LED valot riuttaan

[Aqualung]

No luepas tuosta Maken edellinen viesti ja edelliseltä sivulta iso5817:n teksti niin kyllä se siitä avautuu.

[Mavi]

Tämä on juuri se kuuma peruna tällä hetkellä johon ei oikein löydy suoraa kokemusta keneltäkään. PAR mittarin hankkiminen juuri nyt olisi hyvä vaihtoehto jotta voitaisiin oikeasti todeta kuinka paljon nämä kyseessä olevat ledit kadottavat tehostaan vuositasolla.

Suoraa kokemusta ei löydy mm. sen takia, että teholedejä ei ole ollut olemassa niin kauaa. Esimerkiksi Cree julkaisi ensimmäisen parin watin ledinsä (XR-E sarjaa) vuonna 2006. Tuo takuu pohjaakin siis laskelmiin, simulointituloksiin ja keinotekoiseen vanhentamiseen. Vaikka ei sen puoleen, kyllä minä ainakin uskon, että ledi kestää ainakin sen mitä Cree lupaa, jos sitä käytetään oikein.

Ledien elinkaareen kaikkein eniten vaikuttava tekijä on nimenomaan se kuinka hyvin on toteutettu lämmön kulkeutuminen pois itse emitteristä... Tästä syystä valaisimet joissa on aktiivinen jäähdytys ( lue tuuletin ) ovat ledejä käytettäessä riskipeliä, jos tuuletin kippaa niin kaikki ledit ovat vaarassa.

Juurikin näin. Lämmönnousu alkaa myös heikentää ledin hyötysuhdetta jo heti sieltä 25 - 30 asteen tuntumasta ylöspäin, joten alempi lämpö tietää myös enemmän valoa.

Noista tuulettimista voisi sanoa vielä sen, että jos mitoittaa jäähdytyksen "lähes riittäväksi" ilman tuulettimia ja lisää tähän kaksi tai useampia tuulettimia, niin ollaan aika varmoilla vesillä, koska harvoin kaksi tuuletinta sippaa samaan aikaan (jos niille tuleva virta otetaan eri virtalähteiltä tai ledien virtalähteestä). Systeemiinhän voisi myös lisätä anturin tarkkailemaan ledien lämpöä ja logiikan, joka sammuttaa ledit, jos lämpötila kohoaa liian korkeaksi. Mutta passiivinen jäähdytyshän on aina paras, ei siitä pääse mihinkään.

[Frye]

Noiden ledien himmennys monesti hoidetaan PWM:llä. eli tietyn jännitteistä pulssia "pätkitään" ja saadaan aikaan ihmissilmään himmeämpänä näkyvä valo, vaikka itseasiassa ledi vilkkuu täysteholla pulssin leveydestä riippuvan ajan. Ihmissilmä ei tuohon vilkkumiseen reagoi, mutta onko akvaariokäytössä olevien ledien himmennys toteutettu jotenkin muuten kuin PWM:llä tai vastaavasti onko tuosta vilkkumisesta olemassa tietoa miten vaikuttaa selkärangattomiin / koralleihin?

[make73]

Himmennys on toteutettu ainakin tässä valaisimessa 1-10v säädin Palikan kautta joka on samanlainen kuin mitä käytetään säädettävissä loistevaloissa. Myös ihan koti käyttöön tarkoitettuja ledejä himmennetään samalla tavoin mikäli kyseessä on niin sanottu laatutuote eikä mikään Bauhaus viritys.

Viime päivinä kun olen harjoitellut tuon uuden valon kanssa olen huomannut että ledien himmennys ei tapahdu lineaarisesti kuten esim halogeeneissa. Yövalona toimiva sininen pitää laittaa 60% jotta sen edes huomaa, muissakin väreissä sama tilanne. Tällä hetkellä käytössä on maksimissaan 80-90% tehot riippuen päivänajasta, huoleni on nyt se että koska ei ole mittaria voi olla vaara että valotehoa on liikaa !

