Vedenvaihdot ja pohjahiekka

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

juhakala kirjoitti:Mikä tässä kuviossa on nyt pielessä?
Testitulos edelleen. En usko että kertomiasi määriä nitriittiä voi juuri mikään kala sietää. Eli ei kai sitten oikein yhtään mikään! [;)] Paitsi tietysti nitraatin määrästä näkee että vedenvaihdot ovat kovin niukkoja kuormitukseen nähden. Tosin tähän testiin ei näköjään ole luottamista, joten se siitäkin sitten.

Katsos tuota, minkälaisia nitriittimääriä yleensä säikähdetään: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=58005

juhakala kirjoitti:Mittayksikkö on todellakin mg/l, testi on JBL:n 5 in 1 ja värireaktio on selkeä, mittausalueen puolenvälin tuntumassa.
Kuinka korkealle ulottuukaan tuon testin nitriitin näyttö? Eikö ne yleensä pääty noin yhteen miliigrammaan?
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

juhakala kirjoitti:Mikä tässä kuviossa on nyt pielessä?
"Pielessä" tässä jutussa on se, että kalojesi pitäisi kaiken järjen mukaan olla jo vainaita. Tälläkin palstalla on nähty useita tapauksia, joissa koko kalasto on menetetty tai kärsinyt suuria tappioita, vaikka nitriittipitoisuus on ollut koholla ehkä vain 1 mg/l. -Mikä sekin on kalojen kannalta jo hurja määrä. Helposti kalat heikentyessään sairastuvat kaikenlaisiin tauteihin, esim. pilkkuun.
juhakala kirjoitti:Saattaa olla, että kalat ovat tavallista kestävämpiä sen takia, että ne ovat perinteisimpiä akvaariokaloja ja siksi ehkä sukupolvien saatossa valikoituneet kestävyyden suhteen.
Jossain määrin voi tuokin kyllä vaikuttaa. Lehtikalat ovat kestäviä kaloja, samoin kuparimonniset varmaankin ihan kestävimpiä monnisia. Neontetrathan ovat perinteisiä aloittelijan kaloja, ja varmasti ennenkin ovat kestäneet nitriittivedessä. -En tiedä, miten yleisesti neontetraa viljellään kotiolosuhteissa (vai tulevatko aina viljelylaitoksilta), mutta lehtarit ja monniset voivat hyvinkin olla kotimaista kantaa. -Kuitenkin, tuo nitriittimäärä on nyt niin korkea, että luulisi kalan hengitysfysiologian rajojen tulevan jo vastaan, oli kestävä kala tai ei 8O -Olisiko mahdollista mittauttaa nitriitti toisella testillä, vaikka viemällä vettä akvaarioliikkeeseen?

80-luvulla minäkin aloitin akvaarion juuri noin, eikä yhtään kalaa kuollut tai edes oireillut 8-) Enkä silloin mitään edes testaillut. -Tuntuu, että kestävämpiä olivat kalat silloin.. Nyt, kun kalaseni tulevat etupäässä luonnosta, ja kuparimonnisistakin maksoin 20€ kappale, ei kävisi ihan heti mielessä tahallisesti altistaa niitä myrkyille :| -Toki myös tieto (ja testit) lisäävät tuskaa.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

1980-luvulla minullakin on ollut ensimmäiset omat akvaariot, ja noin niitä aloitin, enkä koskaan testaillut, mutta en tappanut kalojakaan. Nyt menin testaamaan kun aloin ihmetellä minun mielestä järjettömiltä kuulostavia ohjeita vedenvaihdosta: 1/4 - jopa 1/2 kerran viikossa isossakin akvaariossa. Tuollaista vedenvaihtosysteemiä pidettiin siihen aikaan jopa vaarallisena (ja pitää muuten maahantuontia harjoittava akvaariokauppias edelleenkin). Nyt sitten ihmettelen, että a) joku on pahasti pielessä, mutta mikä? ja b) so what?

Kai tuota testiä täytyy verrata johonkin kilpailevaan tippatestiin, mutta en taida keritä sitä tänään tekemään.

