Kysymyksiä nanoriutasta

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Hei!

Olen ajatellut perustaa kyseistä nanoriuttaa n. 15 l kokoiseen "kutu" altaaseen, jonka seinät ovat muovia.
Soveltuisiko tuo muovinen "miniakvaario" nanoriutan altaaksi? Kaloja en sinne ole pistämässä, mutta elävää kiveä kyllä.
Mistä tuota elävää kiveä saisi tarkkaanottaen (luin muista viesteistä, että ruotsista tilaamalla tai jostain hyvin varustetusta akvaarioliikkeestä, yms)
Kuinka helppohoitoinen tuo nanoriutta on ja maksaako sen perustaminen hirveästi?

edit. Paljonko tuo elävä kivi maksaa ja saako sitä Oulun lähettyviltä? :D

Kiitoksia vastauksista :)
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Osittain jo varmaan vanhaa tietoa, mutta tästä saat hieman suuntaa: http://ealex.aqua-web.org/Nano/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Muovi on ok, jos se on läpinäkyvää. Pelkästään ylhäältä päin on huono ja tylsä katsella.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Kimmo S kirjoitti:Osittain jo varmaan vanhaa tietoa, mutta tästä saat hieman suuntaa: http://ealex.aqua-web.org/Nano/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Muovi on ok, jos se on läpinäkyvää. Pelkästään ylhäältä päin on huono ja tylsä katsella.
Kiitos todella paljon tuosta linkistä :D

Vielä yksi asia: Mistä tuota kiveä saa muualta, kuin tuolta "siniriutta" firmalta? Voiko internetin kautta tilata tuota kiveä vaikkapa postissa? Jos voi, niin antakaa joku suora linkki johonkin nettikauppaan, joka myy noita.

Kiitos taas vastauksista :D
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

http://www.meeresaquaristik.de" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aquaterrashop.de" onclick="window.open(this.href);return false;


Mistään noista en kuitenkaan lähtisi kiveä tilaamaan, etenkään näin talvella. Mielummin metsästäisin paikallisen harrastajan käsiini ja pummaisin pienen kiven siltä. Tuohon akvaarioosi riittää kuitenkin 2-3 kg sitä kiveä. Raportoi sitten projektin edistymistä! Suosittelen akvaariolinnan, aka. siniriutta, kiveä. Mm. Pave (eikös se ollut hän?) löysi kivistään ihmeellisen paljon elämää eli kivi oli todella hyvälaatuista.

Tai kätevämpää vielä, tökit jotain kauan sitten unohdettua PK-seutulaista serkkuasi tai kummiasi ja pistät hänet ostamaan akvalinnasta kiveä ja laittamaan matkahuoltoon sinulle :D
Merihemmo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 230
Liittynyt: 17:05, 18.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Merihemmo »

Uusi elävä kivi maksaa 20-30€/kg riippuen kiven laadusta. Sitten tietenkin voi ostaa käytettyä elävää kiveä harrastajilta, jotka ovat esim. purkamassa riuttaansa. Näiden hinnat ovat vissiinkin pyörineet 5-15€/kg.

Todella laadukasta kiveä löytyy ainakin coralreef.fi nettikaupasta, itse sieltä juuri taas muutaman kilon ostin. En tosin tiedä, että lähettävätkö postissa Ouluun. Ulkomailta elävän rahti maksaa melkeimpä aina noin 80€ laatikko, joten pieniä määriä ei kannata sieltä tilata.

Kandee varmaan ostaa uutta kiveä nanoon, niin on kiva seurata mitä kaikkea sieltä putkahtaa. Noista coralreeffin kivistä ainakin itsellä on aina noussut jotain koralliin ja simpukan tynkää vähän joka kivestä...
Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Mikael »

Kannattaa varmaan ottaa yhteyttä tähän Torniolaiseen DnooB:iin. Hän on ollut hommailemassa tavaraa Ruotsista.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... A#p6747274" onclick="window.open(this.href);return false;
Muistelen, että joku muukin puhui tavaroiden hommaamisesta Ruotsista - olikohan se Haaparannassa olevan likkeen kautta.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Kiitoksia taas! :D

Täytynee ostaa sitä "living stonea" sieltä siniriutalta, jos se kivi on siellä hyvänlaatuista :P

Vielä kysymys: Riittääkö tuollaiseen 15 l nanoriuttaan normaali pumppusuodatin vai täytyykö olla esim. kiertovesi-pumppu?
Noita pumppusuodattimia löytyy jo kotoa omasta takaa useita kappaleita, niin ei tarttis ostaa vielä uutta :D
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

uppia...
Riittääkö tuo normi akvaariosuodatin vai tartteeko olla kiertovesipumppu?