[Frye]

Himmennys on toteutettu ainakin tässä valaisimessa 1-10v säädin Palikan kautta joka on samanlainen kuin mitä käytetään säädettävissä loistevaloissa. Myös ihan koti käyttöön tarkoitettuja ledejä himmennetään samalla tavoin mikäli kyseessä on niin sanottu laatutuote eikä mikään Bauhaus viritys.

Mutta mikä on se tekniikka miten tuo palikka sen toteuttaa? Veikkaan edelleen PWM:ää. Enkä siis väitä että se on välttämättä paha asia. Kunhan kyselen onko tuota mietitty ja jos on, niin mahtako löytyä aiheesta dokumentteja / linkkejä. Kiinnostaa nimittäin meikäläistäkin nuo LEDit.

[make73]

Tuohon insinööripuolen yksityiskohtiin pystyy varmasti helposti vastaamaan esim. OverSol ledien tuotekehitys jätkät joita löytyy muutama täältä Turusta he ovat joutuneet kikkailemaan noiden säätöjärjestelmien kanssa tässä viime vuosina.

[Frye]

Jep, toivottavasti tulee vastausta threadin jatkoksi.

[joorz]

Tuohon insinööripuolen yksityiskohtiin pystyy varmasti helposti vastaamaan esim. OverSol ledien tuotekehitys jätkät joita löytyy muutama täältä Turusta

Onkohan nuo samat jätkät ollu mukana tekemässä tuota kyseistä valaisinta?
Koska tekniikoita on monia, ja olisi vain kiva tietää mikä on käytössä tässä kyseisessä laitteessa...
Ja vaikea on tuota valoa liikaa riuttaan laittaa, tietysti jos on joku elukka joka ei siitä tykkää niin on eri tilanne.
Joskus ollut parisataalitrasessa altaassa 300w monimetallia, ja sen lisäksi 4x39w sinivalot. Eikä ollut mitenkään liikaa...
Tosiaan tuo vain pitää sitten pidetävien elukoiden kanssa sovittaa kohdalleen.

[Frye]

Juu, mulla oli 128 litrasessa 40cm syvässä valoa 250w monimetalli + 4x24w T5:t eikä siinäkään ollu viel liikaa edes catalaphyllialle. Mutta mittarihan sen totuuden kertoisi, minkä verta sitä valoa tankkiin tulee.

[make73]

Onkohan nuo samat jätkät ollu mukana tekemässä tuota kyseistä valaisinta

Ei ole !! Kaikki säädettävät Ledit joita ohjataan 1-10v toimivat samalla tavalla joten samat yksityiskohdat pätevät yleisesti !!

[Frye]

Ei ole !! Kaikki säädettävät Ledit joita ohjataan 1-10v toimivat samalla tavalla joten samat yksityiskohdat pätevät yleisesti !!

Sillon se on PWM. Koska PWM ohjatun 1-10V kontrollerin osaan minäkin tehdä. Mikäli siis kaikki toimivat samalla tavalla. Jos sulla on kontaktia tuonne, niin olisi oikeasti kiva kuulla faktaa noista kontrollereista. Koska sitä on aika nihkeesti saatavilla.

[iso5817]

Ompa komea valaisin! Jännä seurata käyttökokemuksia, monessakin mielessä.

Suomen verotuskäytännöllä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, kuinka kannattavaa näiden valaisimien tekeminen on. Kyseessä on kuitenkin korkean tekniikan tuote, jossa mm.laadukkaat komponentit ja suunnittelutyö ja ohjaukset muodostavat suurimman osan kustannuksista.

Itselläni ajatus lähti suunnittelupöydälle kun en olisi halunnut ympätä lisää monimetalleja altaan päälle koska lämpöongelmat kävivät melko sietämättömiksi kesäaikaan. Lisäksi korvausvettä kului hullun lailla, ja muutenkin -tuntui ettei ledejä hyödynnetä sillä potentiaalilla, mikä niillä on. Tähän projektiin lähtiessäni (kun se siirtyi suunnittelupöydältä eteenpäin) ainoa tavoitteeni oli saada omaan riuttaani toimivat led-valot. Nyt minulla on ne. Eli tavallaan "voittoa" on jo tullut