Edelleenkin luotan parhaiten tuntumaan kalojen voinnista, mutta syötän vähän vähemmän, seuraan arvoja ja vaihdan vettä edelleen 5 - 10 % viikossa.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

juhakala kirjoitti:Kai tuota testiä täytyy verrata johonkin kilpailevaan tippatestiin, mutta en taida keritä sitä tänään tekemään.

Edelleenkin luotan parhaiten tuntumaan kalojen voinnista
Vie näyte kauppaan joka mitta asiakkaiden vesinäytteitä tippatesteillä, jos sellainen on lähimailla [;)] . Jos tulos on ihan eri niin sitten kannattaa todella hankkia tippatestit. Itselläni Tetran Tetratest-sarjaa omat testerit, suosittelen lämpimästi.

Persetuntumalla pelaaminen sellaisen eläinryhmän kanssa, joka on mestari piilottamaan kaikennäköiset vaivat ja sairaudet selvitäkseen luonnossa, on aika hankalaa hommaa. Yleensä se johtaa sitten niihin "mystisiin kalakuolemiin".
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Memma kirjoitti:

"Kuinka korkealle ulottuukaan tuon testin nitriitin näyttö? Eikö ne yleensä pääty noin yhteen miliigrammaan?"

Testi ulottuu 20 mg/l asti.
Äsken laimensin vielä vettä 1:10 jolloin tulos oli asteikolla kohdassa noin 0,5 mg/l eli sopii yhteen 5 mg/l tuloksen kanssa.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

juhakala kirjoitti:Testi ulottuu 20 mg/l asti.
Äsken laimensin vielä vettä 1:10 jolloin tulos oli asteikolla kohdassa noin 0,5 mg/l eli sopii yhteen 5 mg/l tuloksen kanssa.
Kyseessä on siis nitriitti vai nitraattitesti?
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

juhakala kirjoitti:Nyt menin testaamaan kun aloin ihmetellä minun mielestä järjettömiltä kuulostavia ohjeita vedenvaihdosta: 1/4 - jopa 1/2 kerran viikossa isossakin akvaariossa.
Myönnän, että en itsekään noudata noita "puolet viikossa" ohjeita :roll: Mielestäni on ihan allaskohtaista, miten vettä kannattaa vaihtaa. Vaihdan kuitenkin ainakin kerran viikossa, en siis ole mikään "vanhan veden" ystävä kuitenkaan. Taloomme tuleva vesi sisältää klooria ja kloramiinia ja julmetun määrän kuplia, joten on aika kaukana "luonnon" vedestä. -Viimeaikoina olen kokeilunomaisesti vaihtanut altaista 10% kahden-kolmen päivän välein. Toisaalta, vedet ovat olleet matkojen aikana vaihtamatta pari viikkoa, eikä kaloista näkynyt mitään kummaa. (Nitraatti ei kuitenkaan tällöinkään noussut kuin 10 mg/l asti).

Ajatus, että isosta akvaariosta tarvitsee vaihtaa vettä harvemmin/suhteessa vähemmän kuin pienestä, on mielestäni juuri sitä 80-lukua :) Toki jälleen allaskohtaista, mutta kyllähän isossa altaassa on yleensä myös enemmän/isompia kaloja ja kuormitus sen mukaista.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Kyseessä on nimenomaan nitriitti-testi.

Katselin tämän suhteen Tetran kotisivuja: Todettiin, että "jos nitriitti on pidempiä ajanjaksoja (long-term basis) suurempi kuin 1 mg/l, se voi aiheuttaa vahinkoa kaloille (fish may be harmed)." Tämä sanamuoto käsittääkseni rauhoittaa vähän tilannetta.

Toisaalta Tetran ohjeiden (ja JBL:n) ohjeiden mukaan nitraatti alkaa olla haitallinen kaloille ja edistää levän kasvua, kun se ylittää 50 mg/l. Toisaalla todettiin, että 10 - 20 mg/l on hyödyllinen kasveille.

