Apua.

[nanO]

Hei!
Harkitsin ja luin tietoa kiekoista pitkään. Rohkaisin mieleni ja n viikko sitten ostin petsfriend nettikaupasta 6 kiekkoa, 4 punaturkoosia ja 2 siniturkoosia. Muutama päivä jälkeen ostin akvaarioliikkeestä 2 hieman isompaa pigeon blood kiekkoa.

Nyt perjantai-illalla huomasin kahden siniturkooseista olevan aika tummia. Yhdellä on kidukset hieman turvonneen näköiset. Nyt muutamalla muullakin on oireita.. Enimmäkseen vatsat kuopalla, hankaavat itseään silloin tällöin kantoihin ja hieman värisyttelevät eviään.
Toinen siniturkooseista kuoli eilen. Muut hengissä, mutta sairaan näköisiä..
En tiedä oliko virhe vai ei, mutta perjantaina vaihdoin hieman vettä ja lisäsin tupla-annoksen vedenparannusainetta (ffm).

Kyselin faunattaresta eilen lääkettä oireisiin ja he olivat sitä mieltä, ettei missään tapauksessa mitään lääkettä vaan seurailla tilannetta. Jos lääke on väärä, saatan kuulemma menettää loputkin kiekoista. Ostin kuitenkin Nedol nimistä lääkettä sisäloisiin varmuuden vuoksi paniikin hakatessa päässä... Onko todella näin, että ovat näin äärimmäisen herkkiä lääkitykseen? Enkö tosiaankaan voi tehdä muuta kuin seurata sivusta?
Lääkettä en ole vielä antanut.

Omaa tyhmyyttä on, etten hommannut karanteeniallasta. Myöhäistä tietysti nyt. Allas missä kiekot on, on 720 litrainen (60x60x200). Ph 6.4 Kh 3 Lämpö 30. Normaalisti vaihdan vettä viikottain n kolmanneksen. Eheimin ulkosuodattimet ja sisällä roskia keräämässä sisäsuodatin.

Altaassa 4 lehtikalaa, rusokirjoahven pari, 2 käärmekalaa, 1 mustaveitsikala ja 5 klovniplekoa sekä parvi puna-aavetetroja.

Oisko jollain antaa jotain vinkkiä, mitä voisin tehdä? Olisin kiitollinen.
Ulkosuodattimen kammioissa myös turveraetta .

[heisku]

Ostin myös kyseisestä paikasta viikko sitten kaksi kiekkoa ja tuliaisina tuli kidusloisia. Onneksi laitoin kalat karanteeniin. Facebookin kiekkokalat-ryhmässä myös eräs toinen henkilö haki viikko sitten kiekkoja ja ainakin yksi kiekko on ymmärtääkseni sairas.

Nyt kannattaa ainakin nostaa lämmöt sinne 33c ja kunnon ilmastus päälle ettei happikato iske! En tuohon kiekkojen lääke herkkyyteen osaa sanoa. Mulla ovat kestäneet ainakin camacell nimistä lääkettä. Tämän olen myös todennut hyväksi loisten häädössä. http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... php?p=1526

[Fisutar10]

En ole missään tapauksessa kiekkotuntija, mutta jos epäilet kidusloisia, niin Tremazol (Seran) on minusta äärihyvä lääke. Hoito on ohi 6 tunnissa ja vaikka minulla on allas täynnä poikasia. Myös monneja sun muita ja kututuubissakin pentue. Koskaan ei mitään ongelmia lääkinnän suhteen.

Myös tunnetusti herkät perhosnuoliaiset kestäneet sen hyvin. Ja mikä parasta, hoito on tosiaan 6h (kidusloisten tapauksessa toistetaan viikon päästä). Ilmastus vain täysille ja sitten 80% vedenvaihto. Yleensä ennen lääkintää pistän veden kuntoon tip top ja suodattimet tarkastan, että virtaus ja ilmastus pelaa täysillä.