Ja tästä eteenpäin uteliaalla ja avoimella mielellä. Tienaamaan tällä tuskin pääsee, mutta Suomesta löytyy kyllä muitakin meriveteen hurahtaneita ja siitä sydämen asian itselleen tehneitä, jotka siis yrittävät elantoaan hankkia suolaveden pärskeessä, vaikka ei siinä paljoa järkeä olekaan

[Mavi]

Enpä usko, että PWM vaikuttaa mereneläviinkään. Yleensä nuo vakiovirta IC:t pystyy ottamaan PWM:ää, joka on taajuudeltaan vähintään 1 kHz hujakoilla, mutta monet toimii huomattavasti korkeammillakin taajuuksilla. Ihminenhän ei "takuulla" näe välkytystä kunhan taajuus on yli 100 Hz, joten tuskin nuo elukatkaan häiriintyvät tuohon verrattuna kymmenkertaisella taajuudella välkkyvästä valosta. Mutta olisihan se kiva saada tähänkin asiaan varmistus, jos tuota on joku tutkinut.

Viime päivinä kun olen harjoitellut tuon uuden valon kanssa olen huomannut että ledien himmennys ei tapahdu lineaarisesti kuten esim halogeeneissa. Yövalona toimiva sininen pitää laittaa 60% jotta sen edes huomaa, muissakin väreissä sama tilanne.!

Tuo kuulostaa vähän oudolta, koska kyllä nuo hakkurit yleensä säätää ledeille menevän virran melkein lineaarisesti siitä lähtien, kun PWM:n pulssinleveys ylittää noin 10%. Onko sulla muuten käytössä enemmän kuin yksi kirkkaudensäädin, kun sullahan oli erikseen se ohjausboxi (x2 ) ja sitten vielä ne lampun mukana vakiona tulevat potikat, vai voiko sillä boxilla enää säätää kirkkautta?

[make73]

Paketin mukana tulleet säätöpotikat 4kpl on poistettu ja valaistuksen tason säätö tapahtuu Profiluksin tietokoneen kautta.
Profiluksin perässä on tuo erillinen valkoinen muoviboksi johon menee tietokoneelta suoraan 2kpl rj11 liittimillä varustettuja kaapeleita koska säädettäviä ryhmiä on 4kpl.
Jokaisen 4 eri värin tasoa/kirkkautta voidaan säätää täysin portaattomasti tasovälillä 0-100%.

Tällä hetkellä valot on säädetty niin että, aamulla klo 8:00 alkaen alkavat tasot nousta 0% tasoihin 80-85% riippuen väristä. Klo 10:00 mennessä kaikki värit ovat saavuttaneet tavoite kirkkauden, näin mennään aina tuonne klo 15:00 asti jolloin päävärit sininen ja valkoinen saavuttavat päivän korkeimman arvonsa 90%.
Tämän jälkeen tasot laskevat muutamia prosentteja klo 19:00 mennessä, jonka jälkeen alkaa niin sanottu hidas auringonlasku joka saavuttaa päätöksen klo 21:00 sillä erolla että sininen yövalo jää palamaan tasolle 60% joka on siis todella himmeä, mutta helpottaa huomattavasti pimeän ajan eläimien seuraamista.
Toivottavasti tämä hieman selventää !!

Hakkuri virtalähteestä, en ole varma onko tässä kyseessä sellainen. Jos koosta ja painosta voi jotain päätellä niin uskoisin sen olevan muuta tekniikkaa, insinöörit vastatkoon.

[Mavi]

Ei kun mietin vaan, että jos pystyisi käyttämään kahta säätötapaa samaan aikaan, niin se voisi sotkea nuo prosentit, mutta Profiluks tietenkin korvaa nuo potikat.