Mihin perustuu täällä esitetty yleinen 20 mg/l raja?
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja sani »

juhakala kirjoitti: Mihin perustuu täällä esitetty yleinen 20 mg/l raja?
Täällä on ainakin itse kokeillen todettu, että yli 15 mg nitraattia/l lisää levän kasvua sen verran, että pidän nitraatin aina 5-15 mg/l rajoissa. Kaloillehan se ei ole niin kovin vaarallista ja ne perussintit kyllä kestävät niitä 50 mg/l pitoisuuksiakin.
kendau
Senior Member
Senior Member
Viestit: 838
Liittynyt: 11:34, 12.02.2003
Paikkakunta: Häme

Viesti Kirjoittaja kendau »

juhakala kirjoitti:Kyseessä on nimenomaan nitriitti-testi.

Katselin tämän suhteen Tetran kotisivuja: Todettiin, että "jos nitriitti on pidempiä ajanjaksoja (long-term basis) suurempi kuin 1 mg/l, se voi aiheuttaa vahinkoa kaloille (fish may be harmed)." Tämä sanamuoto käsittääkseni rauhoittaa vähän tilannetta.

Toisaalta Tetran ohjeiden (ja JBL:n) ohjeiden mukaan nitraatti alkaa olla haitallinen kaloille ja edistää levän kasvua, kun se ylittää 50 mg/l. Toisaalla todettiin, että 10 - 20 mg/l on hyödyllinen kasveille.

Mihin perustuu täällä esitetty yleinen 20 mg/l raja?
Vistissäsi puhut sekä nitriititstä, että nitraatista, jotka ovat kaksi aivan eri asiaa. Nitriitti on kaloille ja altaan eliöstölle haitallista. Nitraatti taas on haitallista yli 50 mg/l:n määränä, mutta 10-20 mg/l määränä kasveille hyödyllistä.
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

juhakala kirjoitti:Mihin perustuu täällä esitetty yleinen 20 mg/l raja?
Voin puhua vain omasta käsityksestäni, mutta: nitraattihan ei oikeasti ole aikuisille kaloille kovinkaan haitallinen yhdiste, varsinkin jos ovat siihen tottuneet (paitsi toki jos se on toista sataa).

Nitraatin kanssahan veteen kerääntyy myös muita aineenvaihdunnan jätteitä, joita ei voida vedestä kotikonstein mitata. Luonnossa noita jätteitä on vedessä ilmeisen vähän, koska vesi uudistuu jatkuvasti ja kaloja suhteessa vesimääriin on vähän.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

kendau kirjoitti:Vistissäsi puhut sekä nitriititstä, että nitraatista, jotka ovat kaksi aivan eri asiaa. Nitriitti on kaloille ja altaan eliöstölle haitallista. Nitraatti taas on haitallista yli 50 mg/l:n määränä, mutta 10-20 mg/l määränä kasveille hyödyllistä.
Terävä havainto: koko ketjussa puhutaan sekä nitraatista, että nitriitistä. Nitriitin raja-arvona Tetra pitää 1 mg/l, jonka jälkeen nitriitti on pidemmällä altistuksella kaloille haitallista. Nitraatin osalta todetaan, että 50 mg/l yli menevät arvot alkavat lisätä levänkasvua ja olla haitallisia kaloille. En usko, että tämä on jäänyt epäselväksi.
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

Jos testi todellakin näyttää nitriittiä (NO2) 5-10 mg/l ja kalat ovat edelleen hengissä, näyttää testi hevonkukkua. Kokeile mitä se näyttää vesijohtovedelle tai testauta akvaariosi vesi varmasti toimivalla testillä.
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

memma kirjoitti:Nitraatin kanssahan veteen kerääntyy myös muita aineenvaihdunnan jätteitä, joita ei voida vedestä kotikonstein mitata. Luonnossa noita jätteitä on vedessä ilmeisen vähän, koska vesi uudistuu jatkuvasti ja kaloja suhteessa vesimääriin on vähän.
Niin siis tuo kohta on se kädenväännön kohta: Kertyykö veteen a) haitallisia yhdisteitä vai b) hyödyllisiä yhdisteitä. Näkökanta on myös se, että luonnonvesissä yleensä esiintyy mm. humushappoja ja muita kelaatinmuodostajia, jotka suojelevat kaloja mm. sitomalla vedestä raskasmetalleja, kuten kuparia. Näitä on lähdevettä lukuunottamatta kaikissa luonnonvesissä, missä enemmän (esim Amazonin musta vesi), missä vähemmän. Juomavedestä tällaiset on mahdollisimman tarkkaan pyritty saamaan pois, mikä oikein onkin.

