Mustamolli vammautui ostettaessa?

[sansq]

Mies osti siis eilen kaksi mustamollia Faunatarista. Toinen (uros) on ihan vilkas ja terve yksilö, mutta naaras on jotenkin epämuodostunut ja vääntynyt. Ei oikein jaksa uida kunnolla, syömässä käy kyllä hyvin. Molli lepää lähes koko ajan suodattimen tai kasvin lehden päällä. Epäillään, että on ottanut osumaa, kun myyjä sen laittoi pussiin. Se siis on ollut tuollainen ihan pussista asti ainakin. Mitä tuolle kannattais tehdä? Antaako vaan olla ja parantua, vai kärsiiköhän liikaa?

[Teemu Salonen]

Millaiset vesiarvot altaassasi vallitsee?

On mahdollista, että kala on loukannut itseään pyydystettäessä. Kalaa näkemättä on tosi vaikea sanoa mikä sillä on vai onko mikään. Olisiko mahdollista saada kuva tänne?

[sansq]

En ole vesiarvoja hetkeen mittaillut, kun ei ole ollut ongelmia. En kyllä usko, että se niistä on kiinni, koska se on ollut tuollainen jo ennen akvaan tuloa.. Yritän jos saan kuvan puhelimella laitettua, täytyy kyllä saada molli uimaan ensin, nyt se mököttää suodattimen päällä taas.

[Teemu Salonen]

Nyt on paha pelko siitä, että altaan olosuhteet ei ainakaan mollin oloa paranna. Molli vaatii viihtyäkseen kovan ja emäksisen veden. Suomalainen vesi taas pääsääntöisesti on erittäin pehmeää ja hapanta. Eli jos et millään tavoin muokkaa vettä, ei molleilla ole hyvä olla.

Mitä muita seuralaisia altaassa on?

[sansq]

Kaverina on platyja, pari partamonnia, tulievä ja muutama aikaisempi mustamolli. Aikaisemmin ei tosiaan ole ongelmia ollut. Onkohan tuota sitten liikkeessä muut kalat kiusanneet?

[Fisutar10]

Itse ainakin ottaisin fisun kiinni ja pistäisin karanteeniin. Kuten olisi hyvä tehdä yleensä kaikille fisuille, jotka tulee taloon.

Ja vesiarvot tärkeä noilla hammaskarpeilla tietää, kun niitä on hieman laidasta laitaan. Kova muutos pahasta ja tietysti ainakin lievä mineraalilisä/kovetus suotavaa. Osa voi olla hyvinkin kovasta vedestä ja ongelma valmiina, kun pistää pehmeään veteen.

Myös mahdolliset loiset tulevat esiin kalan voinnissa, kun muutosstressi on kova.

Jos on karanteeni, pistäisin sinne. Molli menee tovin ämpärissäkin. Mutta vaikea tuosta sanoa, mikä on taustalla. Jos itselläsi on hammaskarppeja, sitä suuremmalla syyllä hankkisin tippatestit ja mittaisin ph/GH ainakin. Mieluusti myös kh...

Hammaskarppeja näkee usein liikkeissä myös valmiiksi sairaina....

Hammaskarppien käyristymistä voi aiheuttaa monikin asia, joka stressaa fisua. Kuten suuri muutos, kidusloiset, sisäloiset yms. Liian pehmeä vesi myös ongelma, jos kovan veden kantaa erityisesti. Yleensä kannattaa kysyä vesiarvot, kun ostaa hammaskarppeja erityisesti.

[Kalakaverit]

Jos selkärangan vääntymä johtuu vääränlaisista vesiarvoista ja on pitkälle edennyt niin vesiarvojen muutoksesta ei ole enää apua. Tämä tapahtunut mahdollisesti jo tukkurilla tai liikkeessä tai voi olla syntymävikakin.
Ota yhteys liikkeeseen ja pyydä mahdollisuutta vaihtaa kala. Se tulee hyvin todennäköisesti kuolemaan ja olisi armeliainta lopettaa.

