1500-l kiekkolaprojekti

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Laitanpa minäkin nyt kertomusta projektin etenemisestä.

Kiekkolamme on 3,10mx0,90mx0,50m kokoinen kokolasiallas toisen pään erkkerillä.

Suodatukseksi altaaseen tulee valutussuodatin, joka on varustettu pinnantasaajalla, jolloin haihtuminen korvautuu itsekseen. Altaassa on siis ylivuoto, ja suodatus tapahtuu ala-altaassa. Veden vaihto toimii suoraan suodattimesta viemäriin. Valutussuodattimena on 250l:n allas, josta 120l tulee olemaan tämänhetkisen suunnitelman mukaan itsestään puhdistuvia biopalloja, loppu tila pyhitetään tekniikalle, kuten nostopumpulle. Altaan sisäinen vedenkierto hoidetaan pienillä kiertovesipumpuilla, joiden määrä määräytyy siinä vaiheessa, kun allas on siinä kunnossa, että monnisten teho voidaan todeta pohjaroskan liikuttelussa. Altaaseen roskankerääjäksi tulee Eheimin 2252.

Sisustuksena mangrovea, moorakantoja ja btn-osia sekä omantekoisia valukiviä. Hiekkana biltemaa.

Kuvia kiinteästä sisustuksesta. Harmittelen heijastumia... altaassa siis ei ole esim. keraamista norsua!
Kuva
Kuva

Kaloiksi tulee 15xtulijuovabarbeja, kymmenkunta villikiekkoa (heckel ja/tai tefen vihreä), helmimonnisia n. 30-40kpl, käärmekala tai pari, ja vanha punanoitamonnimme. Jokin plekolajikin joukkoon eksynee, kunhan puoliso luopuu salaperäisyydestään asian suhteen.

Kasvisto koostuu pääasiassa erilaisista miekkakasveista, mutta mukana on myös aponogeton -lajeja ja melalehtiä, sekä köynnöstäviä kasveja ja muutamia lumpeita, jotka on tarkoitus pitää matalakasvuisina.

Tämänkertainen kiekkolamme ei siis tavoittele geotooppityyppistä ratkaisua edes "teoriassa".

Jalustasta tulee projektin etenemisen myötä grafiitin harmaa kaapisto. Valokansi on samaa kamaa. Valokansi aukeaa kolmeen osaan, ja valaistukseksi tulee loisteputkia "riittävästi". Myös sisustuksen korostaminen kohdevaloin on ollut mielessä. Altaassa tulee toisin sanoen siis olemaan valoisampia ja hämärämpiä kohtia.
kimsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1009
Liittynyt: 14:52, 19.03.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja kimsl »

Wau! Hieno! Laita kuvia sitten kun on vettä, kasveja ja kaloja.. Ja kerro kuinka projekti etenee :mrgreen: ........
Thompson
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1081
Liittynyt: 07:19, 09.06.2004
Akvaarioseurat: TAS, Ciklidistit
Paikkakunta: Lempäälä

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Thompson »

Kuka on tehnyt itse altaan, se kun ei ole ihan tavallisimmasta päästä muodoltaan? Mielenkiinnolla odottelen lisäinfoa ja kuvia suodatuksesta.
ZamY
Senior Member
Senior Member
Viestit: 881
Liittynyt: 10:26, 24.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja ZamY »

No ei voi rumaksi sanoa 8O Hieno projekti on sinulla käynnissä...
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Carmila kirjoitti: Kaloiksi tulee 15xtulijuovabarbeja, kymmenkunta villikiekkoa (heckel ja/tai tefen vihreä), helmimonnisia n. 30-40kpl, käärmekala tai pari, ja vanha punanoitamonnimme. Jokin plekolajikin joukkoon eksynee, kunhan puoliso luopuu salaperäisyydestään asian suhteen.
Hieno projekti ja upean oloinen allas!

