Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Synnyttävät ja kutevat hammaskarpit. Miljoonakalat, mollit, platyt, killikalat jne.

Valvoja: Moderaattorit

cherry-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 145
Liittynyt: 18:34, 30.06.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja cherry- »

Hei miltsiharrastajat. Sanokaapas, uskaltaisitteko laittaa miljoonakaloja pehmeään veteen? Ja uskotteko ns. pehmeään soveltuvien kantojen olemassaoloon? Ja mielipiteitä yleensä tosta miljoonakalojen vesiarvoista!
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

cherry- kirjoitti:Hei miltsiharrastajat. Sanokaapas, uskaltaisitteko laittaa miljoonakaloja pehmeään veteen? Ja uskotteko ns. pehmeään soveltuvien kantojen olemassaoloon? Ja mielipiteitä yleensä tosta miljoonakalojen vesiarvoista!
http://akvaario.eu/?p=110
Mielipiteeni:). Josta voidaan taas olla montaa mieltä.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
pisarat2
Senior Member
Senior Member
Viestit: 977
Liittynyt: 18:24, 16.07.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja pisarat2 »

Kauppiailta pm usein mahdottoman vaikeaa saada vastausta siihen, onko myynnissä olevat kalat pehmeän vai kovan veden kantaa. Kannatan varovaisuutta ostoksilla. Jos ilmoitat haluavasi pehmeän veden kantaa, kauppiaalla on todennäköisesti j u u r i sitä.
Jos muu kalasto ei ole esteenä, ei tuo veden kovettaminenkaan ole mitenkään vaikeaa tai kallista. Eli ei niitä kovan veden kantojakaan tarvitse pelätä.
cherry-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 145
Liittynyt: 18:34, 30.06.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja cherry- »

Pääaltaan vettä en koveta.. Jos niikseen on niin sitten miltseille oma pytty!
elmer123
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 15:20, 16.05.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja elmer123 »

Mä sain kaverilt 3 miljoonakalaa, mut yks oli jotenki kitukasvunen ja muutenkin huonokuntoinen ja se kuoli jonkun puolen vuoden kuluttua. Mut ne eli jotain 3 viikkoo pienessä hillopurkissa (jotain 0,4 litraa) kunnes sai isomman maljan (jotain 3-4 litraa) ja vesi oli suoraan hanasta. Nyt niil on akvaario jossa ne on eläny hyvin 10kk. Joten uskoisin et voit laittaa ne pehmeään veteen, ellei oo jotain hérkkiä muunnoksia. Ne elää pehmeässä vedessä lukemani mukaan kyllä vähemmän.
Boomscarf
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 14:10, 20.01.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Boomscarf »

Kokeilin itse milliksiä keskikovassa vedessä - tuloksina äkkikuolemia, kummallisia vääntymiä (selkäranka vääntyi, peräaukko työntyi ulos), tms. Oli sellainen pieni parvi ja tajusi, ettei todellakaan riittänyt se keskikovakaan niille. Elivät muistaakseni vain muutaman kuukauden. Varmaan paras hankkia ne pehmeän veden millikset joltakin henkilöltä, joka niitä siinä kasvattaa.
Dona
Starting Member
Starting Member
Viestit: 7
Liittynyt: 22:34, 01.05.2005
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Dona »

Minulla on milliksiä pehmeässä vedessä. Eikä minulla ole ollut siitä mitään ongelmia. No en kyllä kasvata niitä....
Mertzi
Starting Member
Starting Member
Viestit: 37
Liittynyt: 23:50, 13.05.2012
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Mertzi »

täällä asustaa pehmeässä vedessä millikset ja hankittu kasvattajalta sekä liikkeestä jossa asustavat pehmeässä vedessä :)
KENNEL SKORPIKO´S
Miniature Pinschers
Kotona karvakuonoja sekä makeanveden akvakantaa 400L,100L ja 40L
Mauno
Junior Member
Junior Member
Viestit: 78
Liittynyt: 21:17, 29.03.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Mauno »

no heippa vaan joo itelläni aikasemmin muutama miljoonakala kupsahti kun kävikin niin että eivät sopineet pehmeään veteen


mutta pari millistä sain aseteltua pehmeään veteen ja nyt tehneet poikasia ja tosi hyvin ovat pärjänneet ei mitään ongelmia

alussa syntyi poikasia sitten niille tuli omia poikasia taas oli otettava poikasaltaaseen koska koko ajan äiti, isä ja tädit ja muut jahtasivat ja yrittivät syödä pikku ressukoita :)
Eväkäs
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 210
Liittynyt: 18:44, 09.02.2012
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Eväkäs »

Noita meidän alkuperäiskantaa olevia brasilialaisia milliksiä ei edes voi laittaa kovaan veteen.

