Led- valaistus

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Kaitsuh
Junior Member
Junior Member
Viestit: 163
Liittynyt: 18:17, 16.12.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kiiminki

Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Kaitsuh »

Ei haulla löytynyt meripuolelta mitää.
Onko kenelläkään kokemusta Miniufo-50W Merivesi ?
Mietin tuon 250W monimetalin tilalle.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Jos 250W HQI on korvattavana niin en kyllä millään ilveellä usko tuon 50W LEDin pääsevän edes liki. Tuo 120W paneeli saattaisi ehkä jo toimiakin. Ehkä. Kun muualta lukeneena LED tekniikalla päästään n.30% tehonsäästöön monimetalleihin verrattuna, en oikein usko tuon 80% säästön toimivan. Tosin kiinalaiset watit useasti poikkeavatkin eurooppalaisista. :) Tosin toivottavasti siinä ei oikeasti ole kuvan mukainen mystinen jakauma sinisten ja valkoisten ledien kesken.

Tarkoitus siis ei ole parjata laitetta, itsellänikin kun on tuollaista "halpistekniikkaa" käytössä ja hyvin pelaa.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Olen nähnyt altaan n.100 litrasessa. Kyllä tuo valoa antaa, mutta jää melko vaisuksi, jos vertaa 250wattiseen monimetalliin. En voi millään uskoa että tuo vastaa 250w monimetallia, ainakin silminnähden.Yllättävän laajalle se kyllä valaisee. Itse jättäisin sen kaupan hyllylle.
Jossainvaiheessa mulla oli 2x39w weiprot ja allas n.400l, nekin valaisi paremmin...alussa. :mrgreen:
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

jaakkim kirjoitti:Olen nähnyt altaan n.100 litrasessa.
Niin MITÄ olet nähnyt ja MISSÄ? :mrgreen:
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Todellinen tarvehan on se mikä ratkaisee valitun valaistusratkaisun. Se miltä joku näyttää silmälle (lux) on kuitenkin ilmeisen eri mitä kyseinen valo näyttää PAR-arvojensa puolesta.

ProVolitans-valmistajan vastauksen perusteella heidän tuotteistaan 105w versio vastaa PAR-mittausten perusteella 500w monimetallia eli näiden tietojen valossa pitää silmämääräinen arviointi kyseenalaistaa.

Ledeissä on varmasti "eroa kuin yöllä ja päivällä" eli tuskin halppismallit pääsevät lähellekkään huippuledien suoritustasoja. En voi tietenkään nyt väittää että akvaterra myisi jotain höpöhöpöä kun en edes varmaksi tiedä mitä tekniikkaa heidän tuotteissaan on käytetty.

Kyselin tältä suomalaiselta valmistajalta aiemmin vähän lisätietoja naamakirjassa heidän valojensa käytöstä akvaariossa ja siitä minkä kokoisiin altaisiin niitä suositellaan. Vastaus oli tavallaan hyvä mutta ei kuitenkaan kovin paljoa auta valitsemaan oikeaa tuotetta. :roll:
Toivottavasti he saavat aikaiseksi jonkinlaiset suositukset mittaustuloksiin perustuen.
PROVolitans 18. elokuuta kirjoitti: HQI-valaisimien lukemista on paljon tietoa markkinoilla. Ongelmallista on se, ettei valovoimamittauksiin ole akvaariopuolella mitään määriteltyä standardia, esim.sen suhteen, että miltä etäisyydeltä valovoima mitataan. Tämän vuoksi teimmw ovat vertailumittaukset, joissa todettiin että PROVolitans 700 oli PAR-arvoltaan samaa luokkaa kuin 2x250W HQI. Valon PAR-arvo on hyvin ratkaiseva, sillä korallit hyötyvät enemmän korkeasta PAR-arvosta, kuin korkeista LUX-arvoista. Mikäli haluat tietää, voin antaa sinulle standardimittauksin saadut lux-arvot, jos koet ne tärkeämmäksi.
PROVolitans kirjoitti: Tulossa on vielä jonkinmoiset suositukset siitä, millaiset valot sopivat mihinkin altaaseen. Tällaisia on kuitenkin hyvin vaikea antaa, sillä akvaariot ovat kovin erilaisia. PROVolitans sivuillakin on nähtävänä mm. 800-litrainen allas, jota valaisee 2xPROVolitans 700, eli 0,25W/litra. Toisaalta sivuilla on myös 3000-litrainen allas jota valaisee 2xPROVolitans 500 ja 1xPROVolitans 700, eli vain 0,08W/litra. Särkänniemen altaissa wattimäärä per litra on vielä pienempi. Ja kaikki näyttävät hyvältä. Näistä mainitsemistani erilaiset korallit kasvavat, ja tuossa 0,25W/litra altaassa veden syvyys on 70 cm ja esim.tridacna maxima viihtyy pohjalla.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Mittausetäisyyttä tärkeämmäksi kokisin mittaussyvyyden. Vaikka toki etäisyyskin hajonnan vuoksi vaikuttaa tuloksiin
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Tarkoitinkin silmämääräisesti katsottuna. PAR-arvot voivat ollakin kohdillansa, mutta jos sitä valoa on silmämääräisesti kovin niukasti, niin menee rahat hukkaan. Tietysti eri asia, jos haluaa katsella meriallasta ns. makean altaan valoilla, niin mikäs siinä.
Onhan se mahdollista säätää televisiokin mustavalkoiseksi, jos haluaa nostalgiaa. :mrgreen:
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Mörrikkä kirjoitti:Todellinen tarvehan on se mikä ratkaisee valitun valaistusratkaisun. Se miltä joku näyttää silmälle (lux) on kuitenkin ilmeisen eri mitä kyseinen valo näyttää PAR-arvojensa puolesta.