Teinä miettisen hiukan tuota kalastoa, tulijuovat eivät sovi lämpötilasuosituksen puolesta oikein kiekkojen kanssa (tulijuovat 22-26 ja kiekot >28) ja mielestäni nuo barbit ovat muutenkin turhan vauhdikasta porukkaa kiekkolaan.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Allas on Timo Vainion käsialaa, ja on tehty edesmenneen Akvaariolinnan (näyttelyn siis) rauskualtaaksi. Sen jälkeen se palveli Siniriutassa korallialtaana. Allas oli kuin tehty sijoituspaikkaansa, joten päädyimme siihen uuden altaan tilaamisen sijasta, etenkin kun kolmemetrisen ja kaksimetrisen altaan hintaero rahdin kohdalla alkoi olla huomattava Saksanmaalta hankittaessa.

Tulijuovien kohdalla lämpötilasuositukset vaihtelevat lähteestä riippuen maksimin suhteen 25-28:n välillä. Meillä lämpötila tulee olemaan sen 28, sillä haluan myös kasvien voivan hyvin. Pakko tunnustaa, että minussa asuu myös pieni miekkakasvifriikki.
Tietysti on todennäköistä, että lämpötilaa pitää hetkellisesti joskus nostella, mutta niinhän lämpötila luonnossakin vaihtelee. Kun tässä nyt joudun "puolustuskannalle" kalavalintojeni kanssa :), niin eiväthän useimmat tetratkaan tiukasti lämpötilasuosituksiin tuijoteltaessa sovellu kiekkolaan, ja kuitenkin niitä siellä pidetään.
Vilkkauden puolesta en ole huolestunut: Tila ja ruoka riittää kyllä vilkkaammille ja rauhallisemmille kaloille. Tulijuovat eivät kuitenkaan vaikuta mitenkään aggressiivisilta, ovat vain liikkuvaisia.

Kuvia tulee toki lisää kun projekti etenee.
Tällä hetkellä altaaseen on istutettu kasvit ja vettä on puoleen väliin. Mangrovet päättivät lähteä kellumaan muutaman vuoden kuivillaan oltuaan, joten ne on ankkuroitu altaaseen kiviä päälle latomalla. Näkymä ei siis ole erityisen esteettinen tällä hetkellä. Kasvit ovat muutaman loisteputken ja sisäsuodattimen varassa.

Suodattimen rakentelu alkaa nyt viikonloppuna. Biopalloja ja suodatinmattoa haimme juuri. Laittelemme suodatuksesta kuvia siitä mukaan kun projekti etenee.
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Hieno allas! Olikin ollut väärässä käytössä ennen. Kalastosta vaan olen sitä mieltä että tulijuovia en kyllä laittaisi luonnonkiekkojen kanssa samaan altaaseen, varsinkaan heckeleitä. Ei tule kuin ongelmia. Tuonkokoiseen altaaseen laittaisin ainakin kolmisenkymmentä kiekkoa.
In numbers of ten the power is in one.
Jykke
Senior Member
Senior Member
Viestit: 502
Liittynyt: 22:21, 26.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Jykke »

Upean näköinen allas ja kunhan saadaan nähdä kuvia siitä vettä täynnä ja kasvit ja mangrovet ja moorakannot paikoillaan niin on varmasti todella hieno.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Kerrassaan UPEA! Onneksi ensiviikolla pääsee itsekkin piirtelemään, kun huomenna läsähtää lotosta...
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
patu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1065
Liittynyt: 21:18, 18.01.2003
Akvaarioseurat: FOMA #6
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kemi
Viesti:

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja patu »

On kerrassaan upea allas! Pitää tulla joskus kattomaan kunhan sinne etelään päin ajellaan.
Vesipeukalo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 730
Liittynyt: 11:26, 10.08.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Vesipeukalo »

Kertakaikkisen upea allas 8O

Ei oikein osaa laittaa edes mittasuhteisiin kolmemetristä allasta. Tai siis, sinnehän mahtuisi jo koko perhe hienosti kylpemään, ehkä naapuritkin :mrgreen:
If you can't handle me at my worst, you don't deserve me at my best.
srd
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2010
Liittynyt: 13:11, 28.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kerava