Camacell puree hiven eri loisiin. Kidusloisiinkin osin (muttei esim. Dactylogyrukseen yms.). Hoito sitten muutama päivä ja sitten vedenvaihto. Eipä ole senkään kanssa ollut itselläni ongelmia.

Tosin ei ole kiekkoja.

Toki olisi hyvä tietää se loinen, mitä alkaa lääkitä tarkemmin. Mikroskooppinäyte kiduksista, mutta sehän vie kalan hengen, joten ei varmaan sitä tehdä kuin kalan kuollessa.
http://www.akvaarioon.fi/Sera-med-Tremazol-100-ml

Camacell varmasti hyvä ja vastaava Seran Nematol (joskin Nematolia ei suositella esim. nuoliais- ja monniakvoihin, ovat suomuttomina herkkiä valmistajan mukaan....joillakin monneja kuollut lääkkeeseen, jotkut väittävät ettei ongelmia.). Nematolia en uskaltaisi itse käyttää nuoliaisten ja monnien kanssa vaan Camacelliä (johon olikin aiempi suositus ja linkki).

Jos kuollut juuri, mikroskopointi olisi kyllä oiva apu (luinkin, että kiekko kanttuveiv )

Olin käsittävinäni että ostamasi JBL:n lääke on sisäloismatoihin. Ne tuhoaa myös selkärangattomat. Ohjeen mukaan 9 päivää oli vaikutusaika, joten harkitsisin tovin, ennen kuin sen laitan, sillä sitten ei muuta lääkitystä voi laitta ihan heti. Toisaalta voi olla oikea valintakin. Väitetään, että kalat kestävät sen lääkityksen hyvin. Tosin siellä JBL:n sivuilla oli kysytty, eikö muka vaikuta, kun käytetty. Joissakin tapauksissa piti muka toistaa 4 kertaa lääkitys...no kuulostaa rajulle.

http://cdn.sera.de/fileadmin/downloads/ ... che_US.pdf
Itse olen Sera-fani, joten tuo opaskin muuten hyvä enkuksi. Suomeksi surkea karvalakkiversio.

[Fisutar10]

http://www.akvaarioon.fi/HS-aqua-CamaCell-10-tabl
Camacellistä hiven tarkempaa dataa kuin tuo Akvakeskuksen, jossa yksi kohta jopa harhaanjohtava/hoono soomi ainakin....eli tämä lääke ei tehonne esim. Dactylogyrus/Gyrodactulykseen.

Jos oireet selvät, en jahkailisi lääkityksen aloittamisessa.

Itse ehkä vetäisin ensin Tremazolin (kuuri nopeasti ohi). Odottaisin vuorokauden ja pistäisi Camacellin. Alkueläimet flagellaatitkin yksi ahventen riesa, mutta tokkopa sitä....Mikroskooppi tosiaan oiva apu. Kalan pinnalta tietysti saa sivelynäytteen ja ulosteesta näytteen. Nekin voi kertoa jotain. Kiduksista joudutaan sitten uhraamaan kalan henki.

[Maji]

Kidusloisia skoopattaessa ei välttämättä tarvitse tappaa kalaa, sattaa riittää pelkkä raapenäyte.

[Fisutar10]

http://web.archive.org/web/200711172331 ... tkimin.htm
Tuolla haamusivut:).

No, pumpata voi kalan kiduksiin vettä ja sitten imeä pipetillä. Ehkä kiekkojen kohdalla onnaa. Itse ehkä arastelisin tehdä sitä ja lienee tuuria, tuleeko kidusloinen veden mukana, jos kiinni hyvin kiduksissa.

Kiduskansi sitten oma juttunsa.

Olisin varovainen hörkkiessä itse kiduksia ja kiduskaaria fisun kiduskansien sisältä, ettei kidukset vioitu.