[sansq]

Kiitos vastauksista! Taidan siis ainakin huomenna soittaa Faunatariin ja kysyä tuosta vaihdosta. Tai ottavatko edes takaisin. Säälittää tuo sintti.

[Fisutar10]

Itse suosittelisin myös lopettamista. Ota kuva todisteeksi päiväyksen kera....Ja kysypä vesiarvotkin....Myös nyt sen terveen fisun kohtalo pohdittava, että jatko olisi ainakin kunnossa, kun vielä terve. Vesiarvoja ei kuitenkaan kannata nopeasti muuttaa. Myös tippatesteillä tutkittava vesiarvosi kun säätelet ja toisaalta huomioitava kipon muut fisut....Niillehän ei kovetus välttämättä taas tee hyvää....tulieväkin vaatii pehmeän max keskikovan ja muutos voi sille olla huono, jos ainakin teet nopeasti. Partis aika hyvin kestää muutoksia, mutta huomioitava muutoksen nopeus sillekin. Hammaskarpit tuskin pistävät pientä kohotusta pahaksi.

Suosittelen hankkimaan hammaskarpit harrastajilta, joilla samat vesiarvot kuin sinulla suurin piirtein ja tarkastaisin nekin, että ovat terveitä ja reippaita ja pulleita.

[Angara]

Synnyttävillä hammaskarpeilla perinnölliset selkärankaviat eivät ole harvinaisia. Veden pehmeydellä on tuskin tekemistä asian kanssa, vaikka ehkä liike koettaa väittää tällaista, jos palautat kalan. Helsingin vedessä on kasvanut mustia molleja sukupolvittain, joten veden kovuuden merkitystä kyllä yliarvoidaan.

Tuollainen käyristynyt kala voi elää ja lisääntyä monia vuosia. Sinuna menisin vaatimaan kalan vaihtoa terveeseen, tai jos se ei onnistu, kaupan purkua, siis tässä järjestyksessä.. Perusteena on kauppatavaran viallisuus, koska kala ei silminnähden ole terve, eikä siitä asiassa tarvita sen enempää selvittämistä.

Tämä perustuu yleiseen kuluttajalainsäädäntöön. Lisätietoja voi katsoa vaikka täältä: http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Via ... tai-puute/

[Fisutar10]

Itse olen nähnyt sekä omasta mielestäni perinnöllisen selkävian milleilläni joskus (ja ikävä kyllä päättänyt niiden tien) että banaanin. En toki ole asiantuntija asian suhteen, mutta olen tehnyt karkean päätelmäni asian tiimoilta.

Tämä banaanivaikutelman olen nähnyt yleisesti liikkeissä, jossa sairaita hammaskarppeja. Myös akvaristituttuni platyt yhdessä yössä tippuivat banaanivaikutelman jälkeen ja nopeasti. Pyysin mikrokoopin alle ja sieltä löytyi kidusloisia järsimässä kitusia. Kalat olivat klassisesti banaanimaisia.

http://0.tqn.com/w/experts/Fish-1472/20 ... uppy_3.jpg
Tosin tuolla väitettiin, että voisi olla geneettinenkin. Mutta kun hammaskarppi sairastuu syystä tai toisesta, se voi reagoida noin. Yksi syy voi olla liian pehmeä vesi, muttei lainkaan ainut syy. Vaan nopea muutos, loiset, bakutulehdus, kalatubi (baku sekin)...jne....

Ainakin minusta perinnöllinen skolioosi on ihan eri näköinen. Minusta havainnollinen kuva tässä.
http://ebenzo.tumblr.com/post/424761293 ... izing-fish
Riski kasvaa, jos sukulaiset saavat keskenään jälkeläisiä. Hammaskarpeissahan se on varmasti yleistä jo jalostusvaiheessa. Mielestäni tämä skolioosi ui rivakasti, ja vaikuttaa muuten terveelle. Tuo banaani on sitten flegu uimari ja näkee liikkeistä, että sairaita ollaan pahan kerran. Usein myös laihojakin.