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja srd »

Vesipeukalo kirjoitti:Ei oikein osaa laittaa edes mittasuhteisiin kolmemetristä allasta.
Sama ongelma. Jos mitenkään mahdollista, niin saiskos jossain vaiheessa kuvan jossa altaan vierellä olisi omistaja, niin voisi hieman hahmottaa tuota kokoa? :mrgreen:

Upealta tuo suunnitelma vaikuttaa. Paitsi niiden tulijuovien kohdalta, mutta kukin tavallaan, ehkä ongelmia ei tule. :)
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Jos haluat kasvi altaan kannattaa tuota suodatustakin miettiä hiukan. Tuo valutussuodatin/ala-allas systeemi hapettaa veden erittäin tehokkaasti, jolloin kasveille ei jää veteen hiilidioksidia käytettäväksi.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Hara
Member
Member
Viestit: 347
Liittynyt: 00:37, 19.08.2001
Paikkakunta: vaasa

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Hara »

Pitkästä aikaa pitää oikein kehua että mukavan näköinen ja tuntuinen projekti.
8.5.2011 akvaariot tauolle toistaiseksi
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Kuulin, että heckelit olisivat villeistä kaikkein hankalimpia ja kovia stressaamaan. Niitä olen himoinnut useamman vuoden, joten ovatko ne niin hankalia kuin huhu kertoo? Millaisissa altaissa ja millaisessa seurassa niitä teillä on ollut? Mitä ongelmia on ilmennyt?
Bucket
Member
Member
Viestit: 289
Liittynyt: 18:28, 29.12.2005
Paikkakunta: Kristiinankaupunki
Viesti:

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Bucket »

Se mitä on hankala heckelien kanssa on että he halauavat matala ph noin 5
Ja he eivät ole parhassa kunossa kun he saapuvat amazonasta, paljon sisäparasiittiä ja semmosta "kakka"
Olen Tanskalainen, joten pyydän anteeksi jos mun suomenkieli ei ole parhasta :)
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Kun nyt ei ilmeisesti olla hirveän paljon tässäkään tapauksessa tietoisia kiekkosista niin kehottaisin hankkimaan hyviä kiekkokirjoja. Villeistä kun nyt on kyse niin Bleher's Discus vol 1 on hyvä kirja. Muuten kyllä kannattaa katsella tuolta amazon comin sivuilta discus aiheisisa kirjoja ettei sitten tule ikävä harrastus hankittua tiedonpuutteen takia.
In numbers of ten the power is in one.
Gnome
Starting Member
Starting Member
Viestit: 29
Liittynyt: 18:57, 02.01.2008
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Gnome »

Hieno on allas! Ja kokokin on aika muhkea.

Tässä kuva tästä entisestä altaastanne tänä päivänä.. [;)]

Kuva
Akvaariot 900 l. ja 180 l. sekä westie & skotlanninterrieri
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Tuukkis kirjoitti:Kun nyt ei ilmeisesti olla hirveän paljon tässäkään tapauksessa tietoisia kiekkosista niin kehottaisin hankkimaan hyviä kiekkokirjoja. Villeistä kun nyt on kyse niin Bleher's Discus vol 1 on hyvä kirja. Muuten kyllä kannattaa katsella tuolta amazon comin sivuilta discus aiheisisa kirjoja ettei sitten tule ikävä harrastus hankittua tiedonpuutteen takia.
Kyseinen kirja on ollut hyllyssä ihan julkaisemisesta lähtien. Jos olisin tuore harrastaja, harrastus varmaankin loppuisi alentaviin kommentteihisi. (En muistanutkaan, että kiekkopalstalla ei saa kysyä mitään, koska silloin on aivan varmasti täysin kelvoton omistamaan "jaloja kiekkokaloja".) Kokemusperäinen tieto on mielestäni yhtä tärkeää kuin kirjatietokin, ja sitä ajan tässä takaa.