ProVolitans-valmistajan vastauksen perusteella heidän tuotteistaan 105w versio vastaa PAR-mittausten perusteella 500w monimetallia eli näiden tietojen valossa pitää silmämääräinen arviointi kyseenalaistaa.
En usko, että merivesipuolella PAR-arvojen tuijottaminen tekee kovin autuaaksi.

Fotosynteettisesti aktiivinen säteily, PAR, painottaa määritelmänsä mukaan näkyvän valon spektrin päitä, eli punaista ja sinistä valoa. Punainen valo alkaa kuitenkin suodattua pois jo muutaman metrin syvyydessä, joten voisi epäillä, että korallit eivät hyödy punaisesta valosta yhtä paljon kuin kasvit, joita PAR standardinsa mukaan koskee.

Muistan nähneeni mittauksen, jossa todettiin lämpimänvalkoisen (~3500 K) Creen XM-L ledin tuottavan suuremman PAR-arvon kuin vastaavan kylmänvalkoisen (~6500 K), vaikka kylmänvalkoinen tuottaa enemmän lumeneita ja ilmeisesti myös sen tuottaman valon kokonaisteho on suurempi. Tämä johtunee juuri siitä, että lämpimänvalkoinen tuottaa paljon punaista valoa, joka nostaa PAR-arvoa enemmän kuin kylmänvalkoisen tuottama suuri sinisen valon määrä. Jos korallit eivät kuitenkaan hyödy tuosta punaisesta vaan haluavat sinistä, niin...

http://marineodyssey.co.uk/resources/li ... n+beta.jpg
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Mavi kirjoitti:Fotosynteettisesti aktiivinen säteily, PAR, painottaa määritelmänsä mukaan näkyvän valon spektrin päitä, eli punaista ja sinistä valoa. Punainen valo alkaa kuitenkin suodattua pois jo muutaman metrin syvyydessä, joten voisi epäillä, että korallit eivät hyödy punaisesta valosta yhtä paljon kuin kasvit, joita PAR standardinsa mukaan koskee.
Niin? Mitauksethan suoritetaan veden alla eri syvyyksissä eikä suinkaan vaikka metrin päässä valonlähteestä avoimessa tilassa (vrt. -3dB/m tai -6dB/m äänenvaimentuma). Ja toisekseen kun korallit ovat kehittyneet nimenomaan käyttämään hyväkseen valon sinistä spektriä onkin syytä käyttää hyväksi kyseisen PAR arvon mittaamista, sillä ihmissilmä ei kykene arvioimaan siniseen mentäessä enään valon intensiteettiä. Tämä mittaus myös siitä syystä ettei tule uudenlaisella LED tekniikalla poltettua koralleja liiallisella valoteholla, eikä vain määrittämään minkä verran tarvitaan..

