Tuhoon tuomittu kiekkola

[jenniliini82]

Alkanut miettiä jo jotain muuta kalastoa kuin kiekkoja. Nyt jo neljä menettänyt 12:sta kiekosta syömättömyyden vuoksi.Laihtuvat eivätkä syö, alkavat piilotella. Josko sitten nämä 8 jää elämään kun kaikki ruoka kelpaa....

Arvot olleet koko ajan tasaiset, ph, lämpö ym. Veden vaihto kerran viikossa 50%. Ruoka laadukasta raeruokaa plus välillä pakasteita. Kaikki 8 syö kaikkea ruokaa, mutta sitten tullut näitä joille ei kelpaa kuin surviainen ja laihtuvat eivätkä enää tule syömään. Tiedä sitten onko tuota valoa vieläkin altaassa liikaa(2x70w monimetskut).Tuntuu että ne koko ajan on varuillaan ja ovat tietyissä paikoissa. Ainahan noi olleet aika arkoja. Kyllä ne syömään tulee ja heti tulevat lasin eteen kun tulen. Muutoin eivät juurikaan liikuskele koko altaassa.

Niillä on selvästi tietyt paikat missä sitten vain ovat koko ajan. Kaksi suurinta ovat alkaneet hiukka ajaa muita näkyvistään ja ne ovat koko ajan akvan keskellä, muut pusikkojen suojissa.

allas on siis 500l(200x50x50)

[Quu007]

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=35&t=31990

.....katoppas tota ketjua..

[jenniliini82]

allas tämän näköinen nykyään

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

[jenniliini82]

lämpötilaa en oikein monnisten vuoksi voi nostaa(helmi ja kuparimonnisia, plus punapäätetroja).

Yksi 45l allas löytyy varastosta mutta se ei välttämättä pidä vettä...

[Quu007]

Mä sitä syömätömyyttä meinasin, että jos on niistä sisäloisista kyse niin se lämpötilan nosto ja toi lääkitys...

[Maji]

Saisitko vietyä yhden laiheliinin mikroskoopattavaksi?

[jenniliini82]

nää nykyiset on kyllä ihan hyvän kokoisia ja niille maistuu ruoka. Paitsi tuo yksi on jokin kääpiö, ei ole vuoden aikana yhtään kasvanu vaikka syö. Ne vain ei jostain syystä uskalla uida normaalista koko altaassa. Aivan kuin olisivat koko ajan hiukka varuillaan. Voi kun joku voisi tulla katsomaan niiden käyttäytymistä. Niillä on kyllä tapana pelästyä vieraita ihmisiä.

[Vesihiisi]

Luojan kiitos minä pääsin noista kiekoista eroon; mitä noita turhaan akvaarioissa kiusaa ku eivät sinne tunnut sopivan ...

[Koomikko]

Arvot olleet koko ajan tasaiset, ph, lämpö ym.

Kertoisitko nämä tasaiset arvot lukuina?

[jenniliini82]

Tässä tutkittuani asiaa niin kyllä, edelleen tuo arkuus johtuu noista valoista tai sitten hajavalosta mikä valaisee koko huoneen ja kiekot näkee mun liikkeet. Sammutin toisen 70w valaisimen ja hetken päästä uivat vapaasti koko akvaariossa. Krrr...olen kohta vuoden tapellut noiden kanssa. Aika hyvä kärsivällisyys mulla. Mutta en todellakaan ala katsella kahden metrin akvaariota missä on vain yksi 70w valaisin. En halua luopua noista koska ovat kauneimpia kaloja mitä ikinä nähnyt. Mitä ihmettä tässä pitäisi tehdä....

Kukaan ei oikein ole osannut mua auttaa

Niin, ne arvot ovat ph 6.8, heilahtelee vedenvaihdoissa hiukka kun kraanavesi on reilu 7. Käytän siis tuossa altaassa paineellista hiilarilisää. Nitriittiä ei ole, nitraatti nousee veden vaihtoon mennessä n.15. Vettä vaihdan siis kerran viikossa 50%. Lämpötila 28c. GH 5,Kh 4. Pintavesi kiertää kyllä, ja pinta rikkoutuu että happpeakin kai pitäisi olla. Suodatus: 2 ulkoista jbl cristal profi 1501 ja 901 ja sisäsuodatin powerline 2252.