Kiitos kuitenkin kaikille kannustavista kommenteista ja asiallisesta kritiikistä. Mukava oli nähdä kuvia myös vanhasta altaasta! Ei sitten tosiaan pystytty pysymään kiekoista erossa... :D
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Sinuna kuuntelisin foorumin kiekkoharrastajia, jo heidän katu-uskottavuuteen perusteella kiekkokalaharrastajana. (Aika vuosissa kiekkokaloista. Tuukkis ja Morpho Teille tulee jo rahallisesti kallis paukku kalastosta ja vesiarvoiltaan nuo Heckel-kiekot eivät sovi muiden kiekkojenne kanssa yhteen. Joten joudun suosittelemaan kanssa noiden Heckel kiekkojen ehdoilla tehtyä allasta tai niiden poisjättämistä kalastosta.

http://www.dph.nl" onclick="window.open(this.href);return false; <= Esimerkki hyvästä kiekkokala foorumista. Tuota sivustoa lukemalla löytää uusia hyviä linkkejä.

Samoin barbeista sinua on jo täällä varoitettukin, muiden edelläesitettyjen barbien huonojen puolien lisäksi, barbit ovat ovat kovia nyppimään toisia kaloja. Joten uskoisin ja jättäsin pois nekin. Kiekkokalat stressatessaan sairastuvat paljon paljon helpommin, verrattuna vähästressiseen kiekkokalaan.

Vaikka kiekkokaloja olisikin harrastanut vuosia, ovat villit luonnon kiekkokalat erittäin paljon haastavampis kuin viljellyt kiekkokalat. Minä myös suosittelen hyvän kiekkokalakirjallisuuden hankkimista, sekä lukemaan laadukkaita ulkomaalaisia kiekko-foorumeita, villeistä luonnon kiekkokaloista, sekä niiden vaatimuksista, akvaarion, sekä vesiarvojen muiden lisävaatimuksien osalta.

Allasprojektinne on erittäin hieno ja hiennomaksi kokonaan valmistuessaan tulee. Onnea projektille.
- Pikkukakkonen on vaihtunut isoon III:seen -
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Pyydän tietenkin anteeksi alentavaa kommenttiani jos sellaisena sen koit ja en todellakaan huomannut että olitkin jo pitkään harrastanut kiekkoja. Jokaisellahan on oikeus laittaa altaaseensa mitä mieleen juolahtaa. Jokatapauksessa hieno allas.
In numbers of ten the power is in one.
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Nyt "juolahti mieleeni" kysyä, että ovatko omat kiekkonne kaikki lajeittain/alueittain eri altaissa, vai kuinka olette ottaneet huomioon esim. luonnonmukaisen sähkönjohtavuuden eri kiekkojen kohdalla? Mitä te yhdistäisitte tefen vihreitten kanssa? Itse olin pähkäillyt, että heckel ja vihreä vastaavat eniten olosuhteiden puolesta toisiaan, ja sen perusteella olemme valintamme tehneet.

En tosiaankaan väheksy kokeneiden harrastajien tietämystä; jos niin tekisin, en varmaankaan olisi täällä kyselemässä. Mielestäni Tuukkiksen viesti oli kirjoitettu alentavaan sävyyn, mutta kysymys on tietysti minun tulkinnastani, jonka Tuukkis oikaisikin vastaamaan tarkoittamaansa sävyä.

Jos heckel tosiaankin vaatii pH:n viiden tuntumaan viihtyäkseen, niin ehkä se on syytä unohtaa siinä tapauksessa.

Tulijuovabarbini aion kuitenkin kiekkolaan sijoittaa, koska en niistä aio luopuakaan kokeilematta. Niistä eroon pääseminen ei kuitenkaan ole kovin hankalaa jos alkaa siltä näyttää, että eivät sovi samaan altaaseen. Muita rauhallisiakaan kaloja eivät ole meillä ainakaan kiusanneet, vaan liikkuvat omassa porukassaan, ja sen vuoksi aion asiaa kokeilla.
Bucket
Member
Member
Viestit: 289
Liittynyt: 18:28, 29.12.2005
Paikkakunta: Kristiinankaupunki
Viesti:

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Bucket »