Toinen puoli asiassa on, että liian isojen vedenvaihtojen katsotaan muutenkin muuttavan vesiarvoja sen verran, että kalat eivät siitä pidä.
millia kirjoitti:Jos testi todellakin näyttää nitriittiä (NO2) 5-10 mg/l ja kalat ovat edelleen hengissä, näyttää testi hevonkukkua. Kokeile mitä se näyttää vesijohtovedelle tai testauta akvaariosi vesi varmasti toimivalla testillä.
En minä mene tappelemaan JBL:n testin puolesta, mutta:
- kokeilin vesijohtovedellä, ja nitriitti oli 0, nitraattia aavistus, mutta lähes 0
- kokeilin pikkuriutta-akvaariosta, ja nitriitti ja nitraatti oli 0
- laimensin akvaariovettä 1:10, jolloin nitriittilukema oli 0,5 paikkeilla, kuten oletettavaa olikin
- olen kokeillut sekä kastamalla liuskan ohjeen mukaan että tiputtamalla tipan suoraan kyseiselle testityynylle: sama tulos

Aion kokeilla tippatestiä myöhemmin (lähipäivinä, kun kerkiän akvaariokauppaan, ellei nitriitti laske alle 1:n ennen sitä.

Siis itsekin suhtaudun pienellä varauksella absoluuttiseen arvoon, mutta kyllä siellä tällä hetkellä nitriittiä on. En kuitenkaan ihan hirveän huolissani.
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

juhakala kirjoitti:Juomavedestä tällaiset on mahdollisimman tarkkaan pyritty saamaan pois, mikä oikein onkin.
Niin, miksi kaikenlaisia saostajia pitäisi akvarioonsa sitten ehdointahdoin kerryttää :)
juhakala kirjoitti:Toinen puoli asiassa on, että liian isojen vedenvaihtojen katsotaan muutenkin muuttavan vesiarvoja sen verran, että kalat eivät siitä pidä.
Näinhän se on. Käsittääkseni isojen vedenvaihtojen ystävät kuitenkin vaihtavat vettä säännöllisesti, eli käytännössä kalat elävät siinä vesijohtovedessä. -Siis vähemmän se vesi muuttuu tasaisesti tehdyissä vedenvaihdoissa, kuin sellaisissa että nitraatti on vaikka kertynyt 50 mg/l ja sitten tehdään iso vedenvaihto.

"Ylläpitovedenvaihtoja" voi toki tehdä pienemmilläkin prosenteilla kuin 50%, mielestäni tärkeämpää on, että ovat säännöllisiä ja vesi säilyy tasalaatuisena. Eikä vesi (vanha tai uusi) sisällä kaloja stressaavia aineita. Jos vaikka pH painuu välillä vaikka vitoseen ja isossa vedenvaihdossa nousee yli seiskaan, niin kaloilla on aika paljon sopeutumista tiedossa.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

memma kirjoitti:
juhakala kirjoitti:Juomavedestä tällaiset on mahdollisimman tarkkaan pyritty saamaan pois, mikä oikein onkin.
Niin, miksi kaikenlaisia saostajia pitäisi akvarioonsa sitten ehdointahdoin kerryttää :)
Niin no joo

En tiedä sitten mistä puhutaan, kun pistetään "vedenparannusainetta joka vedenvaihdon yhteydessä" ja mikä merkitys "turveuutteilla" oikeasti on, mutta nimenomaan näistä kelaatinmuodostajist siinä taitaa olla kyse.

Olen tykännyt noista perusfisuista, joiden kanssa pärjää tuommoisella perushoidollakin.
-Antti-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 932
Liittynyt: 15:03, 18.07.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja -Antti- »

5mg/l nitriittiä on täysin mahdollista kalojen kestää. Esim. tutkimuksissa nuorille niilintilapioille kuolettava annos oli vasta 81mg/l. Asiaa on kauhisteltu aika paljon kauheammaksi kuin se on.