Ehkäpä noita perinnöllisiä ongelmia on muitakin kuin skolioosi selkärangan vääntymän suhteen, mutta ainakin tuon "banaaniin" verrattuna ihan erilainen.

Onneksi hammaskarpeissa ei näy kumpaakaan tyyppiä. (kop kop )

[Angara]

Kun kyseessä on mustamolli, niin kannattaa katsoa erittäin tarkasti, näkyykö kalassa valkoisia pilkkuja. Mustamollit kantavat usein valkopilkkutautia. Minulla ja muillakin on ikäviä kokemuksia tästä.

Ilmeisesti mustamolleilla on resistenssiä tätä loistautia vastaan, joten ne voivat olla hyvin vähäoireisia ja kantaa tautia pitkään, ennen kuin sairastuvat näkyvästi ympäristönmuutosten jälkeen. Mustamollin resistenssistä valkopilkkutaudille on tutkittu: http://journals.cambridge.org/action/di ... 2000051428

Joskus kala oireilee ennen valkopilkkutaudille tyypillisten vaaleiden pilkkujen ilmestymistä käyttäytymällä oudosti. Koska valkopilkkutauti on hyvin tarttuva, kannattaa olla hyvin varovainen ja eristää kala karanteeniin. Toivottavasti ei ole kysymys tästä ikävästä loisesta, mutta kannattaa ottaa tämä mahdollisuus huomioon ja seurata muidenkin kalojen kuntoa tavallista tarkemmin.

[Koomikko]

Hammaskarppien banaanille vääntyminen ja kuoleminen on jäänyt minulle ainakin epäselväksi. Vuoden mittaan aina jokunen mustamolli, platy ja miljoonakala vääntyy mutkalle ja kuolee nopeasti pois. Uusia kaloja hankkiessa tämä tapahtuu välillä todella nopeasti. Herkimpiä ovat olleet miljoonakalat. Kun terveeltä näyttävät miljoonakalat on siirretty akvaarioon banaanille vääntyminen tapahtuu nopeimmillaan minuutissa ja kala on kuollut alle 10 minuutissa. Samaa tapahtuu mustamollin ja platyn kohdalla mutta kaikki tapahtuu hitaammin. Banaanille vääntymiseen ja kuolemiseen menee päivistä viikkoihin. Mustamollit ovat olleet tässä tapauksessa niitä vahvimpia kun taas miljoonakalojen kohdalla kolme ostamaamme parvea ovat kuolleet muutaman päivän aikana juuri tällä samalla tavalla. Neljännen kerran kun ostimme miljoonakaloja kerkesivät kalat lisääntymään ja nämä jälkeläiset ovat hengissä mutta muut ovat kuolleet banaaniksi vääntymällä. Kyse on siis melko nopeasta reaktiosta eikä mistään pitempiaikaisesta sairaudesta. Tämä on ainakin meillä todettu todella ikäväksi koska joskus kaupassa näkee mieleisiä platyja, mustamolleja ja miljoonakaloja ja tekisi mieli ostaa muutama kala sekoittamaan pakkaa ja tuomaan uutta verta akvaarioon. Mutta minkäs teet kun miljoonakala kuolee muutamassa minuutissa ja makaa pohjalla banaanina.

[Fisutar10]

Juu, tosiaan kalan eritys on tärkeää ja nopeasti, kun ei tiedä, mikä sitä riivaa. Myös tämä toinen tulokas olisi tietysti hyvä ollut karanteenata. Valkopilkkutauti tosiaan voi olla esim. kiduksissa piilevänä ja kala hankailee ja on muuten sairaan tuntuinen. Onneksi valkopilkku ei kuitenkaan voi muhia akvassa piilevänä esim. vuosia ja sitten pöhähtää, vaan sen voi jäljittää viimeaikaisten märkätuotteiden perusteella ja löytää syyllinen useimmiten.