Ledeille menevä virta on kuitenkin reguloitava jotenkin, joten siellä on pakko olla hakkurit valaisimen sisällä ja tällä tavalla se on fiksuinta toteuttaakin, koska jos hakkurit olisi valaisimen ulkopuolella, niin siitä seuraisi järkyttävä johtoviidakko. Epäilisin, että homma toimii näin:

Ne kaksi isoa mötikkää/virtalähdettä muuntaa jännitteen 24 volttiin ja syöttää virtaa valaisimen sisällä oleville vakiovirta-alas-hakkureille (constant current step-down/buck switched-mode power supply), jotka edelleen syöttää vakiovirtaa ledeille. Koska lähdejännite on 24V, niin siellä on yksi hakkuri 6-7 lediä kohti, veikkaisin 6 lediä per hakkuri. Säätöpotikoilla tai Profiluksilla syötetään 1-10 V jännitesignaali tai PWM-signaali noille hakkureille, jotka "himmentävät" ledit.

Toinen vaihtoehto on tietenkin, että siellä on hakkureiden sijasta pelkät lineaariregulaattorit, jotka hukkaavat ylimääräisen jännitteen. Tuo huonontaisi hyötysuhdetta jonkinverran, mutta ei hirveästi, koska ledien ottama jännite menee lähelle tuota 24V. En kuitenkaan usko, että laadukkaassa toteutuksessa käytettäsiin tätä tapaa.

Edelleen jää kyllä mysteeriksi tuo sinisten himmeys 60% teholla. Mites muut värit, himmeneekö ne lineaarisesti ja alkaako valoa tulla jo sieltä 10% tehoilta ylöspäin? Ehkä siellä Profiluksissa on jotakin mystistä tai sitten silmä vaan reagoi siniseen valoon niin eri tavalla...

[K.S]

Miksi tehdään sinisestä kuunvalo, oikeesti se on valkoinen.
Ja jos 60 % jää sinistä päälle niin se vastaa 50 metrin syvyyttä päiväsaikaan...
Siis voiko säätää valkoista niin että sitä jäisi päälle jokunen prosentti?

[Kimmo S]

Melkoisesti OT, mutta profiluxin oman kuuvalon kanssa ongelmana on se, että se ei ainakaan pala kovin himmeänä. Kynnys täyden pimeyden ja ensimmäisen hämärän välillä on melkoinen. Muutenkin kirkkauden säätöalue on aika kapea. Osittaisena ratkaisuna toimii ledien kääntäminen kattooa kohti, eli kuunvalo valasee epäsuorasti. Siinä on kuitenkin se huono puoli, että aina kun joutuu sohvalle nukkumaan, joutu heittämään jotain roipetta ledien päälle.

Profiluxin kuunvalon ongelmana lienee kuitenkin pääasiassa valossa käytetyt ledit, jotka ovat ihan eri tekniikkaa.

Mutta ponttina just se, että turhan kirkas kuuvalo ei ole hyvä. Tietyn pisteen jälkeen kalat ei oikein osaa mennä nukkumaan, vaikka suojiinsa menevätkin lymyämään.

------------------------

"Feature Article: Quantitative Comparison of Reef Aquarium Lighting Technologies: Metal Halide, T5 Fluorescent and LED
Based on this quantitative data, is its quite obvious that the LEDs have come of age in providing a viable solution to lighting reef aquariums."

http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature2

[make73]

Kim !! Kyllä valoja voi säätää juuri niin kuin haluaa, kuten edellä mainitsin niin 60% säätöarvo kyseisessä valaisimessa on todella himmeä sininen, älkää nyt hyvät kollegat antako tuon prosenttiluvun hämätä. Niin ja sitä sinistä käytetään yövalona koska se näyttää coolilta

Kimmolle sen verran että mulla ei ole eikä tule GHL:n kuuvaloja vaikka mulla kaikenlaista härpätintä onkin yllin kyllin

[Aqualung]

Kyllä se nyt vaan hämää. Jos säätöalue on 0-100 ja vasta 60 kohdilla saadaan tuloksia, niin ei se näin perustietämättömän korvaan vaan kuulosta ihan siltä kuin luulisi kuuluvan.

[Kimmo S]

Kyllä se nyt vaan hämää. Jos säätöalue on 0-100 ja vasta 60 kohdilla saadaan tuloksia, niin ei se näin perustietämättömän korvaan vaan kuulosta ihan siltä kuin luulisi kuuluvan.