Milliksen alkuperä määrää sen veden kovuuden, jos on huntupyrstöistä kaukoidän ihmettä niin kovassa vedessähän ne on tottunu olemaan ja niiden pitäminen pehmeässä vedessä ei ole suositeltavaa.

Ikivanhat retromillikset sopivat myös pehmeeseen veteen.
Samoin hohtomillikset.
Monta kuutiota vettä noin 20:ssa kiulussa.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Myös muut tekijät kuin veden kovuus/pehmeys vaikuttavat millien ja kaikkien kalojen hyvinvointiin. Tuntuu joskus, että kaikki ongelmat miljoonakalojen kanssa selitetään pehmeällä (useimmiten)/kovalla vedellä. Toki silläkin on tärkeä osuus...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Mauno
Junior Member
Junior Member
Viestit: 78
Liittynyt: 21:17, 29.03.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Mauno »

fisutar10 on oikeassa nykyään aina kun on ongelmia miljoonakalojen kanssa niin se selitetään sillä veden kovuus jutuilla :)

toisaltaa vaikka nykyään väitetään että miljoonakalat kun ovat jalostettuja ovat vaikeita hoidokkeja

minusta taas asia on päinvastoin kun tietää esim. kaupassa ostaessa että jos ne sopivat pehmeään veteen ja muutenkin näyttävät terveiltä ym. niin uskon ettei niiden kanssa tule mitään ongelmia

itsellä syntyi vähän aikaa sitten poikasia ja nyt niillä on jo omia poikasia ja poikasallas taas käytössä :)

että ainakin miljoonakalat vaikuttavat tyytyväisiltä :)
Eväkäs
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 210
Liittynyt: 18:44, 09.02.2012
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Eväkäs »

Siis eikös tässä ollut tarkoitus kysyä mielipiteitä siitä että sopivatko miljoonakalat pehmeään veteen, eikä antaa täyttä ohjeistusta siitä miten akvaariota tulisi hoitaa niin että kalaset voivat siellä hyvin?

Edelleen.. kaukoidän ihmeitä ei kannata / ole suositeltavaa pitää pehmeässä vedessä.
Monta kuutiota vettä noin 20:ssa kiulussa.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

MInusta laajempi lähestymistapa kuin yksioikoinen kyllä/ei harvemmin on haitaksi. Ja moneen asiaan vaikuttaa 1000 muuta asiaa, jotka on hyvä huomioida. Ja jos linkittää jotain tänne, eipä tuo paljon rivitilaa vie. Katsojan valinta viitsiikö lukea vai ei. Perustelukin on hyvä olla mukana...harvempi asia on mustavalkoinen kyllä/ei. Ja kysymys alunperin oli laajempi lähestymistapa eli yleistä esim. miltsien vesiarvoista, siihen liittyy muukin kuin kova/pehemä vesi.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Eväkäs
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 210
Liittynyt: 18:44, 09.02.2012
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Eväkäs »

Myönnetään että en ollut lukenut tuota laittamaasi linkkiä. Linkissä on paljon sellaisia asioita jota on hyvä ottaa huomioon millisten kanssa.

Oletin ketjun aloittaneen henkilön kysyvän suoraan sitä, että sopiiko miljoonakalat pehmeään veteen vai ei ja onko olemassa kantoja jotka sopivat pehmeään veteen.

Oletin myös että akvaarion hoito on jo tuttua ja ns perusasiat on hallussa.

Seuraaviin asioihin olen itse törmännyt:

-Kaupasta tuntuu olevan vaikea saada "puhdasrotuisia" milliksiä. Myytävät kalat lisääntyvät ja seurauksena on mitä ihmellisimpiä värimuunnoksia. (koskee erityisesti hohtiksia)
-Ovat herkkiä lämmön nousulle yli 27C. Voivat selkeästi huonosti / kuolevat jos lämpöä ei saa pidettyä tuon alapuolella.
-Nitraatin nousu ei ole hyvästä, väitän että ovat herkempiä tälle kun eräät muut lajit.
-Tuntuisi että kaupoista ostettavissa milliksissä on sisäsiittoisuutta melko paljon. (osa jälkeläisistä omituisia kummajaisia)

Juurikin ym. syistä olemme siirtyneet luonnosta pyydystettyihin brasilialaisiin pehmeän veden luomumilliksiin.
Monta kuutiota vettä noin 20:ssa kiulussa.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Eväkäs kirjoitti:Myönnetään että en ollut lukenut tuota laittamaasi linkkiä. Linkissä on paljon sellaisia asioita jota on hyvä ottaa huomioon millisten kanssa.

Oletin ketjun aloittaneen henkilön kysyvän suoraan sitä, että sopiiko miljoonakalat pehmeään veteen vai ei ja onko olemassa kantoja jotka sopivat pehmeään veteen.