Mustista molleista oli Wikipediassakin varoitus valkopilkun suhteen. Lähes jokaisen akvaristin painajainen. Onneksi olen välttynyt, mutta kop kop....Tauti tosiaan tarttuu lähes vesipisarasta ja 10 akvan omistajana eri kippojen karanteeni tuskin tipanpitävä:).

Tuo banaanivääntyminen on mielestäni yleisstressi monille tekijöille hammaskarpeilla. Koomikko, kuinka pitkän kaavan mukaan kotiutit fisut? Suosittelen todella hidasta veden tiputusta kalapussiin ja sitten kalat vesille.

Itse tarkastan kyllä, missä vesiarvoissa fisut sitä ennen olleet....

Itselläni on nyt varsin hyvät kannat ja ovat olleet hyvin terveitä fisuja. Aina noita pieniä fisuja tippuu silloin tällöin, jos on 1000 fisua. Mutta nyt olen varsin tyytyväinen.

Platyistä joku tippunut ja mennyt laihaksi ja haukkoo pinnalla ilmaa. Oikeastaan lähes ainoita kaloja, johon ei bakuhoito karanteenissa pure koskaan. Muttei ole kyllä löytynyt loisiakaan mikroskoopilla. Mutta ääriharvinainen tapahtuma onneksi:). Virustauditkin noilla oma lukunsa.

Mutta tosiaan todella hidas kotiutus hiilidioksidiletkulla vettä tiputtaen voisi olla hyvä ratkaisu alkustressin poistamiseksi.

[Koomikko]

Esimerkiksi miljoonakaloja olen yrittänyt kotiuttaa monella eritavalla. Kalapussiin vettä mukilla ja kalat suoraan akvaarioon. Letkulla tiputtamalla vettä kalapussiin kaikessa rauhassa ja sitten karanteenialtaaseen. Kalat pussisista suoraan akvaarioon kun lämpötila on tasaantunut. Kalat ja vedet pussista ämpäriin ja letkulla vesi tippumaan ämpäriin ja tämän jälkeen kalat karanteenialtaaseen. Varmaan yli 40 miljoonakalaa olen ostanut eikä yksikään ole selvinnyt hengissä. Aina vääntyneet banaaniksi jonka jälkeen kuolleet. Jos banaaniksi vääntyneen kalan vielä siirtää pois muiden joukosta niin se kuolee lähes välittömästi. Parhaiten kalat ovat selvinneet kun ovat joutuneet olemaan kalapussissa mahdollisimman vähän aikaa eli lähes suoraan pussista akvaarioon. Miljoonakala on herkin kala mihin itse olen törmännyt mutta on mustamollikin todella vaikea saada pysymään hengissä siirtovaiheen yli.

[Fisutar10]

Oletko kysynyt ostaessasi missä vesiarvoissa ovat? Kuinka pitkä kuljetusmatka? Itse pistän useimmiten fisut suoraan pussista ämpäriin vesineen ja siihen tehokas ilmastin. Sitten hiljalleen tiputan akvan vettä ämpäriin reilusti ja kalat vesille.

Omituinen juttu, jos tuleva vesiarvo ja veden laatu ovat hyvät. En ihan usko esim. siihen, että kipossasi olisi jokin spesifinen virus/bakteeri, joka niittää noin nopeasti juuri hammaskarpit. Ja tuossa ajassa itse pehmeä vesi ei voisi olla syyllinen paitsi tietysti vesiarvojen nopeasti muuttuessa.