Kannattaa tehdä päivittäisiä vedenvaihtoja ja keventää tuntuvasti ruokintaa, ongelman pitäisi olla ohi muutamassa päivässä.

Yleisenä ohjeena kyllä suosittelisin nitriittiarvojen seurantaa niin että ne eivät ylitä 0,5mg/l arvoa. Nitriitin myrkyllisyys lisääntyy altistuksen pidentyessä.

Kannattaa muistaa että nitriitti ei ole mikään hermomyrkky, pikemminkin voisi ajatella että kalat "polttavat tupakkaa". 5mg/l arvolla "ketjussa", joten kannattaa pyrkiä alentamaan pitoisuutta vähentämällä ruokintaa ja lisäämällä vedenvaihtoja. Vettä kannattaa vaihtaa nyt päivittäin. Jotkin nitriittiherkät kalat esim. kardinaalitetra olisivat tod.näk. kanttuvei tuolla arvolla, onneksi omat kalasi ovat oireettomia. Kardinaalitetralle 50% kuolleisuus on todettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan 1,1mg/l (4 vuorokautta). Hyvissä akvaario-oloissa voi sietokyky olla parempi. Mutta tämä vain antamaan osviittaa nitriitin myrkyllisyyden skaalasta eri kaloille.

Nitriitin kestäminen on lajikohtaista ja myös veden suolopitoisuus ja hapekkuus(lämpötila) vaikuttaa. Huolehdi veden pinnan hyvästä kierrosta.

Ehkä tämä auttaa ymmärtämään miksi niitä akvaarioita saatiin hyvin käyntiin ennen vanhaankin.

Jos aloittaa rauhallisesti, ammoniakkikypsytyksen suurimmaksi eduksi saattaa jäädä valmis nitraattipitoisuus akvaarion kasveja varten. Isommalle kalastolle kannattaa aina kypsyttää.

Antti
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

juhakala kirjoitti:En tiedä sitten mistä puhutaan, kun pistetään "vedenparannusainetta joka vedenvaihdon yhteydessä" ja mikä merkitys "turveuutteilla" oikeasti on, mutta nimenomaan näistä kelaatinmuodostajist siinä taitaa olla kyse.
Onhan jo tässäkin keskustelussa todettu fakta, että hyvä biologinen suodatus pystyy muuttamaan haitallisia aineita haitattomampaan muotoon. Hyvällä biologisella suodatusteholla ja vedenvaihdoilla/"vanhan veden säästämisellä" ei kuitenkaan ole kovasti paljon tekoa keskenään.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Minun mielestä tämä

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30425

on sitten taas toinen puoli asiasta: noin kuvittelen, että 50 % vedenvaihdoilla pitäisi tapahtua.
Zessu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 592
Liittynyt: 20:47, 01.06.2005
Paikkakunta: Maksjoki (Lohja)

Viesti Kirjoittaja Zessu »

Tästä keskustelusta tulee mieleen ystäväni, joka väen vängällä haluaa tunkea pehmeävetiseen sillipurkkiinsa miekkapyrstöjä, koska: "niitä meillä aina on ollut jo lapsuudenkodissa ja ne on ainoita oikeita kaloja". Yritin kertoa niiden vesivaatimuksista ja altaan koosta, jolloin ne voisivat paremmin ja eläisivät pidempään, niin ystäväni totesi, että: "ne on niin halpoja kaloja, että niitä voi ostaa aina lisää kun kuolevat".

Toisin sanoen juhakala, ei meistä kukaan voi tulla vääntämään sinua nenästä (vaikka mieli tekisikin :twisted: ), vaikket vaihtaisi vettä ollenkaan altaaseesi. Toivottavasti kuitenkin uskot toimivasi kalojesi parhaaksi, etkä tietoisesti halua niitä vahingoittaa :|

Kivikaudelta tähän päivään on tapahtunut kehitystä kaikessa mahdollisessa, niin myös eläinten pidossa ja hoidossa. Ja kalojen ja akvaarioiden hoito on kehittynyt huimasti vielä lähivuosina. Itse vaihdan vettä altaisiini 30-50% viikossa, koska olen huomannut kalojeni voivan paremmin, kun nitraatti-arvot pidetään tasaisesti alle 20 (ja nitriitti tietysti 0). Toki kalalajinikin ovat pääosin puhtaassa/virtaavassa vedessä viihtyviä, ja vaihtuuhan vesi tasaisesti luonnossakin.