Oletin myös että akvaarion hoito on jo tuttua ja ns perusasiat on hallussa.

Seuraaviin asioihin olen itse törmännyt:

-Kaupasta tuntuu olevan vaikea saada "puhdasrotuisia" milliksiä. Myytävät kalat lisääntyvät ja seurauksena on mitä ihmellisimpiä värimuunnoksia. (koskee erityisesti hohtiksia)
-Ovat herkkiä lämmön nousulle yli 27C. Voivat selkeästi huonosti / kuolevat jos lämpöä ei saa pidettyä tuon alapuolella.
-Nitraatin nousu ei ole hyvästä, väitän että ovat herkempiä tälle kun eräät muut lajit.
-Tuntuisi että kaupoista ostettavissa milliksissä on sisäsiittoisuutta melko paljon. (osa jälkeläisistä omituisia kummajaisia)

Juurikin ym. syistä olemme siirtyneet luonnosta pyydystettyihin brasilialaisiin pehmeän veden luomumilliksiin.
Aivan:). Samaa mieltä, että millisten taustalla on mitä ihmeellisimpiä risteytyksiä. Luultavasti myös sukusiittoisuutta paljon, että saadaan haluttu ominaisuus huippumääräksi tai pysyväksi ominaisuudeksi. Usein kuitenkin aikojen kuluessa, muutaman sukupolven väästä jokin ominausuus häviää harrastaja-akvaariosta. Luulen, että puhdasveriset platyt/miekkapyrstötkin harvinaisia. Kuluttaja haluaa erikoisuuksia - tavitkset eivät moneenkaan ns. iske...

Juu, vanha jääräpäinen mielipide milleistä helppoina kaloina ei nykyään kovin pidä paikkaansa. Myös näyttävät pyrstöt luovat kaloilla lisärasitusta ja jatkuva poikasten tehtailu.

Millit toki lisääntyvät räjähdysmäisesti, kun viihtyvät, mutta noita maanantaikappaleita pukkaa toisinaan - kuten kaikilla lajeilla. Milleillä varmasti tuo sukusiitos on rasitus jalostuspaikalla ja viimeistään monen harrastajan akvassa. Jos näkee epämuodostuneen millin, kannattaa kyllä päästää se päiviltä nopeasti, ettei vie geeniperimää eteen päin, vaikka julmalta kuulostaakin. Oma kanta myös pitää pitää elinvoimaisena. Joillakin on jo raskaana oleva naaras, jonka jälkeläisiä on koko akva...kuin suuri perhe...joka ei välttämättä hyvä asia:).
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Nostin GH:tä Seachem Equilibrumin avulla arvoon 4-5 GH ja esim. pehmeän veden platy ja mustamollit lähtivät lisääntymään hurjasti. Mustamollin kohdalla selvempi ero, platyt pehmeämmässkin vedessä lisivät todella tehokkaasti. Luulen asialla olevan yhteys. En halua nostaa yli tuon, koska akvoissa myös pehmeän veden kaloja, mutta aion ylläpitää mineraalilisää ja tiettyä GH-tasoa 4-5 akvoissani. Näyttäisi hyötyvän erityisesti hammaskarpit sekä omput.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
ristiakva
Junior Member
Junior Member
Viestit: 94
Liittynyt: 14:57, 09.12.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja ristiakva »

Minulla on kaverilta saatuja ja itse kasvatettuja miljoonakaloja neljä akvaariollista aivan tavallisessa vesijohtovedessä. Yhteen altaaseen lisäsin jopa puoli annosta turveuutetta kokeiluna, jos se vähentäisi levänkasvua. Kalat eivät olleet moksiskaan. Vielkö kauppojen millikset kaipaavat kovaa vettä, ja minäkö en voi näihin altaidsiini hakea sieltä täydennystä geenipooliin?
karip
Starting Member
Starting Member
Viestit: 8
Liittynyt: 19:08, 25.11.2005
Paikkakunta: Tampere

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja karip »

Minulla on itse keräämiäni kolumbialaisia (sisämaasta) miljoonakaloja. Viihtyvät vähän liiankin hyvin Tampereen vesijohtovedessä ;-). Kun antaa vähän muutakin ruokaa kuin yleishiutaleita niin menestystä ei voi estää...

Mukava seurata elinvoimaisten poikasten hämmästyttävää selviytymiskykyä ja nopeaa kehittymistä.

