Naudan sydän hukassa?

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

litilitinen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 47
Liittynyt: 00:26, 11.10.2009
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä

Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja litilitinen »

Olen tehnyt kiekoille liharuokaa, jossa on naudan sydäntä. Nyt se on ainakin Jyväskylän suunnalla loppu. Joten jos joku tietäisi mistä sitä voisi löytää niin olisin kiitollinen? Nyt alkaa ruoat olemaan aika vähissä niin pitäis päästä tekemään taas ruokaa.
joedoe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 15:28, 02.11.2010
Akvaarioseurat: HAS

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja joedoe »

Ei sitä täällä Pääkaupunkiseudullakaan jokakaupasta löydä, mutta kun pyytää kauppiasta/lihapuolenmyyjää tilaamaan, niin varmasti tilaavat.
900l kiekkola, 400l monnila/plekola ja 360l ???
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

litilitinen kirjoitti:Olen tehnyt kiekoille liharuokaa, jossa on naudan sydäntä. Nyt se on ainakin Jyväskylän suunnalla loppu. Joten jos joku tietäisi mistä sitä voisi löytää niin olisin kiitollinen? Nyt alkaa ruoat olemaan aika vähissä niin pitäis päästä tekemään taas ruokaa.
Nyt voisi olla hyvä aika lopettaa sulamattoman ravinnon syöttäminen kiekoille ja päivittää ruokintatietämys kuluvalle vuosituhannelle. Kala, kasvikset ja äyriäiset riittävät, ei tarvitse sotkea sisäelimiä rasvoittavaa lämminverisen lihaa kalanruokaan.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Muuten ihan hyvä, mutta miksi sinne niitä vihanneksia pitää tunkea? Jos vihreää pitää saada, vähän spirulinaa mukaan niin hyvä tulee. Naudansydän on laajalti kiekkojen ruokinnassa käytetty, eikä se osana monipuolista ruokavaliota ole ainakaan huonompi vaihtoehto kuin porkkana.
/jari
shays
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 581
Liittynyt: 20:34, 06.07.2005
Sukupuoli: Nainen

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja shays »

Minen kiekkoihin ole sen enempää perehtynyt, mutta eikai ne luonnossakaan nautaa saati sen sydäntä syö? Miksi niille sitten akvaariossa sellaista syötetään?
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Koska se on vähärasvainen vaihtoehto saada proteiinia...jota ne siellä luonnossa syö. Eipä siellä amazonilla herneet tai porkkanatkaan menesty.
/jari
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

JJVi kirjoitti:Koska se on vähärasvainen vaihtoehto saada proteiinia...jota ne siellä luonnossa syö. Eipä siellä amazonilla herneet tai porkkanatkaan menesty.
Tuo on ihan väärä peruste. Naudan sydän sisältää enemmän rasvaa kuin esimerkiksi trimmattu paisti. Ainoa edes hiukan järkevältä kuulostava syy sydämen käytölle on suurempi hivenaine- ja vitamiinipitoisuus. Tämäkin peruste ontuu, koska vastaavia ainesosia on kalassa ja niitä saa myös kaloille tarkoitetuista vitamiinivalmisteista. Minua vaivaa lähinnä se, että sydän sisältää paljon sidekudosta, joka jauhettunakin säilyy hampaissa tunnistettavana möykkynä. Miten se sulaa kalojen elimistössä? Sydämen käyttö on traditio, joka ilmeisesti juontaa juurensa siitä, että lemmikeille syötetään yleensä vähempiarvoisia ruhonosia. Kalanruoissa tämä ei ole kyllä mikään kriteeri, koska fisut syövät niin älyttömän pieniä määriä, ettei paistin käytölle ole mitään taloudellisia esteitä. Itse en kyllä antaisi kaloille mitään nisäkäsproteiinia.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=718&lang=fi
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

JJVi kirjoitti:Muuten ihan hyvä, mutta miksi sinne niitä vihanneksia pitää tunkea? Jos vihreää pitää saada, vähän spirulinaa mukaan niin hyvä tulee. Naudansydän on laajalti kiekkojen ruokinnassa käytetty, eikä se osana monipuolista ruokavaliota ole ainakaan huonompi vaihtoehto kuin porkkana.
Naudansydämen käyttö nimenomaan kiekkojen ruokinnassa juontaa juurensa pula-aikoihin jolloin valikoima oli perin suppea ja naudansydän kohtuullisen rasvattomana, edullisena ja helposti saatavana löysi tiensä DIY-mixeihin. Sen hyödyt on aikaa sitten kumottu ja todettu lämminveristen lihatuotteiden sopimattomuus trooppistenkin kalojen ruokavalioon, koska ne eivät sula akvaariolämpimissä olosuhteissa vaan kerääntyvät sisäelimiin.