[Fiona]

Kidusloiset voi tosiaan näkyä ihan elävältä kalalta otetussa raapenäytteessä. Näyte otetaan kidusten takaa limakalvolta eikä kaivella elävän kalan kiduksia. Jos loisia on kovin vähän niin sitten on tarpeellista lopettaa kala ja avata kidukset. Tollasesta veden pumppaamisesta kidusten läpi ja sen imemisestä näytteeksi en oo koskaan kuullutkaan.
Kyseisestä kaupasta on tullut kidusloisten riivaamia kaloja muitakin lajeja, joten mä kyllä ihan oireiden perusteella lähtisin lääkitykseen samantien, ilman mikroskooppiakin.
Mä oon ite käyttänyt JBL:n lääkkeitä, Gyrodol taisi olla kidusmatolääkkeen nimi, ja hyvin on toiminut. (on siis mikroskoopilla myös jälkitarkastettu)

[Fisutar10]

http://www.simplydiscus.com/library/dis ... des2.shtml
Muistelin, että nimenomaan Dactylogyrus olisi vain lähestulokoon pelkästään kiduksissa (joten otaksusin, että ne näkee vain kiduksissa, ei esim. iholla), Gyrodactylus taas kiduksissa ja ihossa. Yllä oleva linkki ainakin tukee sitä myös.

Mutta jokaisella ei myöskään ole mikroskopointimahdollisuutta, joka rajoittaa taudin diagnosointi paljon. Myös "katsellaan, jospa toipuu" voi olla kalojen kohtaloksi, ja loisinfektio on mennyt liian pitkälle että lääkityskin stressaa kalojen loputkin voimat. Summamutikkaa tietysti vältettävä tosin oireetkin voivat jotain kertoa silmämääräisesti suuntaa-antavaa.

Helpompi täällä Stadissa filosofoida mikroskopoinnissa kun työpaikaltakin sellaisia löytyy toistakymmentä. Toisaalta kala pitäisi mikkoskopoida hetimiten kun on kuollut. Hieman syrjemmässä voi olla fantasian tasolla asia. Turku tietysti oma juttunsa - tosin laajempi paikka sekin kuin keskusta.

Sitten tuo raapenäyte. Pitäisikö fisu olla jopa mukana liikkeeseen, että näyte on tuore. Ainakin näyte pitäisi saada nopeasti mikroskoopin alle ja säilyttää matka sopivissa oloissa. Helposti patogeenit kuolevat ja niiden havaitseminen on vaikeaa jopa mahdotonta. Liikkuva örkki on aina helpompi tunnistaa kuin jo liikkumisen lopettanut. Jo liike fisunäytteessä pistää amatöörinkin varuilleen.

[annakaisa]

Heipä hei, täällä myös yksi joka kyseisestä puljusta osti kiekkoja, 4kpl snake skin.
Oireita tuli aika nopeasti, ajattelin että olivat tulleet juurakkoon törmäyksestä, kyljessä iso naarmu rintaevä lytyssä ja silmä sumea, no varmaan osittain siitä johtuikin. Noh eilen vaihdoin vesiä ja huomasin että yksi puuttuu, siinä aikani tiirailin lampun kanssa ja sieltähän se yksi löytyi uimassa selkää, kyllä ottaa päähän.
Kiekkojen kanssa kun ei aikaisemmin ole ollut ongelmaa, eikä lääkitystä ole tarvinnut.
Kotoa löytyisi Tetra General Tonic yleislääke, onko tämä hyvin siedetty lääke?
Toden näköisesti myös kidusloisia, ja tiedä sitten mitä muuta...
Tota lääkitystä varmaan vois kokeilla.. Kokemuksia?!?