[joedoe]

Mulla on tossa mun 900 kiekkolassa 2 x 70w + 2 x 24w valaisin, eikä kiekot siitä valosta ainakaan säiky. Altaassa on 15 kiekkoa ja osa porukasta on aina etulasissa, mutta joukossa myös pari hieman arempaa, jotka viihtyvät mielummin takaalalla, eivät kuitenkaan mitään säikkyjä ole.
Kukaan niistä ei edes lähde karkuun, kun vaihdan vettä ja/tai ronkin altaan pohjaa, osa tulee melkein sanomaan käsipäivää

Altaan vesi arvot on pH 6,4 paineellinen hiilari ja muutamia juurakoita, joista irtoaa humusta.
KH 1-2, GH 3
Vettä vaihdan viiden päivän välein n. 30%

Ehkä sulle on vaan osunut arat kalat tai jokin muu näkymätön seikka tekee kalat aroiksi?
En kuitenkaan jaksa uskoa, että niiden arkuus johtuisi valaisimesta/valoista, mutta eihän se tietenkään ihan mahdottomuuskaan ole.

Kävin katsomassa tuota altaan kuvaa eikä todellakaan ole liian kirkas, ainakaan kuvan mukaan. Onko nuo kaikki kiekot samankokoisia,eli noin nuoria/pieniä?

[jenniliini82]

Sehän siinä onkin että eivät ole kaikki ihan samaa kokoa. Siellä on pari melkein jo täysikokoista, jotka kulkevat yhdessä ja hyväksyvät toisensa parhaiten. Sitten viisi pienempää, kaikki aikalailla samaa kokoa sekä yksi ihan pikkuinen kääpiöksi jäänyt vaikka syöhyvin. Nämä isommat ajaa näitä pienempiä melkein koko ajan näkyvistä, tiedä jos se aiheuttaa stressiä niille. Nuo isot rientää aina ensimmäiseksi syömään ja varmaan siitä iso kokokin kertoo. Kaikki kyllä tulevat syömään ja ruokin niitä eri kohtiin allasta niin saavat ruokaa tasaisesti. Meillä ollaan piilossa kun vettä vaihdetaan ja saadaan välillä yhdessä sätkyjä niin että lasit kolisee. Kalat olleet siis kohta jo vuoden mulla.

Olen ajatellut että hankkisin kiekoille hiukka isomman altaan, n.700l-800l ja lisää kavereita. Mietinkin että voisiko auttaa jos siellä olisi noita isompia enemmän...


Haluisin niin tähän jotain apua kun nuo ovat kauniita kaloja ja haluisin ne pitää. Olisi kiva jos joku voisi vaikka tulla paikan päälle tuota allasta katsomaan jos siitä olisi apua ihmettelemisessä. ASutaan Nokialla.

[jenniliini82]

Ajattelin että kun ja jos sen isomman altaan kiekoille löydän niin laitan aluksi karumman sisustuksen sinne, eli vähän kasveja ja kantoja. Olen kuullut monelta että kiekot alkaa olla enemmän esillä kun niiltä viedään piilot, sitten vähitellen lisätään sisustusta ja kiekot ei hoksaa asiaa lainkaan. Voisikohan tämä auttaa.

Entä onko tuolla mitään merkitystä että kiekkojen olisi hyvä olla kaikkien samaa kokoa? Kun tosiaan nuo kaksi isointaa ajaa muita...

[juhlamokka]

Minulla ei ole vastausta arkuuteen / valoon liittyvään seikkaan, mutta altaassasi olevaa pieneksi jäänyttä voisi auttaa tuoreruoka joka päivä.
Itse ihmettelin aikani omaa saman tyyppistä kiekkoa ja muutama kiekko ehti parvesta tippuakin -ne tosin taisivat olla sairaita, mutta tämä yksi omassa altaassani oleva ruippana taitaakin olla vain nirso. Josko myös sinunkin pieneksi jäänyt olisi? Ihmettelin tätä omassa altaassani uivaa yhtä kiekkoa joka kuihtui ja kuihtui, kaikki muut söivät kuivaruokaa ja muutaman kerran viikossa annettua tuoreruokaa hyvällä ruokahalulla ja kasvoivat paitsi tämä yksi. Kiekko ehti mennä jo melko heikkoon kuntoon ja ajattelin sen olevan sairas kunnes aloin tarkastella sen käytöstä paremmin.
Havaitsin ettei se ole lainkaan kiinnostunut kuivaruoasta, ei minkäänlaisesta, mutta sen sijaan tuore kelpaa todella hyvin.
Kala on alkanut voimistumaan ja syö kovasti, toivottavasti siitä vielä kiekko tulee.
Tuoreruokana annan joka päivä simpukkaa tai katkarapua + satunnaisesti muuta.