Kari
Monnifan
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 19:35, 06.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Monnifan »

Miljooonakalan hoito on kyllä melko mystistä. Pitkään menee hyvin ja juuri kun olet tuudittautunut valheelliseen turvallisuuteen tulee katastrofi. Kehtaavat kuolla joukoittain ihan muutaman päivän aikana. Usein et edes ehdi selvittää, mikä on vikana, kun allas on melkein tyhjä.
Toki useimmiten tätä edeltää jokin muutos, uusi vedenkovetusaine, uudet kalat tms.
Viimeisin oma tapaus on seuraavanlainen. Kipsi loppui ja ostin nestemmäistä vedenkovetinta. Altaassa oli pitkään ollut hyvässä tasapainossa oleva yhteisö, milliksiä, omenakotiloita ja kuparimonnisia. Yritin säätää nestemäisellä aineella vettä tuohon n. 10gh, mutta eihän se onnistunut. Vesi pysyi hyvin pehmeänä ja ennenkuin olin saanut tilattua uutta kipsiä, alkoi kalojen joukkokuolema. Kun vauhtiin päästiin, kuolivat myös kotilot lukuunottamatta niitä, jotka ehdin pelastaa toiseen akvaan. Mikään vesiarvoissa ei selitä tätä, lukuunottamatta tuota jopa 3-4gh olevaa kovuutta. Olin ostanut muutaman uuden kalan pitkästä aikaa juuri ennenkuin kuoleminen alkoi. Koko prosessin ajan vaihdoin vettä muutaman päivän välein.
Nyt ovat vanhat ja sitkeät millikset jäljellä. Kotiloita ei enää ole tässä akvassa. Onneksi monniset tuntuvat selvinneen säikähdyksellä.
Uuden kipsin ja vedenhoitoaineiden voimin nyt mennään. Sainpas taas opetuksen, ei muutosia, ei uusia kaloja...
akiholm
Junior Member
Junior Member
Viestit: 212
Liittynyt: 11:05, 20.01.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja akiholm »

cherry- kirjoitti:Hei miltsiharrastajat. Sanokaapas, uskaltaisitteko laittaa miljoonakaloja pehmeään veteen? Ja uskotteko ns. pehmeään soveltuvien kantojen olemassaoloon? Ja mielipiteitä yleensä tosta miljoonakalojen vesiarvoista!
:D Hei Cherry! En lukenut viestiketjua, joten voi olla, että vastauksen olet saanut kysymykseesi.
Jos et, voit vilkaista otsikolla "platyt piristyivät kun pH tippui", erotuksena aiempaan
kirjoitukseeni millikset ovat vielä selkeämmin kotoisin hyvinkin vaihtelevista vesistä.
akiholm
Junior Member
Junior Member
Viestit: 212
Liittynyt: 11:05, 20.01.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja akiholm »

[}:)] Onko vika minussa, vai ohjelmissa kun rivit hyppii, miten sattuu!?
SaRuFa
Member
Member
Viestit: 260
Liittynyt: 13:59, 04.09.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kotka

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja SaRuFa »

Itsellä on nyt kolumbialaisia villejä millejä, jotka luonnostaan kuuluu pehmeään veteen. :D
Ensimmäiset poikasetkin on jo syntyneet, kun olivat olleet meillä n. viikon.

Uutta poikuetta odotetaan innolla, parin viikon päästä pitäs syntyä,mikäli raskausaika on sama kun aikoinaan kun milleillä alotin akvaharrastuksen. :D
Hoidokkeja: Mies, 2/3 lapsista kotona, 2 kissaa, 180l, 660l. Paludaario kehitteillä.
Akvanisti jo yli 20v ajan.
Mauno
Junior Member
Junior Member
Viestit: 78
Liittynyt: 21:17, 29.03.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja Mauno »

Joo tosiaan itselläni kun on pehmeässä vedessä millejä niin kyllä ne ovat ainakin nyt oikeassa paikassa sikiää kuin rikkaruoho :)

taas 1. maaliskuuta syntyi uusi parinkympin sakki milliksiä ei voi muuta sanoa kun että olkaa varovaisia :D miljoonakalat ovat voineet hyvin ja ruoka maistuu :)

joo kyllä se silleensä on että miljoonakalat elävät parhaiten siinä vedessä mihin ne ovat tottuneet

Eli kyllä miljoonakaloja on myös joita voi pitää pehmeässä vedessä

mutta laittakaas kuvia tänne tai kertokaa minkä värisiä miljoonakaloja teillä on

itselläni on esimerkiksi sinipystöisiä, oransseja, sinipunaisia ja

sitten on yksi joka on kokonaan valkea mutta siinä on myös keltaista ja pyrstössä on sinistä, vähän vihreää ja sitten mustat leoparditäplitykset :) upea kertakaikkiaan :)
millikset
Starting Member
Starting Member
Viestit: 1
Liittynyt: 20:23, 20.10.2013

Re: Miljoonakalat pehmeässä vedessä, mielipiteitä!

Viesti Kirjoittaja millikset »

Haluaisin pehmeään veteen miljoonakaloja. Mistä saan niitä?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hammaskarpit”