[Kalakaverit]

Isomman epidemian ollessa kyseessä löytyy usein kalan limakalvolta otetusta näytteestä sekä iho- että kidusloiset. Näihin tehoaa nykyään sama lääke, mutta kuuri ja sen pituus on erilainen riippuen kumpi loinen on kyseessä ja tätä ei pysty diagnosoimaan kuin mikroskoopin kanssa. Tutkittavan näytteen on oltava "juuri kalasta otettu" ja monet vievätkin kalan pussissa liikkeeseen, jossa mikroskopointipalvelua tarjotaan.

[juhlamokka]

Itse tuossa tilanteessa nostaisin ensimmäiseksi lämmön +32 tai +33 asteeseen kuten täällä jo joku ehdottikin. Sitten vain riittävä ilmastus ja malttia antaa lämmön olla riittävän pitkään korkealla. Kannattaa toimia pian, liika odottelu vain pahentaa tilannetta.
Hyvällä tuurilla loiset kuolevat pelkästään tällä (lämmön nostolla) mutta oikeanlaisesta lääkityksestä lisäksi ei varmastikaan ole haittaa.


Niin, mitäpä sitä uskaltaisi neuvoa tekemään lisäksi... Mielestäni täältä foorumilta löytyy jo muutamia konsteja hakua käyttämällä ja ensimmäisenä olevia viestiketjuja lukemalla, joista löytyy vinkkejä ja hoitotapoja joita osa on kiekoilleen toteuttaneet.
Itse nostin ensimmäiseksi lämmön ja lääkitsin kiekon erillisessä astiassa tujulla flubenol kuurilla, kun alussa kalan kotiuduttua ongelmia pukkasi. En koe aiheuttaneeni tuolla tujulla lääkitsemiselläni haittaa, mutta sillä että odottelin parin kiekon kohdalla turhan pitkään taisin kyllä aiheuttaa... -kuolivat.

Muoks. General tonic on ymmärtääkseni ihan passeli aine, mutta sitä en tiedä onko se tehokkain.

[Kalakaverit]

Loisten takia lämpötilaa ei tarvitse nostaa noinkaan korkealle tai sillä ei saavuteta sen suurempaa hyötyä kuin pitämällä se 28-30c kuurin aikana. Loisten elinkaari lyhenee jo huomattavasti kun noustaan lämpötilassa yli 25c. Korkeammalla lämpötilalla aiheutetaan usein vain haittaa altaan muille kaloille sekä kasveille.

Lämpöä, lääkettä, vitaminoitua ruokaa, valkosipuliuutetta ruuan sekaan, hapekasta ja puhdasta vettä, stressitön ilmapiiri sekä asiasta ilmoittaminen liikkeeseen, josta kalat ovat tulleet. Näin itse tekisin.

[Sisso]

Kiekot kestää hyvin lääkityksiä, mutta arpominen on aina arpomista ja lääkitys stressi niin kaloille kuin koko akvallekin. Mälsä kun olen, kiekoista voi sanoa, että ne on kuin kuin koiran hankkisi: jos ei ole yhtään perehtynyt etukäteen, on yleensä ongelmissa. Se on kala joka on ehdottomasti karanteenattava (joitain poikkeuksia lukuunottamatta) koska kantaa niin usein loisia ja myös saa niitä herkästi näennäisesti terveiltä kaloilta. Niiden immuunijärjestelmä ja osmoottinen tasapaino on erityisen herkkä ja siksi ne etenkin stressattuina reagoi sairauksiin ja loisiin, joista muut kalat ei tiä mittään. Kaloillahan on usein erilaisia loisia ja patogeeneja naapureinaan, mutta terveinä ja vastutuskykyisinä elävät niiden kanssa sulassa sovussa. Näin toki kiekotkin, mutta ne on etenkin nuorina melkoisen herkkiä kaikille muutoksille ympäristössä. Luotettava ja osaava myyjä tai kasvattaja on kullanarvoinen, huonosta kiekonalusta kun ei tahdo oikein millään saada priimaa, eikä aina edes sekundaa..., ja yleensä ne korjautuukin pois ennemmin tai myöhemmin. Ne eivät nyt vaan ole kaloja, jotka voi huoletta vipata mihin hyvänsä seuralaan asiaa sen enempää miettimättä.