[jenniliini82]

Yhdellä kiekoista näin sellaisen valkoisen venyvän kakan, olis siinä normaaliakin seassa. Kaikki kyllä syövät hyvin. Tarviiko nyt heti alkaa silti lääkitä, vai riittäisikö lämpöjen nosto? Kestääkö kuparimonniset melkein 30c? jos lämpöjen nosto niin kuinka paljon ja kuinka pitkään? Onko tuo oire jostain sisäloisista? En vielä muilla huomannut...Ei viitsisi heti lääkitäkään kun ei ole täysin varma ja kuitenkin syövät.

[Teemu Salonen]

Suodatus: 2 ulkoista jbl cristal profi 1501 ja 901 ja sisäsuodatin powerline 2252.

Uskaltaisin väittää että syy kiekkojen viihtymättömyyteen on ylläolevassa lauseessa. Veden virtausta on ihan liikaa. Tosta kapasiteetista jättäisin jäljelle pelkästään tuon 901:n. Tosin jos hirveesti menee tuoreruokaa ni sitte vois kuvitella et jättäis pelkästään ton 1501:n mut senki altaan mittasella suihkuputkella ja sekin suunnattuna takalasin suuntasesti alas. Kiekot ei ole mitään plekoja joille pitää sitä virtausta järjestää tankkiin ihan hullun lailla. Kiekkojen viljelijätki luottaa pelkästään ilmapumppukäyttösiin suodattimiin.

Lisäksi, jos on kyse nuorista kiekoista, jotka on vankeudessa kasvaneita, vedenvaihtorytmi on aivan liian harva. Vaihtaisin vähintään joka toinen päivä 75% vedestä.

[Kalakaverit]

Nyt hyvät ihmiset voisivat opetella eron siitä, että mitä tarkoitetaan suodatuksella ja mitä virtauksella. Kukaan joka ei ole tuota allasta livenä nähnyt, ei voi sanoa että virtausta on liikaa vain sen perusteella että saa tietoon suodattimien speksit. Tehokkaan suodatuksen saa luotua ilman että virtausta olisi liikaa. Tiedän 180 litrasia altaita, joita suodattaa 1500 litraiselle tarkoitettu ulkosuodatin eikä virtausta todellakaan ole liikaa. Virtausta ei ole edes kuristettu / rajoitettu millään. Tuollaiset altaat omaa erittäin hyvän suodatuskapasiteetin ja erittäin vahvan bakteeriston. Ne altaat ovat kirkkaita vesiltään eikä vedenvaihtoja todellakaan tarvitse alkaa joka toinen päivä tekemään. Johan tuollaisilla neuvoilla loppuu harrastuksesta into samantien. Nyt pikkasen tietoa taustalle ennenkuin aletaan raakana neuvomaan.

[Pullahiiri]

Minulla taas on muistikuva, että sinua nimenomaan on ainakin yritetty auttaa asiassa. Jos kerran kalat eivät ole arkoja vähemmässä valossa niin vähennä valoa. Jos et halua vähentää valoa, niin luovu kaloista. Eikö tästä ole jo useampaan kertaan sekä täällä että Facebookissa keskusteltu vai muistanko ihan väärin..?

Voisit antaa kaloille jonkun loishäädön varmuuden vuoksi, sisäloiset lienevät yleensä syynä syömättömyyteen.

[Teemu Salonen]

Nyt pikkasen tietoa taustalle ennenkuin aletaan raakana neuvomaan.

Heips!

Jos toi lause oli mulle osoitettu niin vedetään speksejä kehiin. Henkilökohtaisesti en ole itse poikastakaan kiekkoja kasvattanut, mutta entisen esimieheni käsistä akvaarioliikkeessä, jossa työskentelin, niitä lähti maailmalle useampi sata.

Aikuisten kalojen altaista vettä tosiaan vaihdettiin about 80% vuorokaudessa. Poikasten altaissa määrä oli vieläkin isompi ja vedenvaihdot 2xvuorokaudessa. Syynä luonnollisestikin ruokinta. Suodatus hoidettiin ilmapumppukäyttöisillä suodattimilla. Altaissa ei luonnollisestikaan ollut minkäänlaista sisustusta, kututolppaa lukuunottamatta. Kun poikaset sitten aikanaan siirrettin myymälän puolelle, pohjamateriaaleilla, kasvillisuudella yms varustettuihin altaisiin alettiin vedenvaihtoväliä hieman himmaamaan. Edelleen nuorten kiekkojen ostajille annettiin ohjeet tiheästä vedenvaihdosta.

Tämä metodi oli jonkunlainen kompromissi useiden kiekkokasvattajien vinkeistä ulkomaisilla keskustelupalstoilla. Hyvin toimi.

