneelta (ainakin loppuvaiheessa), mutta nämä ovat ihan hyväkuntoisen näköisiä. Loisten riivaamat syövät myös närkkien. Ja, jos sisäloisia, niin mahat painuvat kuopalle. Ehkä tuo iso maha (mätiä minäkin epäilen jos ovat naaraita) saa niiden olon epämukavaksi.

Kr70 ohje kuulostaa hyvältä; älä tee suuria liikkeitä. Mikään akuuttihätä noilla ei ole.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Niin, tuo oli yksi näkökulma asiaan, josta piti kirjoittaa edelliseen, eli mietiskelin sitä jo aiemmin (voin hyvin olla väärässä) sitä, että olet ollut niin huolissasi pitkään altaasta ja kaloistasi, kaikki on ollut erityisen tiukan silmän ja tarkkailun alla, että voisi(ko) mahdollisesti olla niinkin, että kun sitä pelkää ja seuraa enemmän kuin ikinä ennen allasta ja kaloja, sitä alkaa nähdä kaikenlaista "ongelmaa". Vähän sama ilmiö, kun lukee lääkärikirjoja, niin alkaa tuntumaan, että taitaa olla puolet kirjan taudeista tai joku puhuu täistä, niin sitä alkaa liki automaattisesti raapimaan päätänsä ja siellä tuntuu selvästi jotakin liikettä?

En väitä, etteikö voisi olla kyse myös aidosta ongelmasta, mutta tässä yksi näkökulma. Tuo on myös niin totta, että olet tehnyt altaassa nyt monenmoista liikettä. Josko lääkekuurin jälkeen rauhoittaisit tilanteen ihan perusrutiineille ja keskittyisit pitämään vain vesiarvot ja lämmöt oikeina kalastolle ja rauhassa seurailla tilannetta.

***************************************************

muoks. minimuokkaus, kun en ollut nähnyt Polarin viestiä, eli viittaus heti alussa on Kr:n viestiin :D , oops, I did It again.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

toukopouko kirjoitti: 14:34, 21.03.2021 Vähän sama ilmiö, kun lukee lääkärikirjoja, niin alkaa tuntumaan, että taitaa olla puolet kirjan taudeista
VArsinkin jos kyse on psyykkisistä häiriöistä. Muistan kun kerran eräässä koulutuksessa esitelmöitiin erilaisista häiriöistä kuten ADHD jne. Yhdessä vaiheessa katsottiin vieruskaverin kanssa toisiamme ja sanoimme melkein kuin yhdestä suusta, että minulla taitaa olla nuo kaikki.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Jep, täysi komppi. Olin joskus koulutuksessa, jossa mm. syvennyttiin vanhusten ja lasten psyykkisiin haasteisiin ja sairauksiin. Pääsimme persoonallisuushäiriöihin ja neuropsykologisiin sairauksiin, johon mm. adhd kuuluu. Tuon päivän tuntien loputtua meitä oli luokallinen persoonallisuushäiriöisiä, masentuneita adhd:lla maustettuja oppilaita. Onneksi ei lisäksi ollut tuntia vielä täistä. Huh!

Pakko nyt vielä lisätä, että tämä on taas tällaista hömssantuu ot:ta, ei siis liity ap:n tilanteeseen, ettei tule väärinkäsityksiä :mrgreen:
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Polar »

Pystyn samaistumaan, ja kaiken kukkuraksi on vielä netti, joka on pullollaan diagnooseja joiden oireet sattuu ihan varmasti just itselle :mrgreen:

Mutta älä Lode masennu jos tääl ei keksitä mikä niitä kiepsuttelee, oot ainakin asiaan reagoinut ja hyvin heitä hoitanut. Olisin itekkii kokeillut nuo samat asiat loislääkettä myöten. Ehkä siellä on vielä joku muutos tai örkki, mitä ei oo huomattu. Joku arvo vedessä tms joka on muuttunut. Mut kaiken kaikkiaan videossa allas näytti nyt rauhalliselta ja kalat ihan hyvinvoivilta :)
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Kiitokset vastauksista ja tsempeistä. Veikkaan, että olen vainoharhoissani luullut, että nyt käytös olisi raapimisen lisäksi muuttunut jotenkin epänormaaliksi, ja oikeasti syytä sen enempään huoleen ei olisikaan. Alkaahan noissa tosiaan nähdä kaikenlaista, kun vaan tuijottaa niitä päivästä toiseen.