Mites sitte se virtaus? Riittääkö siihen ihan suodatin vai tarttetaanko virtauslaitteisto(, kun noita sisäsuodattimia löytyy jo kotoa ylimääräisinä)?

Kiitos taas vastauksista :P
tko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 67
Liittynyt: 23:19, 28.12.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja tko »

Kyllä se varmaan riittää jos sinne saa aktiivihiilet sisälle. Tietty mukavempihan se on jos on vähemmän romua altaassa :)
Merihemmo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 230
Liittynyt: 17:05, 18.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Merihemmo »

Kuinka helppohoitoinen tuo nanoriutta on ja maksaako sen perustaminen hirveästi?
Tuohon semmoinen henkilökohtanen mielipide, että merivesiharrastusta aloittelevalle nanoriutta (=alle50litraiset) on aika työläs hoitaa ja vaikeampia saada toimimaan kunnolla verrattuna vaikkapa 120 litraiseen pikkuriuttaan.

Työlääksi nanoriutan hoitamisen tekee jatkuva korvausvedenlisääminen käsin haihtuneen veden tilalle, jotta suolapitoisuus pysyy hyvänä. Vettä pitää lisätä ainakin 2 kertaa päivässä, joten se on aika sitovaa ja pidemmälle reissulle lähtiessä pitää nakittaa joku vedenlisäyshommiin. Veden pinnalle tulee myös sellaista möhnäistä kalvoa, jota pitää kuoria käsi jatkuvasti. RO-laite on tosi kallis investointi, jos perustaa edullisen nanon. RO-veden käyttö on kuitenkin enemmän kuin suositeltavaa varsinkin nanossa. Nanoriutan "ekosysteemi" on paljon epästabiilimbi kuin isomman riutan.

Se on sitten ihan eriasia, jos on pidempään harrastellut riuttahommia ja osaa jo rakennella kaikki kaatokulmat ja osastoinnit nanoonsa niin että homma pelittää ja esim. RO-veden voi ottaa isommasta riutastaan. Eli mielestäni nanoilu on pidemmälle edenneille harrastajille tai asiaan HYVIN syvällisesti perehtyneille alottelioille, jotka ovat nähneet paljon muiden harastajien riuttoja.

En nyt halunnut tässä murskata nanoriutta-projektiasi, mutta puhun nyt omasta kokemuksesta. Itselläni on nyt puolitoista vuotta harrastusta takana, joka alkoi nanosta. Nyt minulla on 160litrainen pääallas ja 112litrainen yläallas frägejä varten. Vasta nyt osaisin tehdä hyvin toimivan nanoriutan. Olisi kiva kuulla muiden nanolla alottaneiden harrastajien ensimmäisiä kokemuksia.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Merihemmo kirjoitti:
Kuinka helppohoitoinen tuo nanoriutta on ja maksaako sen perustaminen hirveästi?
Tuohon semmoinen henkilökohtanen mielipide, että merivesiharrastusta aloittelevalle nanoriutta (=alle50litraiset) on aika työläs hoitaa ja vaikeampia saada toimimaan kunnolla verrattuna vaikkapa 120 litraiseen pikkuriuttaan.

Työlääksi nanoriutan hoitamisen tekee jatkuva korvausvedenlisääminen käsin haihtuneen veden tilalle, jotta suolapitoisuus pysyy hyvänä. Vettä pitää lisätä ainakin 2 kertaa päivässä, joten se on aika sitovaa ja pidemmälle reissulle lähtiessä pitää nakittaa joku vedenlisäyshommiin. Veden pinnalle tulee myös sellaista möhnäistä kalvoa, jota pitää kuoria käsi jatkuvasti. RO-laite on tosi kallis investointi, jos perustaa edullisen nanon. RO-veden käyttö on kuitenkin enemmän kuin suositeltavaa varsinkin nanossa. Nanoriutan "ekosysteemi" on paljon epästabiilimbi kuin isomman riutan.

Se on sitten ihan eriasia, jos on pidempään harrastellut riuttahommia ja osaa jo rakennella kaikki kaatokulmat ja osastoinnit nanoonsa niin että homma pelittää ja esim. RO-veden voi ottaa isommasta riutastaan. Eli mielestäni nanoilu on pidemmälle edenneille harrastajille tai asiaan HYVIN syvällisesti perehtyneille alottelioille, jotka ovat nähneet paljon muiden harastajien riuttoja.