Merivesipuolellahan ei LED valaisimissa jurikaan käytetä lämminvalkoisia ledejä (joissain tapauksissa hiukan tasapainottamaan kyllä skaalaa) vaan kylmävalkoista ja 420 ja 460nm sinisiä. Ja joissain tapauksissa joukossa punaista, lilaa ja/tai UV lediä suhteessa pieni määrä siniseen ja valkoiseen (normisuhde likellä 50/50).
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
turska 2
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 23:10, 08.05.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kotka

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja turska 2 »

Mulla on Miniufo 120litran akvaariossa tuntuu hyvin ajavan asiansa kaikki kasvaa hyvin. Ei se nyt varmaan 250wattista vastaa on 38 vuoden kokemus valaisimien valmistamisesta tuntuu välillä että täällä kilpaillaa kuka saa enemmän valoa akvaarion päälle.
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Aqualung kirjoitti:Niin? Mitauksethan suoritetaan veden alla eri syvyyksissä eikä suinkaan vaikka metrin päässä valonlähteestä avoimessa tilassa (vrt. -3dB/m tai -6dB/m äänenvaimentuma). Ja toisekseen kun korallit ovat kehittyneet nimenomaan käyttämään hyväkseen valon sinistä spektriä onkin syytä käyttää hyväksi kyseisen PAR arvon mittaamista, sillä ihmissilmä ei kykene arvioimaan siniseen mentäessä enään valon intensiteettiä.
Aqualung kirjoitti:Merivesipuolellahan ei LED valaisimissa jurikaan käytetä lämminvalkoisia ledejä (joissain tapauksissa hiukan tasapainottamaan kyllä skaalaa) vaan kylmävalkoista ja 420 ja 460nm sinisiä.
PAR on varmaan ihan hyvä mittaustapa merivesipuolella mikäli anturin edessä käytetään filtteriä, joka suodattaa valosta punaiset sävyt pois. Jos PAR taas mitataan jossakin parin metrin syvyisessä tankissa ihan normaalilla PAR-mittarilla, niin se vesimäärä ei varmaan vielä riitä suodattimeksi.

Lähinnä hain sitä, että jos pelkästään tuijottaa valaisimen PAR-arvoa voi saada merivesikäyttöön alitehoisen lampun, mikäli se tuottaa paljon punaista valoa. Tosin kyllähän se alkaa näkyä jo valon värissäkin jos punaista on niin paljon.
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Frye »

Mavi kirjoitti: PAR on varmaan ihan hyvä mittaustapa merivesipuolella mikäli anturin edessä käytetään filtteriä, joka suodattaa valosta punaiset sävyt pois. Jos PAR taas mitataan jossakin parin metrin syvyisessä tankissa ihan normaalilla PAR-mittarilla, niin se vesimäärä ei varmaan vielä riitä suodattimeksi.
Jos mitaus tehdään paikallaan siinä altaassa mihinkä ko. valaisinta suunnitellaan, niin eikös tuo lukema ole juurikin oikeanlainen siihen tilanteeseen? Eli eikös se mittalaitteen anturi siellä altaan pohjalla saa tismalleen saman verran sitä punasta sävyä kun sillä kohtaa olevat korallitkin?
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Frye kirjoitti:
Mavi kirjoitti: PAR on varmaan ihan hyvä mittaustapa merivesipuolella mikäli anturin edessä käytetään filtteriä, joka suodattaa valosta punaiset sävyt pois. Jos PAR taas mitataan jossakin parin metrin syvyisessä tankissa ihan normaalilla PAR-mittarilla, niin se vesimäärä ei varmaan vielä riitä suodattimeksi.
Jos mitaus tehdään paikallaan siinä altaassa mihinkä ko. valaisinta suunnitellaan, niin eikös tuo lukema ole juurikin oikeanlainen siihen tilanteeseen? Eli eikös se mittalaitteen anturi siellä altaan pohjalla saa tismalleen saman verran sitä punasta sävyä kun sillä kohtaa olevat korallitkin?
Sepä tässä pointtina juuri olikin, että korallit eivät todennäköisesti hyödy punaisesta valosta juuri ollenkaan, koska ne eivät sitä meressäkään tyypillisesti saa.

