Paras vedenparannusaine?

[Maisu]

Ero on tässä nyt se, että AquaSafen myyjä valehtelee tai puhuu vastoin parempaa tietoa myydäkseen edustamaansa tuotetta. Kuka on tämä myyjä?

En olisi noin hanakasti väittämässä kenenkään valehtelevan ennen kuin on esimerkiksi selvitetty, mistä lähteestä AquaSafe kyseiselle kauppiaalle tulee. En myöskään näkisi mahdottomaksi tilata Suomeen jenkkiversiota kun tukkukin kloramiinin olemassaolon taatusti tiedostaa.

[tappajatäti]

En halua mennä mustamaalauslinjalle. Varsinkin kun tämä asia on kaikkinensa varsin epäselvä, vaikka oman tuotteen boostauksestahan taisi "vain" olla kyse.

Joku kemistinpoikanen voisi vaikka tehdä testit näillä yleisimmillä aineilla ja tiedottaa tuloksista?

[Aquatoid]

Each recommended dose of Prime (1ml per 40L) is capable of remedying
the following;
- 0.65 mg/l of ammonia
- or up to 3 mg/l of chloramine
- or up to 4 mg/l of chlorine.
As you can see, the suggested dose of Prime is quite capable of
handling the amount of chloramine in your municipal water supply (up
to 0.35 mg/l). When adding water directly to the aquarium from the
hose, it is acceptable to do so as long as you add enough Prime to
treat the ENTIRE volume of the aquarium 1st (regardless of the
percentage of water being added). This
will ensure that any amount of municipal water dispersed throughout
the aquarium is effectively treated. Hope this helps.

Best Regards,
Seachem Technical Support,rb
Seachem Laboratories, Inc.

Tämän perusteella tuota Primea piisaa vielä riittoisammin kuin olin ajatellutkaan. Annosta voi tiputtaa reippaasti tuosta suositellusta, ja silti jää marginaalia Helsingin veden kanssa kikkaillessa. Ja vaikka vaihdon yhteydessä tekisikin tuon että lisää ainetta koko akvaarion tilavuuden eikä vaihdettavan veden mukaan, on puolen litran pullossa minulle silti päälle vuoden myrkyt.

Tuon enempää eivät Seachemilta kertoneet, mutta jotain sentään.

[Mari Kurki]

Ero on tässä nyt se, että AquaSafen myyjä valehtelee tai puhuu vastoin parempaa tietoa myydäkseen edustamaansa tuotetta. Kuka on tämä myyjä?

En olisi noin hanakasti väittämässä kenenkään valehtelevan ennen kuin on esimerkiksi selvitetty, mistä lähteestä AquaSafe kyseiselle kauppiaalle tulee. En myöskään näkisi mahdottomaksi tilata Suomeen jenkkiversiota kun tukkukin kloramiinin olemassaolon taatusti tiedostaa.

Suomeen (eikä edes eurooppaan) ole tuotu tuota jenkkiversiota. Ja mitä tuohon lähteeseen tulee, saakos Aqua-safea suomessa useammastakin tukusta?

[-Antti-]

Euroopassa myytävä AquaSafe ei poista kloramiinia (jota siis käytetään Helsingin Veden jakamassa vedessä). Tietenkin se teoriassa voi vähän poistaa, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä

Tetran tutkimusosaston Dr. Ritter on lähettänyt maahantuojalle analyysin AquaSafen vaikutuksista kloramiiniin. Se poistaa kloramiinia 0,2mg/L viidessä tunnissa. Ottaen huomioon että maksimi hanavedessä on 0,5mg/L Suomessa ja tyypillinen määrä 0,3mg/L, asialla on paljonkin merkitystä. Alle seiskan pH:ssa happamaan päin liikuttaessa kloramiini hajoaa happojen vaikutuksesta muutenkin, toisin kuin hanavedestä (pH~8). Näissä oloissa vapaan kloorin sitominen on olennaista, senhän AquaSafe tekee. Kloori on paljon, paljon vahingollisempaa kuin kloramiini.

En tiedä miksi Eurooppalaiseen AquaSafeen ei ole lisätty heti/kaikki kloramiininpoisto-ominaisuutta. Asia on ollut heidän tiedossa kauan. Ehkäpä kloramiinin poistajissa on joitain muita haittatekijöitä. Amerikan markkinoilla kloramiinin poisto on tärkeämpi ominaisuus, käsittääkseni heillä on on n. 10-kertaiset pitoisuudet kloramiinia hanavedessään.

Antti

[Tuukkis]

Prime purnukassa muuten lukee että parhaimman vaikutuksen saamiseksi pitäisi käyttää erillistä tonkkaa missä raanavesi käy rosessia primen kanssa, vasta sitten vesi pumpataan altaaseen kalojen seuraksi.
Aqua-safe on kyllä mielestäni erittäin tehokasta ja kaloille ilmeisen hyvää kemikaalia, miinuspuolena mielestäni lähes tolkuton hinta suomalaisessa akvaarioliikkeessä.
Olen myös käyttänyt Easy-lifen vedenparannus ainetta mistä ei ole kuin positiivisia kokemuksia, tämähän ei ole kemikaali mutta tätäkin vaivaa aika kovahko hinta ja tätähän ei saa kuin saksata tilaamalla.