Toki niitä syöttämällä saa hienon pulskia ja näennäisesti erinomaisen hyvinvoivia yksilöitä.. mutta käytännössä tuon "hyvinvoinnin" saa aikaan rasvamaksa ja tukkeessa oleva suolisto.

Porkkana ei sitävastoin ole ollenkaan huono lisä kiekkoruokamixiinkään, samoin kuin paprika ja valkosipuli. Ei niitä välttämättä Amazonasin alueelta löydy, mutta tekevät hyvää niin ruuansulatukselle, tautien kanssa taistelemiselle ja kalojen väreille.

Jotenkin harmistuttaa, että tuo naudansydän omaa legendaarisen paikkansa nimenomaan kiekkokalojen ruuan olennaisena osana vaikka tosiasiat ja nykypäivän markettivalikoimat puhuisivat sen poisjättämisen puolesta.
litilitinen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 47
Liittynyt: 00:26, 11.10.2009
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja litilitinen »

Kiitoksia neuvoista tuon sydämen suhteen! Elikkäs jos mä jätän tuon sydämen pois ruoasta kun sitä on ollut aina tosi vaikeeta löytää kaupasta niin pitääkö se korvata jollain? Nyt on saanu lihana sydäntä, lohta ja katkarapuja. Loput on sitten kasvikuntaa.
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

litilitinen kirjoitti:Kiitoksia neuvoista tuon sydämen suhteen! Elikkäs jos mä jätän tuon sydämen pois ruoasta kun sitä on ollut aina tosi vaikeeta löytää kaupasta niin pitääkö se korvata jollain? Nyt on saanu lihana sydäntä, lohta ja katkarapuja. Loput on sitten kasvikuntaa.
Kalalla voi korvata poisjätetyn sydämen, lohtakin laittaisin aika maltillisesti koska on melko rasvapitoinen. Pakasteseiti on ihan toimiva perusaines tai sitten kotimainen muikku. Lisäksi voi sotkea esim.simpukkaa
litilitinen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 47
Liittynyt: 00:26, 11.10.2009
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja litilitinen »

Saako seitiä mist'ään tuoreena? Vierastan jotenkin ajatusta, et pitää pakasteet sulattaa ja sitten uudestaan pakastaa.
Onko muuten kokemuksia villeistä kiekoista, et kelpaako tää ite tehty safka myös niihin vai pitääkö niille vielä omaa tehdä tai erilaista safkaa?
Ronie
Junior Member
Junior Member
Viestit: 211
Liittynyt: 23:09, 30.11.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Ronie »

litilitinen kirjoitti:Saako seitiä mist'ään tuoreena? Vierastan jotenkin ajatusta, et pitää pakasteet sulattaa ja sitten uudestaan pakastaa.
Onko muuten kokemuksia villeistä kiekoista, et kelpaako tää ite tehty safka myös niihin vai pitääkö niille vielä omaa tehdä tai erilaista safkaa?
Miksi pitäisi sulattaa? Itse vedän kaiken ( herne, maissi, sei, muikku, katkarapu, ym.) mitä pakastimeen on tullut tungettua jäisenä lihamyllyn läpi. Seitiä saa jäämereltä tuoreena, käytettävä mieluiten muutaman tunnin sisällä nostosta ( maku muuttuu hyvin nopeasti) ellei sitten saa mahdollisimman nopeasti pakkaseen jossa säilyy muutamia viikkoja. :D

Ei muuten kannata hankkia Prismasta halvinta mahdollista lihamyllyä!!!!
joedoe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 15:28, 02.11.2010
Akvaarioseurat: HAS

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja joedoe »

Ei kai mylly leikannu kiinni :mrgreen:
Ei nuo sähkömyllyt kauheeeeeeta vääntöä kestä, paras on manuaali käsivääntömyylly :P
900l kiekkola, 400l monnila/plekola ja 360l ???
Ronie
Junior Member
Junior Member
Viestit: 211
Liittynyt: 23:09, 30.11.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Ronie »

joedoe kirjoitti:Ei kai mylly leikannu kiinni :mrgreen:
Ei nuo sähkömyllyt kauheeeeeeta vääntöä kestä, paras on manuaali käsivääntömyylly :P
Mylly on ihan käsikäyttöinen perus räpellys. Oli niin Pas....ti sorvattu, reijät täynnä metallilastua, oli aika moinen homma että sai irto rippeet pois (olisihan sen voinut palauttaakin).
Kampea ei saa tarpeeksi tiukasti kiinni, puskee peräpäästä tavaraa ulos.
Joten ensikerralla ostan hiukan kalliimman kuin 7 € räpellyksen :)
juhani
Member
Member
Viestit: 330
Liittynyt: 16:11, 08.01.2002
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja juhani »