Kun nostaa lämpöjä, kannattaa muistaa että se on kalalle kova rasitus eikä ennestään heikko kala välttämättä kestä sitä. Lämpö kiihdyttää aineenvaihduntaa, jolloin kalan elintoiminnot vilkakstuvat ja se tietysti kuluttaa enemmän energiaa jolloin sen on myös syötävä enemmän. Mitäpä arvelette käyvän jos jos kala on jo niin sairas tai heikko ettei syö? Lämmönnostoa voi suositella kalalle (esim ruokahalun nostoon) joka on vielä yleiskunnoltaan hyvä ja/tai vielä syö. Yleensä lämpöjä ei suositella pidettävän ylhäällä kuin muutaman päivän ellei tälle löydy hyvä perusteet. Jos ruokahalu ei parane muutamassa lämpökäsittelypäivässä, sen jälkeen lämpö viimeistään niittaa kalan jos grillaamista jatketaan tai jopa nostetaan lämpöjä vielä ylemmäs toiveissa että se tehoaisi. Loiset on loisia ja vaativat häädön jos riehuvat liiaksi, mutta suurin osa kiekkojen ongelmista on alunperin stressiperäisiä, ja yleensä johdettavissa (huonoon) veden laatuun.Tai muihin niille sopimattomiin hoitorutiineihin. Aikuiset/täysikasvuiset kiekot on varsin sitkeitä ja kestää melkkenst mitä vaan, se on se nuoriso kun aiheuttaa harmaita hiuksia. Kun kiekoilla on epämääräisiä oireita ja loiset on suljettu pois, lähes aina tilanne on saatu hallintaan keskittymällä veden pitämiseen puhtaana ja tämä tapahtuu (riittävän suodatuksen lisäksi) riittävillä vedenvaihdoilla.

En tiedä minkäkokoisita kaloista tässä puhutaan, mutta tuskin täysikokoisista vaan enemmin nuorista? Nuorille kiekoille puhdas vesi on ihan a ja o, ilman että huolehditaan siitä on kaikki lääkitseminen vain ongelmien laastarointia. Osa ko liikkeen myymistä kiekoista voi olla hyvinkin ns stunted, jolloin niiden lähtökohdat on jo huonot. Kannattaa opetetella tuntemaan hyvin terveen (nuoren) kiekon tuntomerkit ja valita kalat itse, eikös täälläkin ole opas valintaan? Kun katsoo paljon kuvia näistä stunted kiekoista, oppii ne erottamaan porukasta nopeasti.

En laittaisi, enkä ole laittanut, mitään ns yleislääkettä kaloille. Niiden tehot on...no...sitä sun tätä vaan ennemmin on syytä selvittää mikä kalaa ihan oikeasti vaivaa ja iskeä siihen riittävän tehokkaalla lääkkeellä. Jos yleislääkkeet purisi kaikkin vaivoihin, miksi myydä muita? Jos kalalla on kidusloisia, ei niitä Genaral tonicilla saa häädettyä! On ihan kalojen etu että lääke toimii, mieluiten nopeasti kuten yleensä toimiikin jos on oikein valittu ja käytetty. Kaikenlaiset sinnepäinkuurit esim ohjetta laihemmilla annostuksilla on vähän sama kuin syödä antibiootteja kuurin aikana vähän sinnepäin. Ehkä toimii ehkä ei.

Täälta voi löytää apuja http://www.simplydiscus.com/library/dis ... ndex.shtml. Kannattaa lukaista myös stressistä ja fysiologiasta, se auttaa pääsemään paremmin sisälle kiekkojen pään sisään ja sielunelämään, jota kyllä piisaa!