[Koomikko]

Ei nuo kauppiaat täällä osaa sanoa millaisessa vedessä kalat ovat eläneet. Kovanveden kaloja kuitenkin ovat olleet. Kuljetusmatka on kaupasta riippuen on 5-20 minuuttia. Kyseessä ei oikein voi olla bakteeri/virus mikä tappaa uusia hammaskarppeja. Jos syyllinen olisi bakteeri/virus niin se varmasti tappaisi akvaarion omankin kalakannan. Nyt ei ole vähään aikaan kuollut yhtään oman kalakannan kalaa. Ongelma on noiden uusien kalojen kanssa.

[Angara]

Esimerkiksi miljoonakaloja olen yrittänyt kotiuttaa monella eritavalla. Kalapussiin vettä mukilla ja kalat suoraan akvaarioon. Letkulla tiputtamalla vettä kalapussiin kaikessa rauhassa ja sitten karanteenialtaaseen. Kalat pussisista suoraan akvaarioon kun lämpötila on tasaantunut. Kalat ja vedet pussista ämpäriin ja letkulla vesi tippumaan ämpäriin ja tämän jälkeen kalat karanteenialtaaseen. Varmaan yli 40 miljoonakalaa olen ostanut eikä yksikään ole selvinnyt hengissä. Aina vääntyneet banaaniksi jonka jälkeen kuolleet. Jos banaaniksi vääntyneen kalan vielä siirtää pois muiden joukosta niin se kuolee lähes välittömästi. Parhaiten kalat ovat selvinneet kun ovat joutuneet olemaan kalapussissa mahdollisimman vähän aikaa eli lähes suoraan pussista akvaarioon. Miljoonakala on herkin kala mihin itse olen törmännyt mutta on mustamollikin todella vaikea saada pysymään hengissä siirtovaiheen yli.

Hyvä kun kerroit negatiivisist kokemuksista. En ole koskaan törmännyt tähän ilmiöön. Oliskohan kyseessä ollut Tetrahymena- suvun ripsieläin. Se on tietojeni mukaan yleinen miljoonakalojen surmaaja joka muuttuu vaarallisemmaksi esim. lämpötilojen laskiessa. Se voisi selittää, miksi vain miljoonakaloja kuoli, mutta vain uusia, ja miksi lyhyimmän aikaa pussissa olleet selvisivät parhaiten. Tässä kolme linkkiä Tetrahymena-tartunnoista, jos sattuu kiinnostamaan.
http://www.fishchannel.com/fish-health/ ... ymena.aspx
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16266327
http://www.researchgate.net/publication ... _injection

[kalaton1]

Mulla samoja kokemuksia, että kaupasta ostetut miljoonakalat todella herkkiä. Meilläkin menevät banaani mutkalle, mutta ei ihan noin nopeasti kuin koomikon tapauksissa.
Kalat sinnittelee 2-3 kk ja sit kaput. Jokunen on jäänyt henkiin ja kalat ovat kerenneet hyvin siittää naaraita ja näin ollen tuomaan uutta verta tankkiin ja uutta sukupolvea tuppaa tasaiseen tahtiin ja jälkikasvu on tervettä ja reipasta kalaa.
Yksityisiltä koitan uutta verta hankkia, mutta aina sitä ei ole tarjolla ja joskus tosiaan haksahtaa siellä liikkeessä niihin värikkäisiin uimareihin.
kotiutuksen teen hitaasti ja huolella, 3-5 tuntiin menee kotiutuksessa.

[Koomikko]

Kyllä netistä saa monesta paikasta lukea miten herkkiä miljoonakalat ovat nykyään. Mullakin on ollut ostoilmoitus useamman kerran miljoonakaloista ja mustamolleista mutta ei niitä löydy järkevän ajomatkan päästä. Miljoonakala maksaa kaupassa jopa 5-6€ joten ei niitä enään kaupasta viitsi ostaa. Mustamollitkin ovat aika kalliita ja turha niitäkään on kaupasta ostaa kun tietää mitä niille käy. Pitäis löytää joltain yksityiseltä näitä kaloja niin vois kokeilla pärjäävätkö paremmin kuin meidän akvaariossa.