Vielä kysymys juhakalalle: Meinaatko tehdä kerran vuodessa suursiivouksen altaaseesi, niin kuin kymmenen vuotta sitten oli tapana?
-Ansku
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Juu, ja vaihdan varmaan samassa yhteydessä 50 % vedestäkin
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

^ :)



Tuolla hahmottelen myös vedenvaihtojen järkevyydestä otaksumia erilaisissa tilanteissa. Tässä taas esimerkki suuresta ongelmattomasta vedenvaihdosta noin niin kuin vastapainoksi esille nostetusta kesäisistä muutamien ongelmista. On huomattava että Turun vesi on ollut hyvinkin vaihtelevaa laadultaan ja on kerrottu myös sellaista, että akvaarioliikkeessä vaihdetaan ensin yhteen altaaseen ja jos kalat eivät oirehdi, sitten vasta kaikkiin.

Itse vaihtelen 1/3 viikottain tai 1/2 hieman harvemmin, jopa kahden viikon välein. Kalat silminnähden nauttivat uudesta (Kirkkonummen) vedestä välittömästi ja pinnalle muodostuu liikaa kalvoa, jos vedenvaihto lykkääntyy. Nitraatti vaihtelee jossain 5-10 mg/l hujakoilla. Ensimmäisessä akvaarioharrastuksen vaiheessani, sen loppupuolella, vaihdoin HAS:sin silloisten uusien oppien mukaan jo lähes samalla lailla vettä. Tämä oli aivan 80-luvun alussa ja silloin vettä vaihtui 1/3 kahden viikon välein. Luin tästä jostain kuukausivihkosesta tms.

Niin nykyään kalastona on varsin herkkiä neonsateenkaarikaloja, mutta myös paratiisikaloja ja floridanhammaskarppeja. Uusista hankinnoista ja vastaperustetuista akvaarioista en nyt puhu, kunhan tuosta isommasta 250 litraisesta jossa on jo rutinoitunut meininki. Olen lisännyt vedenvaihdon yhteydessä C-vitamiinia, kipsiä, magnesiumsulfaattia ja PMDD:tä sekä ruokasoodaakin tarvittaessa. (GH noin kuusi astetta nykyään.)

Kun on lehtikaloja ja neontetroja, laittaisin ehdottomasti sitä turvetta reilusti, varmaankin kiehauttaisin kattilallisen viikottain, kunnon läträykset. Puuvillaisen värittömän kankaan läpi voi sen ämpäriin kaataa. Jos oikein olen käsittänyt, kalojen luontainen vesi on ns. mustaa vettä, jossa on hyvin alhainen sähkönjohtavuus ja kovuus.

(Juhan ei kannattaisi vain odottaa nitriitin suhteen, vaan toimia sen alentamiseksi. Kuten Anttikin neuvoi, muista puhumattakaan. Ammoniumin (ja nitriitin) syntymistä pienentää myös ruuan määrän alentaminen, paastopäivät. Tähän pelkästään ei kuitenkaan kannata turvautua, vaan tiheiden vedenvaihtojen lisänä.)
-Antti- kirjoitti: Vettä kannattaa vaihtaa nyt päivittäin.
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Kiitos viestistä

Tuossa viittaamassasi ketjussa ajattelen lähtökohtaisesti kuten Ellaf. Kummastelen ajatusta 50 % vedenvaihdosta ja varsinkin 50 % vedenvaihdosta viikottain. Sitten olen tehnyt saman havainnon, että kalat kyllä kokevat näissäkin olosuhteissa ongelmia ja välillä näyttää jopa johtuvan suoraan 50 % vedenvaihdosta, kun kalat alkaa haukkoa henkeä pinnalla ja niille täytyy antaa tekohengitystä vetyperoksidilla.