Eli jos otetaan ihan ääriesimerkki, niin joku voi täyttää valaisimen pelkästään punaisilla ledeillä ja todeta, että se tuottaa hyvin korkean PAR-lukeman altaassa. Kuitenkaan korallit eivät käytä punaista valoa, vaan haluaisivat sinistä, mutta PAR-lukema ei ota juurikaan siihen kantaa onko sen saama valo punaista vai sinistä. Tällöin olisi viisasta suodattaa PAR-anturille tulevasta valosta punaiset aallonpituudet pois, jolloin saataisiin tieto nimenomaan korallien käyttöön soveltuvien aallonpituuksien tehosta.

Tästä kuvasta näkee kuinka PAR painottaa punaisia ja sinisiä aallonpituuksia. Tosin mittalaitteet tuskin mittaavat juuri tuon jakauman mukaan, mutta ainakin sinne päin:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ectrum.gif
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Frye »

Mavi kirjoitti: Sepä tässä pointtina juuri olikin, että korallit eivät todennäköisesti hyödy punaisesta valosta juuri ollenkaan, koska ne eivät sitä meressäkään tyypillisesti saa.
Ok, tuo jäi minulta lukematta aikaisemmasta viestistä. Olen ollut siinä käsityksessä että nimenomaan punainen ja sininen molemmat ovat koralleille tärkeää, mutta nyt pikaisella googlauksella en löytänyt ko artikkelia. Palaan aiheeseen jos se tulee vastaan.
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Frye kirjoitti:Ok, tuo jäi minulta lukematta aikaisemmasta viestistä. Olen ollut siinä käsityksessä että nimenomaan punainen ja sininen molemmat ovat koralleille tärkeää, mutta nyt pikaisella googlauksella en löytänyt ko artikkelia. Palaan aiheeseen jos se tulee vastaan.
Joo, siis tuo, että korallit eivät hyödy punaisesta ollenkaan, tai ainakaan läheskään siinä määrin kuin "normaalit" kasvit, perustuu meikäläiselläkin mutuun.

Tosin ylleensähän merivesipuolella valaisimet tuottaa punaista hyvin niukasti, joten jos korallit käyttääkin punaista tehokkasti se tarkoittaa nykyisen valaisimien mitoitustrendin olevan hiukan väärä. Eli hyvä jos tähänkin saisi jotakin tutkittua tietoa.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Yleensähän sinisellä valolla simuloidaan juurikin korallien keskimääräistä esiintymissyvyyttä (n.3-30m). Tämänvuoksi valaisimissa ei käytetä punaista kuin lähinnä värintoistoa tuomaan. Eli se PAR on kuin onkin ihan pätevä mittari ilmankin suotimia. Toki jos joku niistä punaisista valaisimensa tekee niin omapa on häpeänsä - tosin jos tietää PAR arvoista jotain ja vieläpä mittarin jostain saa kätösiinsä, voisi jo olettaa ettei kyseessä ole se penaalin tylsin kynä näissä asioissa.

Ja mitä noita PAR mittausten tuloksia on tullut nähtyä niin yllättävän reilusti ne lukemat laskevat sieltä pinnalta vaikka jo 60cm syvyydelle tultaessa.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
iso5817
Member
Member
Viestit: 318
Liittynyt: 12:53, 27.07.2007
Akvaarioseurat: Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Ilmajoki
Viesti:

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja iso5817 »

Hei kaikki,

mukavaa että herättää keskustelua tämä PAR-asia. Voin tässä hieman kertoa, mikä on saanut minut kallistumaan juuri PAR-arvojen painotukseen mm. PROVolitans-valaisimen ledejä valittaessa ja koeajoja tehtäessä.

Eli yleensä valovoimasta puhutaan luxeina. Luxit ovat karkeasti ilmaistuna jotain sellaista, mitä ihmisen silmä parhaiten aistii. Luxi arvollisesti suurinta valoa on keltainen ja vihertävä valo (jolle myös ihmisen silmä on herkin!) ja myös luxi mittauksissa parhaiten menestyvät sellaiset valaisimet, joiden värisävystä iso osa on keltaista ja vihreää. Käytännössä siis nämä "lämpimän valkoiset" valot ovat yleensä luxeina mitattuna hyviä, ja myös ihmisen silmään näyttävät tosi kirkkailta. Luxi mittarit ovat ihan käteviä, kun niillä voi mm.todeta että kuinka paljon polttimon valoteho on laskenut vaikkapa puolessa vuodessa jne. Mutta jos oikeasti haluaa tutkia sitä, mikä hyödyttää koralleja, niin silloin lux on hyvin viitteellinen arvo mitattavaksi.