[killitys]

Alle seiskan pH:ssa happamaan päin liikuttaessa kloramiini hajoaa happojen vaikutuksesta muutenkin, toisin kuin hanavedestä (pH~8).

Tätä asiaa olen itsekin pohtinut täällä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=62250

Nimimerkki "Polarit" oli tuossa keskustelussa sitä mieltä, että pH:n tulisi laskea todella alas, jotta kloramiini poistuisi. Osaisiko joku kertoa tarkemmin siitä, miten kloramiinin hajoamisnopeus muuttuu eri pH -arvoissa?

[Victor von Doom]

Täytyy hiukan korjata tuota aiempaa mielipidettäni. Löysin aiemman kirjoitteluni jälkeen tutkimuksen lehdestä Water Research, Vol. 35, No 7, May 2001, pp 1766-1776, jossa osoitetaan monokloramiinin todella hajoavan nopeammin jo kohtuullisen pH:n laskun jälkeen. Tutkimuksessa pH 8,2:ssa monokloramiinin määrä putosi viikossa ~10 %, pH 7,5:ssa vähenemä oli ~30 % ja pH 6,5:ssä 75 %. Tällainen hajoamistahtikin on kuitenkin akvaristien kannalta liian hidasta, jotta sillä voisi korvata kloramiinia poistavia reagensseja. Ellei sitten seisota vettä ämpärissä viikkoa ennen sen akvaarioon laittoa (ja kuinka monta kertaa tälläkin palstalla on sanottu, että veden seisottaminen on vanhan aikaista eikä siitä ole mitään hyötyä. Vaan vanhassa vara parempi ).

Kiinnostavasti samassa artikkelissa myös osoitetaan nitriitin reagoivan kloramiinin kanssa. Reaktiotuotteina on ammoniumia ja nitraattia. Muita kloramiinin poistumista hieman nopeuttavia tekijöitä ovat vetykarbonaattipitoisuuden ja lämpötilan nostaminen.

[Maisu]

Ellei sitten seisota vettä ämpärissä viikkoa ennen sen akvaarioon laittoa (ja kuinka monta kertaa tälläkin palstalla on sanottu, että veden seisottaminen on vanhan aikaista eikä siitä ole mitään hyötyä. Vaan vanhassa vara parempi ).

Tuota seisottamista tai tiosulfaattia kuitenkin eilen suositeltiin Helsingin veden puolelta HAS:n tutustumiskäynnillä.

Minua ihmetyttää mihin jäi tämä yksinkertaisin keino, aktiivihiili, josta yhdessä vaiheessa keskusteltiin. Todettiinko se lopulta liian yksinkertaiseksi ratkaisuksi vai mikä oli syynä sen hylkäämiseen...?
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22002

[harrykaa]

Vielä kun joku voisi valaista, miksi tässä ketjussa käytetään ehdoin tahdoin niin paljon aikaa sen selville saamiseksi, että ehkä markkinoiden kallein tuote, AquaSafe, ei käy kloramiinin poistamiseen. Ei nimittäin tuollainen 5-10 tunnin veden seisottaminen oikein ole nykypäivää. Mitenkä luulette minun vaihtavan 50 % vettä 600 litraisesta akvaaariosta. Hiukan vaikeaa kun en voi pitää lattialla 30 muoviämpäriä, joissa AquaSafe tekee työtä.

Waterlifen Haloex ja Seachemin Prime ovat ratkaisevasti tehokkaampia kloramiinin poistajia (toimivat jenkkiveteenkin) ja sitä paitsi kymmeniä kertoja edullisempia.

t. Harry

[Maisu]

Kävimme Ciklidistien kanssa kolmisen viikkoa sitten uudessa tukholmalaisliikkeessä, Södermalms Akvarieaffärissä, ja kyselimme tietysti ummet ja lammet omistajalta mm. liikkeen vedenvaihtotavoista. Hän kertoi vaihtavansa vedestä jopa 90% kahden tai useammankin viikon välein ja takahuoneessa oli hillittömät tankit vaihtoveden valmistukselle. Hän kierrättää vettä niissä tehokkailla pumpuilla ja lisää jotain suolaksi mainittua, ilmeisesti magnesiumkloridia (? tämä jäi vähän epäselväksi, emme tulleet kysyneeksi tarkemmin). Hänen mielestään tämä on ylivoimaisesti paras tapa eikä kaloja katsoessa voinut paljon vastaankaan väittää, sillä esim. makkarakalalaji Dario dario kuti siinä silmiemme edessä ja ostamani Betta persephonet ovat osoittautuneet terveiksi, kestäviksi, tuottoisiksi ja hyvin syöviksi.