[Mykkeli]

Minäkin hain neljä kiekkoa tuolta yllämainitusta liikkeestä. Kovin menivät mustiksi karanteenialtaassa, ja laitoin sitten Tremazolia, kun kalat huohottivat evät supussa altaan nurkassa. Lääke oli ollut pari tuntia altaassa, ja kun tarkemmin aloin meininkiä seuraamaan, niin vedessä luikertelee noin viiden millin mittaisia ohuita matoja. Onko kidusloiset noin isoja?? Kaloilla on kuitenkin kokoa vaivaiset viisi senttiä. Karanteenialtaassa ei ole mitään pohjamatskua, yksi kanto kiekoille suojana, joten mistään kalojen ulkopuolisesta lähteestä nuo matoset ei ole peräisin, ja ne ilmaantuivat lääkkeen laiton jälkeen.

[Fisutar10]

http://www.akvaarioon.fi/Sera-med-Tremazol-100-ml
Tuo puree kyllä heisimatoihin, jotka jaokkeellisia sisäloisia.

Itse kerran havaitsin tämän saman matoefektin, kun pistin camacelliä yhdelle fisulle karanteenissa. Sitten päädyin siihen, että ne tulivat sisäsuodattimsesta, joka oli otettu yhdestä pääaltaastani ja ovat jotain vaarattomia ei kalojen loisia, joille tuli tukalat paikat.

Mutta saattaapa olla sitten kalasta, koska tukalat paikat niille tulee. Saisikohan niistä vielä valokuvan - laitat vaalealle alustalle ja lähikuva, jos ovat hengissä. Joku voi tunnistaa.

Käsitykseni mukaan esim. Dactylogyrus näkyy nipin napin paljaalla silmällä. Mutta loismatoja on paljon ja en tiedä niistä kuin promillen.

Mites fisut? Toipuvatko? Tehosiko lääke kalojen vointiin? Minusta se on hyvä lääke nopeatehoisuutensa takia. Ja hyvin siedetty. Ja fisun kiduksethan täytyy pelastaa ensin - olen lukenut jostain säännön. Tosin kaikkiin kidusloisiinkaan se ei tehoa.

http://cdn.sera.de/fileadmin/downloads/ ... che_US.pdf
Hyvä opus.

[nanO]

Pigeon bloodit on aikuisen kiekon kokoa, muut pienempiä n 7 cm. Pigeonit ovatkin paremmassa kunnossa kuin muut. Lämpöjä nostin 33 asteeseen. Mitään lääkettä en ole vielä laittanut, koska en halua hätiköidä ja lääkitä turhaan.

Kidusloisille mielestäni vaikuttaa. Osa aukoo suutaan tiheästi ja lähes kaikki hankaavat itseään sekä värisyttelevät selkäeväänsä. Ruokaa tulevat hakemaan. Osa pienemmistä kiekoista on mielestäni paremman värisiä ja pirteämpiä lämpötilan noston jälkeen.

Nedolissa oli minunkin mielestäni pitkä vaikutusaika ja hoito uusitaan 3 viikon päästä.

Kiitos paljon kattavista neuvoista ja opastuksesta. Seuraavaksi on jälleen viisaampi, vaikka ei ollutkaan tarkoitus lähteä kenenkään hengellä leikkimään. Oppia ikä kaikki =)

Käyn hakemassa Seran kiduslois lääkkeen ja taidan unohtaa tuon nedolin.

Aika kattavaa palautetta lähtee osaltani tuonne petsfriendiin, se on fakta.

[annakaisa]

Hei mites toi jbl aradol? Kestääkö plekot?

Palautetta lähtee muitakin...

[Sisso]

Oikeesti hirveetä lukea millaisia kaloja joku kehtaa myydä. Missä on ammattiylpeys? Mikään loisongelma ei räjähdä silmille yössä eikä kahdessa, myyjän on PAKKO olla ollut tietoinen ongelmasta jos näillä kaloilla todella on tässä mittakaavassa mitä täällä uskotaan loisia!