PAR tulee englannin kielen sanoista Photosynthetically active radiation, eli fotosynteettisesti aktiivinen säteily. Käytännössä siis se mittaa spektrialuetta laajemmin kuin lux. Suurin osa PAR-mittareista on sellaisia, että ne eivät rekisteröi kuitenkaan kovin korkeita tai matalia valon aallonpituuksia, eli käytännössä 650 nm on jo liian korkea 440 liian matala. Mitä nämä sitten ovat? 650 on punainen, ja 440 on sinisen ja vuoletin rajamailla. Eli käytännössä PAR-mittareilla punaisen valon suhteen ongelmaa mittausepätarkkuudessa ei ole, mutta sinisen suhteen voi olla mikäli käytetään erittäin sinisiä ledejä. Ja tässä on yksi syy siihen, että maailmalla ollaan kasvavasti huolissaan siitä, kun led-valaisimiin lisätän melko villisti erittäin sinisiä, violetteja ja jopa uv-ledejä. Tällaisten ledien aiheuttama "lisäkuorma" fotosynteettisille eläimille on hyvin vaikea mitaten todeta!

Spektrometrillä voidaan mitata valaisimista tarkalleen, kuinka iso osa valosta on näitä ääripäiden aallonpituuksia. PROVolitans-valaisimet on mitattu spektrometrillä Vaasassa ylioiston laboratoriossa, ja sen perusteella on valittu led-paneeleissa käytettävät ledit.

Vastailen tähän ketjuun mielelläni lisää vaikka huomenna, mutta nyt pitää lähteä tärkeämpiin hommiin, eli lukemaan iltasatua pojulle :mrgreen:
Olohuoneessa 800:n litran kalakeitto suolan kera.
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja tate »

Onko PROVolitans led-valoja testattu pitkällä aikajänteellä ja mikä on valotehon pudotus esim. vuositasolla vai onko tuote vielä niin uusi, ettei moisesta ole kokemusta? Onko kyseisiin valaisimiin saatu jo jotain säätöjä vai ajetaanko aina vaan täysillä? Hieno homma, että ymmärtääkseni ainakin monenmoista tutkimusta ja testejä on valaisimien kehityksessä tehty, se on hatunnoston paikka!
nastamuumio
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1113
Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
Akvaarioseurat: TASHAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja nastamuumio »

"They are guaranteed to have at least 80% of their luminous flux after 70.000 hours of use. This no joke and this is not an estimation : the manufacturer of these luminaires has ran countless test runs to ensure this fact." http://www.provolitans.com/index.php?p= ... nformation
Näin kertovat sivuillaan, siten miten tuo 70.000h on testi on käytännössä toteutettu vois olla ihan mielenkiintoista kuulla, eli mitkä olosuhteet vastaavat 70.000h jaksoa esim vuoden testijaksolla. Tosin jos oikein muistan iso5817 n ammatin/yrityksen, niin uskoisin että kompetenssia testaamiseen sekä arvojen tulkintaan realistisella pohjalla löytyy riittävästi.
iso5817
Member
Member
Viestit: 318
Liittynyt: 12:53, 27.07.2007
Akvaarioseurat: Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Ilmajoki
Viesti:

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja iso5817 »

Vastailen tässä taas nopeasti :)