Tuo kiepsauttelu on kyllä epänormaalia, sen osaan sanoa. Mutta ehkä tosiaan johtuu vain näistä suurista muutoksista sitten kuitenkin. Kannattaa varmaan vielä viedä se lääkekuuri loppuun, ettei tule vahingossakaan mitään resistenttejä kantoja. Mutta sen jälkeen täytyy varmaan yrittää vakauttaa se ph johonkin, ja seurata tilannetta. Ph vaeltaa siis vähän päivästä ja kellonajasta riippuen noin 6,5-7,5 välillä, mitä täällä jo mietittiinkin, että voisi johtua siitäkin.
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Päivittelen tilannetta taas hieman. Viimeinen lääkekuuri on perjantaina annettu, ja seuraavaksi pyrin vain vakioimaan vedenvaihtorytmin ja hoitorytmin muutenkin. Näyttivät raapivan kovasti sen lääkekuurin aikana ja sen jälkeen, kun olin tehnyt isot vedenvaihdot. Nyt taas näyttää hyvinkin rauhalliselta, en ole pariin päivään nähnyt yhdenkään monnisen raapivan, vain barbien. Ihan kuin olisi se raaputus jopa vähentynyt yleisesti (koputan puuta näin sanoessani). Olen myös lopettanut liiallisen "syynäämisen", sillä saattaa olla positiivinen vaikutus sekä kalojen stressitasoon että akvaristin mielenterveyteen :D Todennäköisimmältä tässä kohtaa vaikuttaisi mielestäni se, että ovat vain suurista muutoksista ottaneet nokkiinsa.

Kaikki kalat ovat hyvinvoivia ja syövät hyvin, rusokiilakyljet kutevat aina maanantaisin ja tiistaisin. Ikivanhan monnisen pullottava silmä on parantunut, ja se näyttää porskuttavan kuten ennenkin. Nyt siis avainsanat ovat olosuhteiden vakiointi ja tilanteen seurailu.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

No kuule, sehän on juurikin näin. Onnea tilanteen kohenemisesta. Toivotaan, että kaikki stressi, sekä kaloilla että omistajalla on takana päin. :D
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Taidan hieman jälleen päivitellä tilannetta. Kaikki kalat ovat kyllä kunnossa, väliin raaputtavatkin mutta raapiminen on enemmän sellaista, että ohimennen viistetään mahaa johonkin pintaan, kuin sitä holtitonta kieppumista. Oletan, että tämä on hyvä merkki. Mielestäni on muutenkin raaputus ainakin jonkin verran vähentynyt (tai sitten en ole tarpeeksi syynännyt :D ). Olin tässä viikon poissa kotoakin, minkä aikana kukaan ei heittänyt henkeään, joten totesin että kun tilanne ei ole reilusti yli kuukaudessa huonompaan suuntaan mennyt, saa akvaristi huokaista helpotuksesta ja sulkea pois karmeimmat vaihtoehdot eli loiset ja bakteeritulehdukset.

Tuota syytä nyt en ole kyllä vieläkään luotettavasti selvittänyt. Ostin JBL:n tarkan pH-testin väliltä 6,0-7,6, ja se näyttää akvaarion pH:ksi nyt muutaman päivän mittausten perusteella aika tasaisesti 7,0. Kun pohdittiin sitä pH:n rankkaa heilahtelua syyksi, niin vaikuttaisi siltä, että vika olikin ikivanhassa ja epätarkassa testissä eikä oikeassa pH:ssa. Hanaveden pH:ksi mittasin tällä uudella testillä 7,2, joten kovin suurta heilahtelua ei pitäisi vedenvaihdon jälkeenkään olla. Samalla uudistin myös kH-testin, ja se näytti kH-arvoksi 3. En ole siis lähtenyt puljaamaan tuolla pH-kH -plussalla jonka taannoin ostin, säästän sen tulevaisuuteen :) Voinemme siis todeta, että pH:sta tuo raaputus tuskin johtuu.

Alan epäillä kuitenkin syyksi tuota sinilevää, joka on hieman päässyt nyt päivien pidentyessä röyhähtämään. Olen nyt poistanut levää aina viikottaisen vedenvaihdon yhteydessä ja pyrkinyt pitämään nitraatin noin 15:ssä koko viikon ajan, se on pitänyt levää vähän kurissa. Valaistusajan olen vähentänyt 5 tuntiin päivässä ja keskellä on 2 tunnin valotaukokin. Aurinko ei paista suoraan akvaarioon, mutta asunto on tietysti aika valoisa. Katsotaan miten levän torjunta lähtee käyntiin. Pidän akvaarion pimentämisen vielä varalla jos tilanne entisestään pahenee.