Enpä nyt tiedä miten tämä liittyi varsinaiseen asiaan, ehkei mitenkään, mutta meillä on työhön liittyvät ohjelmat alhaalla täällä toimistolla ja minulla on liikaa aikaa...

http://www.sodermalmsakvarieaffar.se/

[Victor von Doom]

Minua ihmetyttää mihin jäi tämä yksinkertaisin keino, aktiivihiili, josta yhdessä vaiheessa keskusteltiin. Todettiinko se lopulta liian yksinkertaiseksi ratkaisuksi vai mikä oli syynä sen hylkäämiseen...?

Ei kai sitä hylätty ole. Ihan toimiva ratkaisu sinänsä, tosin hiilisäkkien kanssa pelaaminen sisätiloissa voi olla aika sotkuista puuhaa. Aquaculturessa(Vol. 192, No 2-4, 15 January 2001, pp 249-264) on artikkeli siitä miten aktiivihiili poistaa kloramiini-T:n, malakiitin vihreän ja pari muuta akvaariossa mahdollisesti esiintyvää ainetta.

Tuloksena artikkelin kokeessa oli, että kolmen kuution vesimäärästä saatiin lisäämällä 15 kg hiiltä kloramiini-T:n ja malakiitinvihreän määrät putoamaan 10 ppm:sta 3 ppm:aan. Lisäämällä vielä 20 kg hiiltä putosivat pitoisuudet alle 0,2 ppm:n. Käsittelyaika oli 20-30 tuntia. Eli noista määristä voi jokainen suhteuttaa akvaarioonsa suunnilleen tarvittavan määrän hiiltä jokaista veden vaihtoa kohti. Uudelleen hiilet saa käyttöön pesemällä ne monta kertaa tislatulla vedellä ja hehkuttamalla sitten uunissa yön yli.

[killitys]

Löysin aiemman kirjoitteluni jälkeen tutkimuksen lehdestä Water Research, Vol. 35, No 7, May 2001, pp 1766-1776, jossa osoitetaan monokloramiinin todella hajoavan nopeammin jo kohtuullisen pH:n laskun jälkeen. Tutkimuksessa pH 8,2:ssa monokloramiinin määrä putosi viikossa ~10 %, pH 7,5:ssa vähenemä oli ~30 % ja pH 6,5:ssä 75 %.

En nyt pääse lukaisemaan tuota - varmaankin koe on tehty "bakteerivapaissa" oloissa? Jos bakteerit pystyvät hajottamaan yhdistettä (kuten ainakin jotkut ovat olettaneet/tietäneet), niin hajoamisnopeus biologisen suodatuksen kanssa lienee sitten suurempi?

[jenniliini82]

Prime purnukassa muuten lukee että parhaimman vaikutuksen saamiseksi pitäisi käyttää erillistä tonkkaa missä raanavesi käy rosessia primen kanssa, vasta sitten vesi pumpataan altaaseen kalojen seuraksi.
Aqua-safe on kyllä mielestäni erittäin tehokasta ja kaloille ilmeisen hyvää kemikaalia, miinuspuolena mielestäni lähes tolkuton hinta suomalaisessa akvaarioliikkeessä.
Olen myös käyttänyt Easy-lifen vedenparannus ainetta mistä ei ole kuin positiivisia kokemuksia, tämähän ei ole kemikaali mutta tätäkin vaivaa aika kovahko hinta ja tätähän ei saa kuin saksata tilaamalla.

SElvästi parempaa ainetta on ollut tetran aqua safe verrattuna seran aquataniin. Vesi paljon kirkkaampaa ja kalat virkeän oloisia ja hyvän värisiä. Mutta aika isot annokset ja hintakin. Onkohan tuo prime sitten hyvää ainetta. on silläkin hintaa mutta ihmeen riittoisaa lukeman perusteella...
Mietin vaan tässä riittoisaa mutta hyvää ainetta.

[Haddock]

Onko kukaan käyttänyt Dennerle Averaa? Näyttäisi olevan riittoisaa ja halpaa, mutta onko tuosta mitään hyötyä?

http://www.zooplus.fi/shop/akvaario/ved ... esi/143338

[jleppako]

Onko kukaan käyttänyt Dennerle Averaa? Näyttäisi olevan riittoisaa ja halpaa, mutta onko tuosta mitään hyötyä?

http://www.zooplus.fi/shop/akvaario/ved ... esi/143338

Juu on tollanen pullo valitettavaste taloudessa. Siihen en ota kantaa onko hyvää vai huonoa itse aine. Tuo pumppupullo on yksi pieni prkl. Millon tulee vähän millon paljon ja milloin osa on seinällä.

[Kaizu]

Itse olen kallistunut Haloexin puoleen kun olen tarvinnut vedenparanninta. Tuolta näyttäisi saavan http://www.lemmikkitarvike.fi/haloex-ve ... c683ed6499

[Pullahiiri]

Itse olen kallistunut Haloexin puoleen kun olen tarvinnut vedenparanninta. Tuolta näyttäisi saavan http://www.lemmikkitarvike.fi/haloex-ve ... c683ed6499

Mulla kans Haloex käytössä, sen riittoisuuden takia lähinnä. 317-litraiseen sen alle 10 ml, vrt. AquaSafe..