Suklaarihmakala

[R_R]

Hiilaria ei käytetä veden pehmentämiseen, siihen on muut keinot, hiilarilisäystä suositellaan paljon kasveja sisältävään akvaarioon.

[kerttu]

Onhan sinulla altaassasi hiilidiokdiidilevitin? Se on pakollinen hankinta noinkin herkille kaloille pitäämään veden siellä 3-4dh, erittäin pehmeän puolella. Suosittelen lämpimästi perehtymään rihmakaloihin ja niiden tarpeisiin kunnon tekniikkaa unohtamatta. Rihmakalat tulevat tekniikaltaan kalliiksi, huisin kalliiksi(myönnetään, minulla pitää olla viimeisen päälle kaikilla herkuilla, jotta säilytän mielenterveyteni. automatiikka on minun harrastuksessa salasanana)

Tuohon viittasin kysymykselläni. Samaa vähän itsekin mietin, että ei kai se veden kovuuteen vaikuta vaan kasveihin, ja sitten happamuuteen usein myös.

[laauuraauu]

Onpa kauniita nämä suklaarihmakalat. Olen juuri perustanut 300 litraisen akvaarion ja mietin nyt sinne asukkeja. Mitkä kalat sopisivat suklaarihmojen kaveriksi? Mielellään tietty aasialaisia lajeja. Haluaisin värikkään parven ja pohjalle monneja. Toki jotain isompiakin pohjakaloja voi harkita taikka jotain muuta isoa kalaa suklaarihman kaveriksi pinnalle. Suklaarihmoja ajattelin ottaa koiraan ja kaksi naarasta.

[hx]

Hiilaria ei käytetä veden pehmentämiseen, siihen on muut keinot, hiilarilisäystä suositellaan paljon kasveja sisältävään akvaarioon.

Kyllä sitä hiilidioksidilisäystä käytetään myös nimenomaan akvaarion pH:n laskemiseen, ei pelkästään kasvien käyttöön.

Hiilidioksidilisäys muuttaa veden (minkä tahansa vettä sisältävän nesteen) aina happamammaksi. Noille kaikkein happaminta vettä tarvitseville kaloille on todella vaikea saada vettä pysymään tarpeeksi happamana ilman jatkuvaa ja reilua hiilarilisäystä.
Kannattaa tutustua tuollaisen automaattisen pH-kontrollerin toimintaperiaatteeseen.

Syy-yhteys on ymmärtääkseni jotakuinkin näin:
veteen muodostuu hiilidioksidin lisääntyessä yhä enemmän heikkoa hiilihappoa H2CO3 reaktiossa
CO2 + H2O --> H2CO3

Tästä hiilihappo reagoi osittain eteenpäin bikarbonaatiksi ja oksoniumiksi
H2CO3 + H2O --> HCO3- + H3O+,
jossa oksonium edelleen laskee veden pH-arvoa.

Kun hiilarin määrä nesteessä vähenee, palautuu reaktio vastakkaiseen suuntaan, eli neste muuttuu takaisin yhtä emäksiseksi kuin oli ennen hiilarilisäystä.

Veden pehmeys vaikuttaa reaktioon siten, että kovempi vesi sisältää enemmän oksoniumia puskuroivia ioneja, eikä pH-arvo siten muutu yhtä voimakkaasti?

[Zuwih]

^ Pointtina oli kuitenkin halu saada kokonaisuudessaan pehmeämpää vettä. Ei ainoastaan happamampaa.

[R_R]

Hiilarilla pH:n laskeminen on turhan arvokasta touhua.

[hx]

Hiilarilla pH:n laskeminen on turhan arvokasta touhua.

Siksi varmaan niin moni valitsee tehdä sen juuri hiilarilla?
Kaikkein helpoin kontrolloitava.
Jos sanotaan, että jollakulla on into tehdä kasviakvaario, johon päättää hankkia hiilidioksidilevityksen, niin kuinka paljon laskelmiesi mukaan minkäkinlaisessa akvaariossa pH:n pudottaminen 6,4:ään ja pitäminen siinä hiilidioksidilevitintä käyttävällä pH-kontrollerilla tuo lisähintaa vaikkapa kuukaudessa?

[R_R]

Riippuu veden puskurointikyvystä.

[hx]

Sitä tarkoitin "minkäkinlaisella". Koon lisäksi.

Laita nyt edes joku esimerkki, jotta se hinta konkretisoituu.

[R_R]

Käytän Oak Extract. Ostin 150 ml tammikuussa 2011 ja käytän 300 litraiseen.
Akvaarion pH arvo oli, ennen Oakn käyttöä, 7,3. Pudotin pH:n 6,7, pullo maksoi 10 € ja pullossa on ainetta jäljellä 1/3.
Raanaveden pH on 7,8 - 8,3. Mitähän se hiilarisysteemi ja automaatti annostelusysteemi maksaisi?

[hx]

Mäkin ostan vessapaperit ihan mistä sattuu, enkä kato hintaa ollenkaan.