Niin se kehitys kehittyy, ei siinä mitään.
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

Nyt akvaarion nitriittiarvo on 1 mg/l tasolla ja nitraattikin siedettävä 20 -40 mg/l välillä (lähempänä 20). Kalat ovat kuten ennenkin; monniset touhukkaina pohjassa, neontetrat ympäri akvaariota ja lehtikalat välillä yhtä parvea, välillä jo näykkivät toisiaan kun ovat kai aikuistumassa.

Mitattu nitriittiarvo kävi korkeimmillaan 10 paikkeilla, mutta en huomannut näillä kaloilla minkäänlaista vaikutusta.
juhakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 12:08, 20.12.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja juhakala »

-Antti- kirjoitti:Asiaa on kauhisteltu aika paljon kauheammaksi kuin se on.
Nitriittiarvo on nyt tippunut tasolle 0,5 mg/l ja samalla nitraatti on kivunnut jonnekin lähelle 20 mg/l kohdalle. Eli tältä osin asia alkaa olla kunnossa.

Mitattu nitriitti-arvo kävi lähellä 10 mg/l mitattuna. Se saattoi käydä ylempänäkin, mutta en usko että kovin paljoa korkeammalla kuten karkea laskelma osoittaa. Laskin, että olen syöttänyt noin 20 g hiutaleruokaa 200 vesitilavuuden (n. 240 l)akvaarioon. Ruokinta on tuntunut suhteellisen paljolta, mutta olen halunnut antaa 7:n keskenkasvuisen lehtikalan kasvaa rajoittamatta ruokinnalla. Ruokaa ei kuitenkaan koskaan ole jäänyt lojumaan, kun monniset ovat kerinneet nopeasti syömään pohjaan vajonneen pienen osuuden. 20 g ruokaa sisältää 10 g raaka-proteiinia ja tästä muodostuu n. 4 g nitriittiä, jos se kaikki muuttuisi nitriitiksi. Raja on siis 20 mg/l. Samaan aikaan kasvit, levät ja kalat ovat kasvaneet ja sitoneet osan typestä. Tämän perusteella 10 mg/l on uskottavasti lähellä nitriitin ylärajaa. Laskelman perusteella tuntuu myös testin tulos uskottavalta.

Nitriitin havaitsemisen jälkeen pidin kaksi paastopäivää parin päivän välein ja vaihdoin 10 % vedestä, jolloin lapposin myös hiekan pinnalle kertynyttä jätettä. Näillä ei varmasti ole sanottavaa vaikutusta nitriittimäärään.

Koko aikana en ole huomannut kaloissa mitään poikkeavaa käytöstä tai oireita sairastumisesta. Nitriitin pitäisi vaikuttaa hapenkuljetukseen, joten olisin kuvitellut oireiden näkyvän ilman haukkomisena pinnasta tai (lievemmässä tapauksessa) kiduskansien hermostuneena liikkeenä. Tällaista en havainnut.

Kalat olivat perinteisiä akvaariokaloja: lehtikalaa, neontetraa ja kaksi kuparimonnista. Nämä ovat varmasti aikaisempina aikoina valikoituneet akvaariokaloiksi sen vuoksi, että kestivät ja pystyivät lisääntymään sen aikaisissa olosuhteissa. Lisäksi pitkä aika akvaariokasvatuksessa on saattanut johtaa evoluutioon näiden olosuhteiden siedon kohdalla.

Kalat lisäsin akvaarioon noin 2 päivää kasvien istuttamisen ja tekniikan käyttöönoton jälkeen, jolloin vesi ei enää ollut täysin raakaa.

Summa summarum:
Akvaarion käyttöönotto varhaisessa vaiheessa sinne siirrettyjen kalojen kanssa onnistuu. Tällöin kalat altistuvat kyllä nitriittii-piikille, jonka suuruus on ehkä 10 mg/l, joka täällä esitettyjen käsitysten mukaan on hyvin korkea kaloille. Tämä pitää ottaa huomioon sekä syöttämisen säännöstelyssä että kalojen valinnassa. Näin tuskin voi kypsyttää akvaariota herkillä kaloilla eikä varmasti kannata käyttää suoraan luonnosta pyydettyjä kaloja, joiden totutut olosuhteet ovat hyvin erilaiset.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”