Ehkä se vaikuttaa, että havainnot on tehty silmämääräisesti. Silmä aistii valon kirkkauden muutoksen logaritmisesti. Jotta valo näyttäisi 2x kirkkaammalta, pitää sen tehon kasvaa 10x. Kuulostaa silti vähän hassulta. Toivottavasti 100% on oikeasti 100%, eikä potikka ole väärä tai esim. törmää stoppariin ennen todellista 100%:tia.

[Mörrikkä]

..

Jospa kysymys on ledien kynnysjännitteestä joka on ainakin yksittäisillä sinisillä 3mm ledeillä 3,3V. Tätä rajaa ennen tuo ledi siis ei valaise ollenkaan. Enempää en arvaile kun en tiedä ledien kytkentätapaa tai ledeille tulevaa syöttöjännitettä.

[Mavi]

..

Jospa kysymys on ledien kynnysjännitteestä joka on ainakin yksittäisillä sinisillä 3mm ledeillä 3,3V. Tätä rajaa ennen tuo ledi siis ei valaise ollenkaan. Enempää en arvaile kun en tiedä ledien kytkentätapaa tai ledeille tulevaa syöttöjännitettä.

Missään laadukkaassa toteutuksessa käyttäjä ei pääse suoraan säätämään ledien syöttöjännitettä vaan vakiovirtalähde hoitaa sen. En usko, että tässä tapauksessa valmistaja olisi tyytynyt noin yksinkertaiseen kytkentään.

[make73]

Ehkä se vaikuttaa, että havainnot on tehty silmämääräisesti. Silmä aistii valon kirkkauden muutoksen logaritmisesti. Jotta valo näyttäisi 2x kirkkaammalta, pitää sen tehon kasvaa 10x.

Kimmo on oikeilla jäljillä. Valot säädetty sen mukaan miltä ne näyttää altaassa ja miten ihmissilmä ne näkee, nyt tullaanki siihen seuraavaan pähkinään joka tulee varmasti aiheuttamaan hieman puhetta jatkossa, eli mistä tietää mikä määrä valoa on sopivasti kun ruvetaan puhumaan muista väreistä kuin kirkas.

esim. uv/violetti, punainen ja sininen saattavat työntään altaaseen valoa kovastikin vaikka ihmissilmä ei sitä kirkkaana pitäisikään. Varsinkin tuo uv joka on tuossa valossa, sitä kun säätää niin fotosynteettisten korallien fluorensoivat värit tehostuvat ja hyppäävät esiin kovastikin ihan sen mukaan kuinka paljon ruutia laitetaan. Ihmissilmähän ei havaitse uv valoa.
Punaisen värin kohdalla on hieman saman tyyppinen tilanne.
Sininen värihän on tällä hetkellä selkeästi dominoiva väri kaikissa uusissa led valoissa, sinisen värin voimakkuutta ja tehoa koralleihin on erittäin vaikea sanoa silmämääräisesti joten ilmeisesti pitää edetä ihan sen mukaan miten korallit reakoivat. Tosin sekin on hiukan harhaan johtavaa koska korallit ovat muutenkin herkkiä valaistus olosuhteiden muutoksiin + että niiden hyvinvointiin vaikuttaa niin monta muutakin asiaa.

Mene ja tiedä !!! Ennen kaikki oli niin selkeetä, valot vaan päälle ja pois se oli siinä. Nyt kun noita mahdollisuuksia on erillaisia niin asioita joutuu puntaroimaan hieman eri kanteilta tai ehkä tää on vaan turhaa hifistelyä

[K.S]

Mitä jos ottais mallia luonnosta, päätät "millä syvyydellä" altaasi on
Esimerkiksi 5 metriä, varmaan löytyy speksit mitä valoa ja miten paljon vuorokauden eri aikoina on.
Minun mielestä tämä ois järkevin koko systeemille, yökerhot on sitten jo ihan eri juttu

[JKS74]

light_spectral_absorption_water1.jpg (28.41 KiB) Katsottu 2471 kertaa