Siis jos sanot, että pH:n kontrollointi hiilidioksidilisäyksellä on "liian kallista", niin osaat toki sanoa, kuinka kallista se on antamassani tilanteessa, jossa haluan jo hiilarilisäyksellä varustetussa altaassa alkaa myös säätelemään pH:ta hiilarilla?
Vaikkapa Espoon vesijohtovedestä RO-laitteella otettu vesi ja halu pitää se 5,5:ssä? Allas on 150 litranen.

[R_R]

Voi noita rikkaita, kun pitää täälläkin leveillä. Keskusteltais vain asiasta eikä vessapaperista.

[hx]

Oho, sori, en ajatellut, että teilläpäin vessapaperi on leveilytuote.
Osaatko lukea?:

Siis jos sanot, että pH:n kontrollointi hiilidioksidilisäyksellä on "liian kallista", niin osaat toki sanoa, kuinka kallista se on antamassani tilanteessa, jossa haluan jo hiilarilisäyksellä varustetussa altaassa alkaa myös säätelemään pH:ta hiilarilla?
Vaikkapa Espoon vesijohtovedestä RO-laitteella otettu vesi ja halu pitää se 5,5:ssä? Allas on 150 litranen.

Sanot siis, että sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä sen hinnasta?
Asiasta mä koitan tässä puhua.

Haluaisin kuulla jonkin perusteen väitteeseesi, että ihan yleisesti käytetty tapa hoitaa pH:n säätö on "turhan arvokasta". Kun en oikein usko, että se pitää paikkansa.
Jotain numeroita sulla on toki siitä antaa, annettujen parametrien puitteissa?

[kerttu]

Hmm. Mun akvaariossa omatekonen hiivatesysteemi on aika halpa, kuten kaikki mömmötkin. On niin pieni allas ettei sinne kauheesti saa rahaa tungettua. Pelkään vaan, ettei into hiilarin lisäämiseen pysy, mömmöt tuntuu helpommilta vaihtoehdoilta mulle. Tämmösenä laiskana kausi-innostujana oonkin tähän asti vältellyt tommosia vaativampia kaloja. En todellakaan tahdo mitään otusta, joka alkaa kärsiä meille muutettuaan...

[laauuraauu]

Ostin eilen kahdeksan kappaletta suklaarihmakaloja 300 litraiseen altaaseen. Altaassa on runsaasti kasveja ja piilopaikkoja. Nyt sitten mietityttää että miten erotan koiraat ja naaraat toisistaan? Jos nuo pörhistelevät ovat kaikki koiraita niin niitä on tästä porukasta neljä.. Toivottavasti eivät kaikki ole koiraita ettei tarvitse niitä laittaa uuteen kotiin. Eivät siis vielä nahise mutta olen havainnut osan kaloista pörhistelevän toisilleen aina kun ohittavat toisensa. Yksi haaremi on jo syntynyt missä ui mielestäni yksi koiras ja kaksi naarasta.

[kerttu]

Valitettavasti mulla ei ole vastauksia kysymyksiin - ainakin kaupan altaissa suklaarihmat näyttävät tosi yhtenäisiltä, oli sitten koiras tai naaras. Mutta luulisi, että kotiuduttuaan näkyy erot selvemmin. Syy miksi vastasin vaikken mitään tiedäkään johtuu siitä, että mielelläni kuulisin miten suklisten kanssa on lähtenyt hommat sujumaan ja millainen tuo akvaariosi tarkemmin on (kuinka pehmeää ja hapanta vettä, esmes).

[laauuraauu]

Noh tällä hetkellä joutuu keskittymään vesiarvoja enemmän kalojen keskinäisiin väleihin. Nuo kääpiöseepranuoliaset härnää suklaarihmoja vähän väliä ja varsinkin ruokinta-aikana saavat suklaat pakenemaan pohjalle. Ne ei siis käy kiinni mutta ajavat takaa. Myös suklaarihmoilla on keskinäisiä kärhämiä joten koitan nyt pähkäillä että miten saan tuonne sovun. Akvaariossani on paljon kasveja ja piiloja mutta se ei näytä jeesaavan yhtään. Voipi olla että suklaarihmat ja nuo nuoliaiset eivät voi asua enää yhdessä.

[laauuraauu]

Jatkan yksinpuhelua. Suklaarihmojen kanssa kannattaa varautua siihen, että niitä on äärettömän vaikea saada järkevää porukkaa. Eli tilaamalla ei voi saada pelkkiä naaraita tai esim yhtä urosta ja loppuja naaraita. Ja meilläpäin eläinkaupat eivät ole halukkaita niitä ottamaan valikoimiinsa, joten minulla on nyt yksi koiras ja kaksi naarasta alkuperäisestä kahdeksasta jäljellä. Loput olivat koiraita ja hävitin ne koska tappelivat niin paljon. En meinaa mistään saada hommattua lisää noita suklaarihmanaaraita ja nyt 300 litraisessa altaassani on pääkaloina vain 3 suklaarihmaa. Erityisen ikävää tämä on siksi, että koiras on valinnut toisen naaraista haaremiinsa ja toista kimpassa ajavat pois. Alan olla jo niin kypsä ja valmis luovuttamaan, että vaihdan varmaan kohta kalalajia kokonaan. Nyt kuitenkin 100km päässä oleva eläinkauppa on tilaamassa suklaita altaaseensa ja sieltä olisi jossain vaiheessa mahdollista käydä valkkaamassa naaraat akvaariooni. Tiedä sitten kauan kaloja joudun odottamaan ja miten tuon hyljeksityn naaraan käy sillä välin.