TiHe kirjoitti:Sinuna kuuntelisin foorumin kiekkoharrastajia, jo heidän katu-uskottavuuteen perusteella kiekkokalaharrastajana. (Aika vuosissa kiekkokaloista. Tuukkis ja Morpho Teille tulee jo rahallisesti kallis paukku kalastosta ja vesiarvoiltaan nuo Heckel-kiekot eivät sovi muiden kiekkojenne kanssa yhteen. Joten joudun suosittelemaan kanssa noiden Heckel kiekkojen ehdoilla tehtyä allasta tai niiden poisjättämistä kalastosta.

http://www.dph.nl" onclick="window.open(this.href);return false; <= Esimerkki hyvästä kiekkokala foorumista. Tuota sivustoa lukemalla löytää uusia hyviä linkkejä.

Samoin barbeista sinua on jo täällä varoitettukin, muiden edelläesitettyjen barbien huonojen puolien lisäksi, barbit ovat ovat kovia nyppimään toisia kaloja. Joten uskoisin ja jättäsin pois nekin. Kiekkokalat stressatessaan sairastuvat paljon paljon helpommin, verrattuna vähästressiseen kiekkokalaan.

Vaikka kiekkokaloja olisikin harrastanut vuosia, ovat villit luonnon kiekkokalat erittäin paljon haastavampis kuin viljellyt kiekkokalat. Minä myös suosittelen hyvän kiekkokalakirjallisuuden hankkimista, sekä lukemaan laadukkaita ulkomaalaisia kiekko-foorumeita, villeistä luonnon kiekkokaloista, sekä niiden vaatimuksista, akvaarion, sekä vesiarvojen muiden lisävaatimuksien osalta.

Allasprojektinne on erittäin hieno ja hiennomaksi kokonaan valmistuessaan tulee. Onnea projektille.

Ja jos osat ruotsia niin --> http://www.diskusforum.se

siellä minä ja kaikki muu antaa sinua neuvoa :mrgreen:
siellä on myöskin englantinen osasto, jos ei ruotsia sopii 8-) :mrgreen:
Olen Tanskalainen, joten pyydän anteeksi jos mun suomenkieli ei ole parhasta :)
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Carmila kirjoitti:Kuulin, että heckelit olisivat villeistä kaikkein hankalimpia ja kovia stressaamaan. Niitä olen himoinnut useamman vuoden, joten ovatko ne niin hankalia kuin huhu kertoo? Millaisissa altaissa ja millaisessa seurassa niitä teillä on ollut? Mitä ongelmia on ilmennyt?
Villeistä sosittelisin sinikiekkoa, se kun on helpompi kuin edellämainitsemasi.
Heckel on vaativin vesiarvojen suhteen koska elää happamimmilla ja muutenkin erityypisillä vesialueilla (mustanveden alueet).

Sinikiekot elävät lähimpänä suomen vesijohtoveden koostumusta vastaavilla alueilla, n. keskimäärin.

Luonnokiekot ovat kyllä monta kertaa vaativampia hoidon suhteen, ne kestavat viljeltyjä huonommin vesiarvojen muutoksia.
Silloin kun ongelmia alkaa tulla nitraatin yms. suhteen villit putoavat ennen viljeltyjä.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
outi
Member
Member
Viestit: 270
Liittynyt: 14:01, 12.04.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: 1500-l kiekkolaprojekti

Viesti Kirjoittaja outi »

Kiekoista mitään tietämättäni tunnen kylläkin omat tulijuovabarbini, minun kalani eivät ole ketään ikinä vahingossakaan näykkineet.
Rauhallinen kala, ei turhia "kirmaile", pysyy upeasti parvessa.
Erittäin hyvin pärjää helmirihmojeni kanssa.
Suosittelen kaikille, jos kukkaro antaa myöten.
hihii katelliset, minäpä näen tuon kiekkolan huomenna ihan livenä
540 litrainen kasviallas
300 litrainen
250 litrainen
180 litrainen
180 litraa miljoonakalojen valtakuntaa
100 litrainen taistola
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”