Yhtenä päivänä kävi hauska tapaus, kun aamulla lompsin akvaarion eteen. Kauhistuin että no nyt on rusokiilakylkinaaraalle jokin vesipöhö iskenyt, kun se oli siis TODELLA pullea ja haukkoi henkeään sen näköisenä että on hyvin tukalat oltavat. Hädissäni sitten äkkiä mittailin vesiarvoja ettei kukaan muu sairastu huonosta vedestä, ja ihmettelin kun vesiarvot näyttivät hyviltä. Ajattelin että seuraan nyt vielä tilannetta, ja tästä puolen tunnin päästä rusot aloittivat jälleen viikottaisen kutunsa ja naaras laihtui päivän aikana silmissä takaisin normaaliksi :mrgreen: Taas tuli turha pelästys mutta onneksi tälläkin tarinalla oli onnellinen loppu.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Eli kaiken kaikkiaan ihan hyviä uutisia :D .

Ja tuollainen pH:n ero hana- ja akvan vedessä on ihan normia. Akvassa pH on aina alempi, kuin hanasta tullessa. Lisäksi jos ajattelee sen vaihdettaessa sekoittuvan akvan veteen, erotusta ei tule nimeksikään, joten se ei aiheuta mitään.

En enää muista, käytätkö E-A:n Vooglea? Onko tuo kortti jo käytetty rahnutukseen?
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Vooglea en ole vielä kokeillut, voisin ehkä jossain vaiheessa senkin ostaa ja testata mikä vaikutus sillä olisi.
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Argh, tuntuu siltä että heti kun tänne päivittää, niin tilanne muuttuu jälleen. Tänään pari monnista on saanut sellaisia raaputuskohtauksia, että raaputtavat minkä kerkiävät muutaman minuutin ja sitten rauhoittuu. Olen nähnyt myös barbien välillä raapivan ja myös yhden rusokiilakyljistä... huoh. Eilen taas oli mielestäni hyvinkin rauhallinen päivä.

Tänään lisäsin akvaarioon 5ml Easy-Lifen Nitroa kun nitraatti oli päässyt tippumaan viiteen ja perään laitoin 2,5ml Carboa kuten yleensäkin päivittäin teen, koska taistelen noita leviä vastaan nyt tosissani. Eilen oli lampun ajastin jotenkin rikkoutunut ja lamppu kerkisi palaa muutaman tunnin ylimääräistä, mistä tietysti se sinilevä heti tykkäsi. En enää kerta kaikkiaan keksi tuolle käytökselle muuta syytä kuin tuon sinilevän. Vesiarvot vielä muistutukseksi:
pH 7,0 (ja nyt huomattiin että se ei heittele)
gH 3
kH 3
NO2 0,0
NO3 aamulla 5, nyt varmaan sitten noin 10 sen Nitron lisäyksen jälkeen
NH3/NH4 0
PO4 0

Mielestäni vesiarvoissa ei kyllä ole mitään sellaista vikaa, mistä kalat voisivat ärsyyntyä. Vedenparannusaine on käytössä vedenvaihdoissa, joten se sulkee myös esim. kloorin ja raskasmetallit pois. Jos olisi tauti, olisi kai edes joku jo kahdessa kuukaudessa kuollut/heikentynyt? Sama juttu loisissa, ja kidusloiset on lääkittykin. Akvaariossa ei mielestäni ole mitään, mistä voisi liueta jotain myrkyllistä tai ärsyttävää veteen, koska sinne ei ole vuosiin lisätty mitään kiinteää. Tupsulevää on alkanut akvaariosta ehkä pari viikkoa sitten kuolla pois, olen sitä aina vedenvaihdon yhteydessä nyppinyt ja siivonnutkin. Nyt on kasvanut rihmalevää tilalle, mutta eivät kai muut levät, kuin tuo sinilevä, ole limakalvoja ärsyttäviä? Mielestäni pohjakaan ei ole tukossa kun olen sitä vedenvaihtojen yhteydessä pöyhinyt. Ei mustu eikä nouse kuplia. Kasvit kasvavat kyllä jotenkin, mutta ovat vähän kärsineet tuosta sinilevästä. Ei sitä levää kuitenkaan jokaisella pinnalla ole eikä näkyvästi leijaile vedessä mitenkään. Ja on pysynyt nyt aika hyvin kurissa valaistus- ja ravinnekikkailulla, tosin se eilinen lamppuepisodi antoi levälle vähän etumatkaa.