Kääpiöseepranuoliaiset eivät onneksi ole enää koskeneetkaan suklaisiin sen jälkeen kun sain 15 rusokiilakylkeä altaaseen. Suklaat tuntuvat tykkäävän näistä kiilakyljistä ja niitä ei häiritse vaikka seurana on vilkkaita kaloja. Kääpiöseepranuoliaiset painuivat samantien pohjakerroksiin kun sain rusokiilat altaaseen.

Vesiarvojen suhteen aluksi vaikeinta oli ph:n saaminen tarpeeksi alhaiseksi. Hiilarilisäys on käytössä ja turvelisäys myös. Meinaan nyt alkaa itse keittämään turpeet kun menee aika paljon Toruminia tällä hetkellä. Vettä olen vaihtanut n. 5-7pv välein.

[kerttu]

Mä lueskelen tätä yksinpuhelua suurella mielenkiinnolla! Kuinka alas oot pH:n nyt laskenut altaassa? Missä kerroksissa suklaat liikkuvat? Jos mun allas olisi isompi, ois siellä nuita jo... Mutta elättelen yhä vähän toiveita pariskunnasta suklaarihmoja. Sulla on käynyt aika huono tuuri tuon sukupuolijakauman kanssa kyllä.

[laauuraauu]

Suklaat ovat eniten pinnassa ja keskikerroksessa. Pohjassa eivät käy käytännössä ollenkaan. Ph on nyt kuuden pinnassa kun päätin hankkia tänään helmirihmakaloja suklaarihmojen vaikean saatavuuden (naaraiden osalta) suhteen. Ph oli alimmillaan 5.5. Isoin ongelma on nuo vedenvaihdot koska ne nostavat aina ph:ta. Alussa se aiheutti aina kaloille huonoa oloa mutta nyt ph on pysytellyt siellä 5.5-6 joten vedenvaihdot eivät nosta sitä enää liian korkealle. Alussa vedenvaihdoilla ph nousi lähemmäs 7. Vielä 6,5 ph:n suklaat kestävät huohottamatta. Altaassani on nyt helmirihmakalahaaremi 1k + 3n ja suklaarihmahaaremi 1k + 2n. Suklaita haluaisin esim kaksi naarasta lisää kunhan jostain niitä saan, jotta tuo hyljeksitty naaras saisi seuraa. Meinasin alunperin hankkia tänään yhden koiraan ja kaksi naarasta helmirihmoja mutta tuo yksi naaras olisi jäänyt ainokaisena kauppaan ja en raaskinut sitä jättää.. Ainakaan ekana iltana helmirihmat ja suklaat eivät välitä toisistaan ollenkaan ja toivon että yhteiselo jatkuu sopuisasti. Lisäksi altaassa ui 15 rusokiilakylkeä ja 10 kääpiöseepranuoliasta. Kalasoppa onkin nyt varsin valmis.

[R_R]

Oma kokemus rihmakaloista on, etteivät sovi haaremina. Mielestäni paras vaihtoehto on pari tai yli 6 sekaparvi.

[kerttu]

Siis muistakin rihmakaloista, kuin suklaista? Varjon kirja suosittelee suklaille nimenomaan paria tai parvea, ei haaremia. Minä ottanen eka jonkun helpomman tuohon altaaseen, taistelukalan ehkä, ja katselen suklaita pari vuotta vielä vaan haaveillen... Allaskin ehkä muuttuu himppasen isommaksi tässä välissä, mikä on toki bueeno suklishaaveenkin kannalta.

[laauuraauu]

Joo haaremi 1k + 2n ei selvästikään toimi suklailla. Ainakaan näillä miun yksilöillä. Muutenkin tuntuu että nää suklaarihmat aiheuttaa enemmän harmaita hiuksia kuin iloa.. Nyt jos tietäisin tän kaiken vaivan niin en olisi lajiin päätynyt.

[laauuraauu]

Jippii.. Sain altaaseeni lisää suklaarihmoja. Näitä on nyt yhteensä 9. Ostin siksi niin monta kun arvasin etten onnistu valitsemaan pelkkiä naaraita. Yksi noista uusista on osoittautunut urokseksi mutta tulokkaat ovat sen verran pienempiä että ei ainakaan vielä ole nahistelua. Ihanaa kun on vihdoin haaveilemani parvi suklaarihmoja altaassa. Ovat olleet leppoisia toisiaan kohtaan ja kaikki voivat mainiosti.

[kerttu]

Kiva kuulla! Olis ihana nähdä kuvia altaasta ja kaloista. Varmaan se on niin, että ilman suurempaan altaaseen ja parveen siirtomahdollisuutta ei näitä kannata ottaa. Tuo altaan minimikoko vain meinaa hämätä. Tietty edelleen kiinnostaa kyllä kuulla kokemuksia parista pienemmässä altaassa.