En nyt halunnut tässä murskata nanoriutta-projektiasi, mutta puhun nyt omasta kokemuksesta. Itselläni on nyt puolitoista vuotta harrastusta takana, joka alkoi nanosta. Nyt minulla on 160litrainen pääallas ja 112litrainen yläallas frägejä varten. Vasta nyt osaisin tehdä hyvin toimivan nanoriutan. Olisi kiva kuulla muiden nanolla alottaneiden harrastajien ensimmäisiä kokemuksia.
Kiitoksia taas hoito-ohjeista :)

Pitää miettiä, kyllähän tuossa seisoo turhan panttina 130l akvaario (siinä on tosin alumiiniset peitelistat)... Perustanko siis siihen sen nanoriutan vaiko tuohon 15 l muoviastiaan? Uusi, puhdas vaihtovesi ei olisi ongelma, sillä voisin rakentaa jonkun pienen mekaanisen automaatin, joka päästää vettä tulemaan altaaseen letkun kautta, kun vedenpinta on liian alhainen. Vai, kannattaako perustaa suoraan täysverinen meriakvaario, johon sitten pistäisin niitä eläviä kiviä?
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

vielä: riittääkö tällainen vaahdottimeksi nanoriuttaan? Poistaako se vaahdotin sitä "riitettä" siitä pinnasta, mistä tuo merihemmo puhui?
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Itse en tiedä nanoista oikein mitään, mutta jos altaan koko on 15 litraa, tekisin siihen 100% vedenvaihdon viikossa, esim. kahdelle päivälle jaettuna --> ei varmastikaan tarvitse vaahdotinta ollenkaan. Pinnan saa pysymään puhtaana, kun laittaa pumpun pitämään pintaveden liikkeessä.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Kimmo S kirjoitti:Itse en tiedä nanoista oikein mitään, mutta jos altaan koko on 15 litraa, tekisin siihen 100% vedenvaihdon viikossa, esim. kahdelle päivälle jaettuna --> ei varmastikaan tarvitse vaahdotinta ollenkaan.
Aika raju neuvo näin 22-litraista pitäneen mielestä. Noin pieneen ei kuitenkaan voi laittaa kaloja -> ei säännöllistä ruokintatarvetta -> ei mitään poistettavaa vedestä. Tällainen pikkunano on todella low maintenance -allas johon itse vaihdoin suunnilleen puolet vedestä parin kolmen kuukauden välein enkä käyttänyt vaahdotinta. Tuollaisella 100% vedenvaihto viikossa -tahdilla pitäisi vähintäänkin olla RO-vettä tai muuten allas ei olisi milloinkaan tasapainossa (sikäli mikäli olisi RO:llakaan, mutta siitä minulla ei ole kokemuksia).
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

maisu kirjoitti:
Kimmo S kirjoitti:Itse en tiedä nanoista oikein mitään, mutta jos altaan koko on 15 litraa, tekisin siihen 100% vedenvaihdon viikossa, esim. kahdelle päivälle jaettuna --> ei varmastikaan tarvitse vaahdotinta ollenkaan.
Aika raju neuvo näin 22-litraista pitäneen mielestä. Noin pieneen ei kuitenkaan voi laittaa kaloja -> ei säännöllistä ruokintatarvetta -> ei mitään poistettavaa vedestä. Tällainen pikkunano on todella low maintenance -allas johon itse vaihdoin suunnilleen puolet vedestä parin kolmen kuukauden välein enkä käyttänyt vaahdotinta. Tuollaisella 100% vedenvaihto viikossa -tahdilla pitäisi vähintäänkin olla RO-vettä tai muuten allas ei olisi milloinkaan tasapainossa (sikäli mikäli olisi RO:llakaan, mutta siitä minulla ei ole kokemuksia).
Kiitoksia taas neuvoista :D

Elikkä:
- Vedenvaihto n. 1kk - 3kk välein.
- Väsään sinne mekaanisen vedenpinnan korjaajan, elikkä kun vedenpinta on laskenut riittävän alas, niin alkaa ohuesta silikoniletkusta sinne virtaamaan puhdasta makeaa vettä jostain 5 l - 10l ämpäristä :D Välillä sitten aina täytän sen ämpärin puhtaalla vedellä.
- Asennan nanoriuttaan pienen sisäsuodattimen, jonka sisällön vaihdan akviivihiiliksi.
- Vaahdotinta en asenna(?).

Korjatkaa tämä kaava, jos on korjaamista :D

edit. käytänkö nanoriuttaan 15l muoviakvaariota vai tyhjänpanttina seisovaa 130l akvaariota?