Kerta kaikkiaan kummallinen tapaus, eipä ole itselle tullut ennen vastaan moista. Se Toukon ehdottama Voogle voisi kyllä olla seuraava juttu levätaistelun lisäksi, jota lähdetään kokeilemaan. Kiva jos viitsitte vielä mun kanssa tätä tapausta ihmetellä.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

No voi pahus.

Millä sinä mittasitkaan NO3? Kun en ole koskaan vielä kuullut, että sinilevä aiheuttaisi kaloille limakalvojen ärsyyntymistä, mutta nitraatti noustessaan aiheuttaa kalojen hinkkaamista hiekkaan ja pintoihin. Olen lukenut, että esim. luonnon vesissä sinilevät saattavat aiheuttaa kalanpoikasten hidasta kasvua tai kitukasvuisuutta, ja sekin tapahtuu syömällä sinilevän joukossa uinutta eläinplanktonia, mutta en iho- tai limakalvo-ongelmista.

Oletko jotenkin yhdistänyt raapimisen sinilevään, esim. raapimista enemmän kun sinilevääkin enemmän?

Nyt sinun kannataisi ottaa tuon syanon selättäminen ohjelmistoon.
Viimeksi muokannut toukopouko, 10:35, 23.04.2021. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Mittaan NO3:a JBL:n Proaqua-testillä, jonka pitäisi kyllä olla hyvä testi sinänsä, mutta asteikko pomppaa viidestä heti viiteentoista, joten tarkka mittaaminen on vähän haastavaa. En kyllä tiedä, onko tämän tarkempia testejä ollut muillakaan valmistajilla. Kuitenkin juuri ehkä viikko sitten ostin uuden testin, jossa oli päiväystä hyvin jäljellä, eikä tämä testi ole näyttänyt ikinä yli 15 (eikä kyllä se edellinenkään). Viikon mittaan nitraatti laskee, koska kasvit sitä varmaan käyttävät paljon. On esim. intianvesitähdikkiä ja limaskaa, jotka taitavat olla nitraattisyöppöjä.

Vedenvaihtopäivä on aina sunnuntai, jolloin vaihdan 128l akvaariosta 50l vettä. Tämä on nyt hyvin karkea arvio, mutta mielestäni loppuviikosta raapimista on enemmän kuin ihan alkuviikosta vedenvaihdon jälkeen. Turautan aina Nitroa vedenvaihdon yhteydessä altaaseen ettei pääsisi nolliin. Yleensä olen 10-15ml laittanut, jonka pitäisi noin 100l purkissa minun laskujeni mukaan nostaa nitraattipitoisuus noin sinne 10-15 tienoille, eikä testi ole tämän enempää kyllä näyttänytkään.

Yritän tosiaan taistella tuota syanoa vastaan nyt nitraatti- ja hiililisäyksillä, pitämällä valoja vain 5h päivässä valotauon kera ja laittamalla aina vedenvaihdon yhteydessä ohjeannostuksen JBL:n Ferropolia. Jotenkin kävisi järkeen, että sinilevä ärsyttäisi, kun eihän ihmisetkään ui sinileväisessä järvessä. Toisaalta kalathan siellä kyllä elelee... Ja tässä nyt hankaloittaa se, että jos nitraattia tosiaan olisi liikaa ja sitä vähentäisi tästä, niin sinilevä riemastuu entisestään. Eilen esimerkiksi, kun nitraatti oli testin mukaan päässyt tippumaan viiteen, sinilevä oli taas heti alkanut lisääntyä. Alkuviikosta testin näyttäessä 15 sinilevän määrä pysyi vakiona ja raapiminen oli mielestäni vähäisempää, mutta mistä näitä tietää kun ei tule päivittäin yhtä paljoa syynättyä. Onko muita vinkkejä syanon selättämiseen? Pimennys ilmeisesti on ihan toimiva vaihtoehto, mutta siihen haluaisin ryhtyä vasta viime hädässä, kun pelottaa että se vaikuttaa noiden nuorten monnisten kasvuun.
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Tietysti voisin seuraavan vedenvaihdon yhteydessä olla viisas, ja mitata nitraatin vedenvaihdon jälkeen jotta näen, meneekö se oikeasti nolliin vai mihin. Viidestätoista seuraava lukema testiasteikolla on muistaakseni jo 30, mikä on ehdottomasti liikaa. Eli onhan se kyllä mahdollista, että nitraatti olisi siellä 20 paremmalla puolella lisäyksieni jälkeen, mikä on sekin liikaa. Voisin kyllä aikaistaa sen vedenvaihdon jo täksi päiväksi jos kerkiän, niin saadaan asiaan selvyys.