Mestarin Herkusta saa sydäntä. Eilen kävin juuri siellä ostoksilla, ja sattui olemaan -30% alessa! Jos sitä ei ole hyllyssä (yleensä on) niin pyydäpä tiskiltä.
Ei se sydän kuitenkaan kovaa "myrkkyä" ole. Jos luette esim. Bleherin kiekkokirjaa vol 2 niin kyllä sydän on edelleen kiekkokasvattajilla aika hyvästi käytössä. Itse laitan seokseen n. 30 % sydäntä, 30% kalaa, ja 30 muuta sekalaista (katkarapuja, simpukoita, banskua, kaurapuuroa, mustikoita yms. yms. kaikkea mahdollista).
Juhani
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

juhani kirjoitti:Ei se sydän kuitenkaan kovaa "myrkkyä" ole. Jos luette esim. Bleherin kiekkokirjaa vol 2 niin kyllä sydän on edelleen kiekkokasvattajilla aika hyvästi käytössä. Itse laitan seokseen n. 30 % sydäntä, 30% kalaa, ja 30 muuta sekalaista (katkarapuja, simpukoita, banskua, kaurapuuroa, mustikoita yms. yms. kaikkea mahdollista).
Nyt pitää esittää eriävä mielipide tuosta sydänasiasta. Lähdeteoksena tähän vastaukseen on Akvaristi - lehden numero 1/2009 (M.Varjon artikkeli "Mitä ruokaa akvaariokaloille" sekä muut hajanaiset lähteet ja omat kokemukset matkan varrelta.

Kiekkokasvattajat varmasti käyttävät edelleen sydänmixiä poikasten ruokinnassa. Tähän löytyy yksi ainoa syy: "Monet kiekkokalojen harrastajat kyllä ihailevat suuria, tukevia kiekkokaloja, jotka voivat kasvaa sydänperäisellä ravinnolla lähes kaksi kertaa kookkaammiksi ja paljon nopeammin kuin luonnonkiekot." Sanatarkka lainaus kyseisen lehden mainitusta artikkelista.

Samasta vaaleanpunaisesta artikkelin päättävästä infokappaleesta poimittua: Lämminveristen rasva sulaa vasta hieman alle 50 asteen Celsiusta lämpötilassa, kun taas kalat pystyvät käyttämään rasvoja jotka ovat nestemäisiä alle 30 astetta Celsiusta lämpötiloissa. Lämminveristä alkuperää olevia proteiineja kalat eivät juurikaan pysty hyödyntämään samoin kuin rasvaa.

Munuaisten tehtävänä on hoitaa proteiinit ja maksan tehtäväksi jää rasvan käsittely. Kumpikaan ei tästä suoriodu, vaan sekä maksalle että munuaisille saadaan aikaan ylirasitustila ja rasvoittuminen. Tämä sulamattomuus kasvattaa kalan kokoa ja näyttävyyttä mutta ennenpitkää johtaa kalan kuolemaan ns. "parhaissa voimissaan."

Tältä pohjalta väitän, että nisäkäslihan syöttäminen kaloille on yhtä vahingollista kuin raskasmetallien. Kummassakin tapauksessa kalat kuolevat elimistön ylirasittuessa, tosin sydänruokaa saaneet lienevät isompia ja parempikuntoisen näköisiä. Korostus sanalla näköisiä.
veksi
Member
Member
Viestit: 421
Liittynyt: 15:22, 13.03.2006
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja veksi »

Jos rasva ei sula, niin eikö se sitten mene sulamattomana läpi? Miten se sitten voi aiheuttaa rasvoittumista? Joku detalji puuttuu?
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

veksi kirjoitti:Jos rasva ei sula, niin eikö se sitten mene sulamattomana läpi? Miten se sitten voi aiheuttaa rasvoittumista? Joku detalji puuttuu?
Ei puutu yksityiskohtia. Rasva on tässä kohtaa suoraan verrannollinen lyijyyn - se käsitellään pelkästään molekyylikoostumuksen mukaan, ei mikään elin tee eroa sille onko se kiinteässä vai liukoisessa muodossa. Liukoisen rasvan voi muuttaa eteenpäin mutta kiinteä jää siihen odottelemaan suotuisimpia olosuhteita.