Yritin googletella sopiiko Aradol suomuttomille kaloilla enkä kyllä mistään löytänyt etteikö sopisi. Itse ole joskus heittänyt (kiekko)pyttyyn, jossa on pari plekoa, HS Camasell kuurin eikä ollut mitään ongelmia. Molemmissa on diflubenzuronia, joten luulisi että Aradolia voi käyttää yksinäänkin.

[annakaisa]

Palautetta on laitettu, katsotaan vastaako mitään, vai heittääkö fb ryhmästä pihalle.
Ei käsittääkseni oikein negatiivista palautetta osaa käsitellä, asiallisesti ilmoitin kuitenkin asiani.
Ja oikeaa karanteenausta myyjällä ole kiekoille, vaikkakin sellainen luvattiin. 2viikon karanteeni.
Tukusta tulleet kalathan olivat myyjän omassa altaassa, jossa myyjän omat isot kiekot plekot monniset sun muut on, joka oli kyllä aika iso yllätys. >_<

[Sisso]

Kidusloisille mielestäni vaikuttaa. Osa aukoo suutaan tiheästi ja lähes kaikki hankaavat itseään sekä värisyttelevät selkäeväänsä. Ruokaa tulevat hakemaan.

Nämä oireet kyllä sopii muihinkin ongelmiin kuin kidusloisiin, mutta...noh. Paha sanoa kun ei ole omat kalat kyseessä. Kiekot ei oikein tykkää jos vaihtovedessä on paljon mikrokuplaa, se polttaa kylkilimaa ja kiduksia. Myös se voi aiheuttaa kuvatun kaltaista oireilua. Selkäevien väristely ei oikein stemmaa kidusloisiin. Huono vesi voi aiheuttaa myös vastaavaa. Ärtyneet ja vaurioituneet kidukset lisää hengitystaajuutta jos kyllä moni muukin kaloja stressaava asia. Hyvä, että kalat kuitenkin syövät, tilanne ei voi olla kovin huono. Toivottavasti saat kalasi kuntoon ja saat nauttia niiden mielenkiintoisen elämän seuraamisesta vielä ilman huolia!

[annakaisa]

Voihan niillä olla muitakin loisia kidusloisten lisäksi.

[Mykkeli]

Mites fisut? Toipuvatko? Tehosiko lääke kalojen vointiin? Minusta se on hyvä lääke nopeatehoisuutensa takia. Ja hyvin siedetty. Ja fisun kiduksethan täytyy pelastaa ensin - olen lukenut jostain säännön. Tosin kaikkiin kidusloisiinkaan se ei tehoa..

Nyt neljästä kolme jo syö, yksi on vieläkin musta, mutta ei ihan niin huonona kuin ennen lääkitystä. Eletään toivossa että kaikki pysyvät hengissä. Lohdutukseksi kerrottakoon, että isoista kiekoista on muodostunut uusi pari, ja kutuhommia aloitellaan Ensi viikolla toinen satsi lääkettä sitten.

[ebgigolo]

Ajattelin nyt jatkaa tähän, kun apua kaipaan.
Nyt on sitten yhdellä kiekolla ilmennyt seuraavanlaisia ongelmia eviin, mitä nämä ovat ja miten niitä hoidetaan?
Kala on muita pienempi ja muut sitä näykkivät, sen väritys on myös tummempi. Syö kuitenkin, kun mahdollisuus tulee.

[Pullahiiri]

Ajattelin nyt jatkaa tähän, kun apua kaipaan.
Nyt on sitten yhdellä kiekolla ilmennyt seuraavanlaisia ongelmia eviin, mitä nämä ovat ja miten niitä hoidetaan?
Kala on muita pienempi ja muut sitä näykkivät, sen väritys on myös tummempi. Syö kuitenkin, kun mahdollisuus tulee.

Ei näy kuvat.