[Kalakaverit]

Nyt ei kuitenkaan ole syytä verrata akvaarioliikkeen olosuhteita, pienten kiekkopoikasten ja ketjun aloittajan allasta ja hoitometodeja mitenkään keskenään. En myöskään näe mitään järkeä siinä, että harrastaja lisää hiilidioksidia altaaseensa saadakseen pH:n pysymään edes vähän alempana ja sopivampana kiekoillensa ja sitten hän vaihtelee vettä tiuhaan ja kaikki menee ns. hukkaan. Ihan järjetöntä ja turhaa stressinaiheuttajaa jo valmiiksi aroille kiekoille, koska muuten vesitesteissä ei näy ongelmaa.

En ole itse kiekkokaloja koskaan harrastanut ja vaikka akvaariotukun sekä liikkeen toiminnassa olen niitä hoitanut ja seuraillut, en tunne olevani mitenkään oikea neuvomaan tässä asiassa. Olen kuitenkin seurannut keskusteluja näiden kiekkojen elämästä, tässä altaassa, tämän mainitun vuoden ajan ja harrastajaa on monet perehtyneetkin kiekkoharrastajat neuvoneet. Tuo syy valon määrästä kuulostaa aika oudolta, koska olen nähnyt reippaita kiekkokaloja 250W valojenkin alla. Kuitenkin on nyt huomattu, että valojen vähentäminen aktivoi myös aremmat yksilöt niin kokeilisin itse vaihtaa koko valaisintyypin esim. loisteputkiin. Valo olisi tasaisempaa eikä niin pistemäistä mitä HQI:llä tulee. Jos mahdollista niin kokeilisin myös humuksen käyttöä tai hiilarin lisäystä, että pH madaltuisi vielä pikkasen. Kalojen muu terveydentila olisi myös syytä tarkistaa esim. antamalla kevyen madotuskuurin.

Koska olen faktojen ihminen, niin kaipaan sitten linkkejä tuosta vedenvaihtomäärä suosituksesta.

[jenniliini82]

Loisteputki valaisin onkin ollut hakusessa, kun haluan tosiaan kokeilla toista valaistuskeinoa. Riippuen tietty jos löydän uuden isomman altaan niille joskus sinnekin mielellään jotkin putkivalaisin. Mutta nostanko niitä lämpöjä nyt hetkeksi vai alanko heti lääkitseen? Minkä merkkistä lääkettä ehdottaisitte kiekoille, plus mikä ei vaikuta pahasti monnisiin ja muuhun kalastoon?

[jenniliini82]

Tilaukseen lähti myös t5-valaisin noiden monimetallien tilalle. Onko se sitten parempi, tiedä sitä. Valoa on kuitenkin watteina enemmän, kun siinä on 4x80w putket. Tietty mahdollisuus pitää vain kahta putkea päällä.

[jenniliini82]

ja vielä piti sanomani, noin kalliita kaloja en lähtisi rasittamaan varmuuden vuoksi lääkityksellä kun en aivan varma ole taudin kuvasta. Kokeilen näin aluksi sitä lämmön nostoa, asteen nosto per päivä. Tänään nostin asteen ja kiekot oli heti paljon vilkkaampia ja liikkuivat melkein kaikki altaan toisessa päässä kun tähän vielä liitin surviaisella ruokinnan, kaikki oli innokkaana syömässä.
Epäilen myös että hajavalo tekee ne säikyiksi mutta se korjaantuu n. viikon kuluttua kun saan t5.valaisimen.

Virtausta tuolla ei todellakaan ole liikaa, ainakaan omaan silmään, allas sen verran pitkä. Mielestäni suodatusta ei koskaan voi olla liikaa, se on aina hyvästä. ja olen käsittänyt että kiekoilla se kannattaa olla ylimitoitettu. Tuolla altaassa elää pari plekoakin.

[Anniquu_]

Tilaukseen lähti myös t5-valaisin noiden monimetallien tilalle. Onko se sitten parempi, tiedä sitä. Valoa on kuitenkin watteina enemmän, kun siinä on 4x80w putket. Tietty mahdollisuus pitää vain kahta putkea päällä.

Osittain ot, mutta minkä valaisimen tuohon ostit? Kun minä haaveilen/pikku hiljaa suunnittelen tuollaista samoilla mitoilla olevaa akvaariota, niin pähkäilen, että mikä olisi hyvä valaistussysteemi siihen...

[jenniliini82]

Treen akvaariokalasta tilasin 2 metrisen 4x80w valaisimen, en tiedä minkä merkkinen se on. Ja nyt olisi 2 monimetallivalaisinta myynnissä.