(Laitan tähän ketjuun sitten kuvia, kunhan saan nanoriuttaprojektin alkuun)
tko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 67
Liittynyt: 23:19, 28.12.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja tko »

Laita 130l. Tulee ehkä hiukka kalliimmaks mutta sinne saat kalojakin :)
tko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 67
Liittynyt: 23:19, 28.12.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja tko »

Omassa n. viikon pyörineessä 29l nanossa petyin kyllä kovasti kun ei ole rapuja näkynyt. Kiveä laitoin kaks murikkaa yhteensä 2,9kg. Hirmukokonen etana siellä näyttäs olevan ja pienen pieniä kotiloita mutta ei paljon muita veijareita. Eipä mulla lotossakaan koskaan onnea ole.
akvaarioprojekti
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 11:25, 07.03.2007
Akvaarioseurat: SMAS, TAS
Paikkakunta: Tampere

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja akvaarioprojekti »

ahven kirjoitti: - Vedenvaihto n. 1kk - 3kk välein.
Tuo 3 kk:n välein on varsin harva tahti vaikka olisi vaahdotinkin.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

akvaarioprojekti kirjoitti:
ahven kirjoitti: - Vedenvaihto n. 1kk - 3kk välein.
Tuo 3 kk:n välein on varsin harva tahti vaikka olisi vaahdotinkin.
Elikkä n. 1kk välein? :D

Ja nanoriutan perustan 15l akvaarioon? :D
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

ahven kirjoitti:Ja nanoriutan perustan 15l akvaarioon? :D
Muovialtaissa miinuksena on herkkä naarmuuntuminen ja joissakin tapauksissa muovin kellastuminen/sameneminen ajan myötä. Lisäksi ymmärtääkseni suolapytyissä ongelman aiheuttaa myös kalkkilevä, jonka irroittaminen laseista on hieman vaativampaa kuin makean veden levien? Rapsuttelu voi pilata muovialtaan melko helposti.
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Suosisin sitä 130-litraista, sinne saat jo muutaman kalankin. :P

Aika ääripääneuvoja vedenvaihtoon. :D vähän niinku kaikki tai ei mitään. Itse lähtisin kokemattomana varmaan keskitiestä, 1-2 litraa viikossa tai kahdessa. Ja vähän kulutuksen mukaan (korallien kalsiumkulutus) voisi korvausveden lisätä kalkkivetenä.
Merihemmo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 230
Liittynyt: 17:05, 18.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Merihemmo »

Saisit siitä 130-litraisesta paljon enemmän irti, mutta se sitten vaatii tehokkaamman valaistuksen ja vaahdottimen, esim

http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... 59dau3l895" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... 59dau3l895" onclick="window.open(this.href);return false;

ja kiveäkin pitäisi ostaa paljon enemmän, eli kustannukset nousisivat aika korkeiksi.

Nanoriutassa on se hyvä puoli, että jos tupeksii oikeen kunnolla niin vauriot on helppo korjata vaihtamalla melkein kaikki vedet ja mahdolliset takaiskut eivät käy niin kalliiksi. Riutan laseista joutuu raaputtamaan esim partakoneenterällä kalkkilevää pois, en tiedä kuinka muovinen pinta kestää sellaista raaputusta.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Merihemmo kirjoitti:Saisit siitä 130-litraisesta paljon enemmän irti, mutta se sitten vaatii tehokkaamman valaistuksen ja vaahdottimen, esim

http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... 59dau3l895" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... 59dau3l895" onclick="window.open(this.href);return false;

ja kiveäkin pitäisi ostaa paljon enemmän, eli kustannukset nousisivat aika korkeiksi.

Nanoriutassa on se hyvä puoli, että jos tupeksii oikeen kunnolla niin vauriot on helppo korjata vaihtamalla melkein kaikki vedet ja mahdolliset takaiskut eivät käy niin kalliiksi. Riutan laseista joutuu raaputtamaan esim partakoneenterällä kalkkilevää pois, en tiedä kuinka muovinen pinta kestää sellaista raaputusta.
Kiitos taas vastauksista! :D

Tarvitseeko minun siis saada/ostaa jostain joku esim. kultakalamalja ja perustaa siihen se nanoriutta?
Merihemmo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 230
Liittynyt: 17:05, 18.08.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja Merihemmo »

Jos perustat sen tuohon muoviseen ja siitä koituu ongelmia niin nano on kohtuullisen vaivaton muuttaa lasiseen akvarioon.
ahven
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 14:43, 08.01.2009
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kysymyksiä nanoriutasta

Viesti Kirjoittaja ahven »

Merihemmo kirjoitti:Jos perustat sen tuohon muoviseen ja siitä koituu ongelmia niin nano on kohtuullisen vaivaton muuttaa lasiseen akvarioon.
Kiitoksia taas ohjeista :)

Näillä mennään, laitan sitten tähän ketjuun raportteja ja kuvia projektista :D
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”