Hyvin yksinkertainen prosessi, jos on vähänkään tutustunut ravintoaineisiin ja ruuansulatuksen/sisäelinten toimintaan.
catze
Member
Member
Viestit: 437
Liittynyt: 17:26, 30.03.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja catze »

Maistuvaa "discus" naudansydäntä saa valmiina pakasteena Kurjelta.
Seeprapleko L-046 poikue videolla ♥ http://www.youtube.com/watch?v=DYc1NzgmBf0
Tilpehööri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 14:54, 12.01.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Tilpehööri »

catze kirjoitti:Maistuvaa "discus" naudansydäntä saa valmiina pakasteena Kurjelta.
Ja ne saa sinne pakastimeen jättääkin.
Shadowman
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 11:15, 16.06.2006
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Raahe

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Shadowman »

Tilpehööri kirjoitti: Nyt pitää esittää eriävä mielipide tuosta sydänasiasta. Lähdeteoksena tähän vastaukseen on Akvaristi - lehden numero 1/2009 (M.Varjon artikkeli "Mitä ruokaa akvaariokaloille" sekä muut hajanaiset lähteet ja omat kokemukset matkan varrelta.

Kiekkokasvattajat varmasti käyttävät edelleen sydänmixiä poikasten ruokinnassa. Tähän löytyy yksi ainoa syy: "Monet kiekkokalojen harrastajat kyllä ihailevat suuria, tukevia kiekkokaloja, jotka voivat kasvaa sydänperäisellä ravinnolla lähes kaksi kertaa kookkaammiksi ja paljon nopeammin kuin luonnonkiekot." Sanatarkka lainaus kyseisen lehden mainitusta artikkelista.
Nämä naudansydämen vastustajat pompsahtavat aina säännöllisin väliajoin jostain esille ja yleensä argumenttina käytetään tätä nimenomaista Varjon kirjoittamaa artikkelia.

Itselläni on kiekkojen kasvatuksesta vain vaatimaton 6 vuoden kokemus ja liputan vahvasti sydämellä ruokkimisen puolesta.
Toki se on minun kokemukseen perustuva mielipiteeni. Mutta samaa kertovat myös monet kokeneet harrastajat, jotka ovat harrastaneet kiekkoja jo vuosikymmeniä.

Tuo artikkeli itsessään jo kertoo itsessään osan syistä, eli tiivistettynä: jos haluat ruipeloita ja kitukasvuisia kiekkoja, jotka elävät vain 1-3 vuotta ja kuihtuvat pois, älä missään nimessä ruoki niitä naudansydämellä.

Nuo viljellyt kiekot ovat kuitenkin jo geeniperimältään ja käyttäytymiseltään niin kaukana villeistä, että en vetäisi kovin pitkällemeneviä johtopäätöksiä vetää kiekkojen luonnossa käyttämästä ravinnosta.

Toistakin mieltä saa olla, mutta omat kokemukset tiivistettynä tässä ja ruokin edelleen kiekkoni naudansydän mixillä, koska se tietääkseni ei ole vielä rikollista :)
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Minulla ei ole lainkaan kokemusta kiekoista, mutta varjojen mies voisi valaista meitä viisaudellaan ja kertoa, miksi sydäntä ei voisi korvata paistijauhelihalla tai kalalla, jos sydäntä on vaikeaa kaupoista löytää. Mikä sydämestä tekee jonkinlaisen myyttisen elämän lähteen? Eikö se ole lihas muiden joukossa, hieman sitkeämpi tosin. Onhan tuota tullut itsekin syötyä.
Ronie
Junior Member
Junior Member
Viestit: 211
Liittynyt: 23:09, 30.11.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Ronie »

Itse olen löytänyt sydäntä jokaisesta kaupasta, ihmettelen miksi on niin "harvinaista".

Vitamiini- ja kivennäisaineannillaan sisäelimet ohittavat lihan selvästi.
Pehmeä rasva sisältää välttämättömiä rasvahappoja ja rasvaliukoisia, vitamiineja.

Jauheliha sisältää paljon kovia rasvoja, kolmannes rasvasta saisi olla kovaa rasvaa.
Kalaahan voi olla ja käytetäänkin mutta aivan eri asia.
Vesihiisi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1012
Liittynyt: 21:32, 27.01.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies

Re: Naudan sydän hukassa?

Viesti Kirjoittaja Vesihiisi »

Eikö porsaan sydän aja saman asian? Mulla koirat kun syö raakoja possunsydämiä, niin kiekot vois saada samalla ja niitä on aina meidn lähi Cittarissa :-)
- Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin -
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”