Jos raaputuskohtauksia ei oteta huomioon, väliajat akvaariossa ovat rauhallisia ja rusokiilat varsinkin eloisia. Monnisistakin nuorimmat touhottavat lähes kellon ympäri, vanhimmat ovat jo hieman raihnaisia ja nukkuvat päivisin kannon alla. Mietin sitä, kun vanhimmilla monnisilla välillä on halkeamia selkä- ja pyrstöevässä, niin voisiko sekin olla merkki liian suuresta nitraattipitoisuudesta? Eikö huonolaatuinen vesi käy evien päälle, näin muistaisin joskus lukeneeni.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Lode kirjoitti: 08:26, 23.04.2021 Mittaan NO3:a JBL:n Proaqua-testillä, jonka pitäisi kyllä olla hyvä testi sinänsä, mutta asteikko pomppaa viidestä heti viiteentoista, joten tarkka mittaaminen on vähän haastavaa. En kyllä tiedä, onko tämän tarkempia testejä ollut muillakaan valmistajilla. Kuitenkin juuri ehkä viikko sitten ostin uuden testin, jossa oli päiväystä hyvin jäljellä, eikä tämä testi ole näyttänyt ikinä yli 15 (eikä kyllä se edellinenkään). Viikon mittaan nitraatti laskee, koska kasvit sitä varmaan käyttävät paljon. On esim. intianvesitähdikkiä ja limaskaa, jotka taitavat olla nitraattisyöppöjä.
Kyllä Jbl:n nitraattitesti on hyvä. Asteikko menee <0.5, 1, 3, 5, 10, 15, 30, 60mg/l, jne... eli tuo on sikäli niin tarkka kuin perusakvaristille tarvitseekin olla, kertoo oleellisimmat arvot. Jos testi ei ole viallinen niin nitraattiasiat sinulla on kunnossa. Ja testin toimivuudenhan näet juurikin niin, että mittaat ennen vedenvaihtoa sekä sen jälkeen, ei tosin heti, pitää hetki odottaa (n.2h) että tasaantuu altaaseen. Siitä näet paljonko lisäsit nitroa ja paljonko arvo nousi. Itse lisään nitraatin kaksi kertaa vedenvaihtojen välillä ehkäistäkseni juuri tuon liki nolla-arvon ennen vedenvaihtoa.
Lode kirjoitti: 08:26, 23.04.2021 Vedenvaihtopäivä on aina sunnuntai, jolloin vaihdan 128l akvaariosta 50l vettä. Tämä on nyt hyvin karkea arvio, mutta mielestäni loppuviikosta raapimista on enemmän kuin ihan alkuviikosta vedenvaihdon jälkeen. Turautan aina Nitroa vedenvaihdon yhteydessä altaaseen ettei pääsisi nolliin. Yleensä olen 10-15ml laittanut, jonka pitäisi noin 100l purkissa minun laskujeni mukaan nostaa nitraattipitoisuus noin sinne 10-15 tienoille, eikä testi ole tämän enempää kyllä näyttänytkään.
Et kuitenkaan pysty tuolla määrällä nitroa aiheuttamaan kalojen rahnutusta. Joten en usko, että NO3 on syyllinen.
Lode kirjoitti: 08:26, 23.04.2021 Yritän tosiaan taistella tuota syanoa vastaan nyt nitraatti- ja hiililisäyksillä, pitämällä valoja vain 5h päivässä valotauon kera ja laittamalla aina vedenvaihdon yhteydessä ohjeannostuksen JBL:n Ferropolia. Jotenkin kävisi järkeen, että sinilevä ärsyttäisi, kun eihän ihmisetkään ui sinileväisessä järvessä. Toisaalta kalathan siellä kyllä elelee... Ja tässä nyt hankaloittaa se, että jos nitraattia tosiaan olisi liikaa ja sitä vähentäisi tästä, niin sinilevä riemastuu entisestään. Eilen esimerkiksi, kun nitraatti oli testin mukaan päässyt tippumaan viiteen, sinilevä oli taas heti alkanut lisääntyä. Alkuviikosta testin näyttäessä 15 sinilevän määrä pysyi vakiona ja raapiminen oli mielestäni vähäisempää, mutta mistä näitä tietää kun ei tule päivittäin yhtä paljoa syynättyä. Onko muita vinkkejä syanon selättämiseen? Pimennys ilmeisesti on ihan toimiva vaihtoehto, mutta siihen haluaisin ryhtyä vasta viime hädässä, kun pelottaa että se vaikuttaa noiden nuorten monnisten kasvuun.
Minkä kokoisia nuo poikaset ovat? Pimennyksellä siitä pääsee, mutta poikasten koko on nyt oleellinen. Ei tuohon ole tällä hetkellä oikein muuta keinoa, jos ei pimennykseen voi poikasten vuoksi alkaa, kuin pitää nitraattitaso yllä, orgaaninen moska akvasta minimissään, valaistus vähillä tunneilla eikä unohtaa päälle [;)], (olisiko ajastinta laittaa), ja ottaa heti näkyvä syano pois. Ikävä kyllä täysi fosfaatittomuuskin auttaa sinilevää viihtymään, yleensäkin ravinteiden epätasapaino. Silti on sinileväongelmasta harrastajat päässeet edellisilläkin konsteilla.

Tuohon valoaikaan 5h varmasti kuuluu myös sellaista päiväaikaa, jolloin huone on valoinen, vaikkei sinne paistaisikaan. Voit koittaa tehostaa pimeitä aikoja niin, että suojaat akvaarion ulkopuolelta pahvilla tai paksulla kankaalla, mustalla jätesäkillä, niin että pimeät hetket tosiaan ovat pimeitä.

Ehkä unohtaisin tuon rapsuttelun, koska siitä ei ole oikein seurannut varsinaisesti mitään sen suurempaa ongelmaa.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Joo, näin ajattelinkin että nitraatti tuskin on syypää. Tosin järkevät vaihtoehdot syyllisiksi alkavat käydä vähiin, kuten on todettu :roll: Jos ja kun se on epätodennäköinen syyllinen, niin ehkä puljaan tuon akvaarion kanssa vasta sunnuntaina kuten normaalistikin. Eivätköhän nuo vielä pari päivää pärjää, kun ovat jo 2kk pärjänneet. Mittasin äsken nitraatin, ja se näytti olevan sävyltään siinä 5:n ja 15:n väliltä. Eilen tosiaan sitä lisäilin joten vaikuttaisi pitävän ihan paikkansa. Mittailen vedenvaihdon yhteydessä sitten noin kuten ohjeistit.

Poikaset ovat noin kaksisenttisiä nyt. Mielestäni alkavat sukupuolet erottua jo vähän mahan muodon ja poikasten kokoerojen perusteella, osa on ehkä vähän yli pari senttiä ja osa vähän alle. Aikuisen näköisiä mutta vaan pienempiä.

Nuo vinkit levän poistoon ovat hyviä ja näyttää siltä, että olen lähtenyt oikealla ajatuksella taisteluun. Voisikohan tuota fosfaattia lisätä pullosta, kun se on mulla aina nollissa? Käyköhän siihen se tässäkin ketjussa paljon puhuttu turveuute, jos oletetaan että se oikeasti sisältää fosfaattia, eikä vain huijaa testiä :mrgreen: Paljonkohan tuota fosfaattia sitten tarvittaisiin? Nyt ajastinongelma on korjattu, keskiviikkona oli mahdollisesti tullut jokin lyhyt sähkökatkos ollessani poissa kotoa, koska televisionkin asetukset olivat muuttuneet miten sattuu. Ei voinut kovin pitkäaikainen olla, kun vesiarvot olivat ok ja kalat hyväkuntoisia. Onneksi ei ehtinyt suodattimen moskat pilaantua. Tuo pimeiden hetkien pimentäminen entisestään voisi toimia, kiitos vinkistä!

Itsekään en ole enää rapsuttelun takia yöuniani menettänyt, kun olen todennut, että mitään kovin myrkyllistä se ei voi olla kun kalat ovat kunnossa parin kuukauden jälkeenkin. Kai jokin kloori/nitriitti/ammoniakki tms olisi jo vakavampiakin oireita aiheuttanut, tosin nitriittiä ja ammoniakkia olen kyllä mittaillutkin (ja ammoniakkia ei seiskan pH:ssa kyllä kai esiinnykään). Ikävää tuota on tietysti katsoa, mutta ei kai se ikuisuuksiin kestä ja rauhoittuu varmaan itsekseen sitten, kun levää saadaan pois ja akvaario parempaan tasapainoon muutenkin. On kuitenkin vasta vuoden pyörinyt noilla sijoillaan, joten on altis vielä muutoksille.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”