Eli siis käyttöaika/kulutustestejä on tehty neljänlaisia. Yhdet testit on tehty VTT:llä nk.kestotesti laboratoriossa, missä valaisinta on ajettu tavanomaisissa lämpötiloissa (25 astetta plus miinus 2 astetta) standardinomaiset tuntimäärät. Näiden testien aikana ja ennen ja jälkeen on tehty mm.valovoimamittauksia, järjestelmän jännite- ja lämpötilamittauksia sekä vakausmittauksia. Tällainen testi pitäisi olla aina minimissään pohjalla, jos tehdään lupauksia laitteiden kestoiästä. Laitteita ei tietenkään käytetä 70.000 tuntia, koska silloin ei ikinä saataisi mitään markkinoille, vaan laitteita testataan standardoinduin menetelmin, joiden aikana ja jälkeen voidaan tehdä tilastollinen arvio kestosta. Esimerkiksi ledeissä on aina mukana sellainen data sheet, jossa kerrotaan, että esim 50 000 tuntia on kestoikä (80% luminous flux jäljellä), mutta tätä ei milloinkaan saa kopioida sellaisenaan ledeistä rakennetun laitteen kestoiäksi. Vastoin yleistä luuloa ledit eivät todellakaan ole järin kestäviä komponentteja, vaan rikkoontuvat ja kuluvat nopeasti jos niille syötettävä jännite on vääränlaista tai edes liian epätasaista. PROVolitans-valaisimissa käytetään kansainvälisesti patentoitua led-driveriä virransyöttöä ohjaamassa. Tämän driverin ansiota on 90% se, että se on niin kestävä. Olen todella kiitollinen valaisinta valmistavalle Easy Led Oy:lle että olen saanut heidät patenttiteknologiaansa käyttööni.

Kun ledien data sheettiä lukee, kannattaa kiinnittää huomiota myös siihen seikkaan, että kestoikä kerrotaan usein jonain tiettynä "tj"-arvona, eli junction temperature-arvona. Käytännössä tämä arvo siis kertoo sen, että jos siinä lukee tj20, niin ledille taataan mainittu kestoikä vain silloin kun se on optimaalisessa 20:n asteen lämpötilassa. Tämän(kin) vuoksi on ensiarvoisen tärkeää, ettei tietoja kopioida suoraan ledien tietolehdistä, sillä eihän akvaariovalaisimen lämpötila useinkaan ole 20 astetta!

Toiset käyttötestit on tehty nk.makuutustestinä. Käytännössä tällaisessa testissä valaisimia on makuutettu pöydällä tai lattialla, niin että ledit ovat olleet suoraan lattiaa vasten. Tällöin valaisin lämpenee hieman enemmän kuin vapaassa ilmakierrossa. Alkuperäisesti valaisinvalmistaja on suunnitellut valaisimiaan nimenomaan vapaaseen ilmakiertoon, ja siksi tehtiin nämä makuutustestit, että voisin taata valaisimen keston myös silloin, kun akvaristi laittaa valaisimen suoraan kansilasien päälle. Tällaisessa testissä valaisinta siis poltetaan tuhat tuntia (jatkuvasti päällä) ja valovoimat, vakaudet, jännitteet jne mitataan alussa ja lopussa. NÄiden perusteella lasketaan käyttöikää.

Kolmas testi on jatkuva polttotesti, jota Easy Led suorittaa puolestani. He siis polttavat käytännällisesti katsoen katkuvassa poltossa yhtä valaisinta, josta otetaan verrokkimittauksia aina silloin tällöin ja verrataan mm. VTT:n testien perusteella tehtyihin käyriin.

Neljäs testi on koealtassa suoritettu "reaali-olosuhde testi". Tässä tapauksessa minulla on itselläni ollut siis yli vuoden ajan valaisimia asennettuna riutta-akvaarion päälle, ja niiden valotehoa ja muita ominaisuuksia mitataan tasaisin väliajoin. Tässä testissä on otettu huomioon myös suolainen ilmasto, eli suolan on annettu kerrostua valaisimien koteloihin, että nähdään mahdolliset korroosiovaikutukset.

Ja vielä pitänee todeta, että vaikka täälä on olettamuksia minun ammattitaidostani suuntaan jos toiseenkin, niin haluan kuitenkin sanoa, että en olisi yhtään mitään ilman näitä ihmisiä tässä matkan varrella, jotka ovat auttaneet minua parhaansa mukaan ja neuvoneet miten esimerkiksi nämä testiajot yms tehdään ja mistä niitä saadaan. PROVolitansin tekniikasta on suurelta osin kiittäminen tuota Easy Lediä, jonka kokemus led-puolelta on vakuuttanut minut jo paljon ennen tätä akvaariovalaisinprojektia. Yritykseni Vision Bear on tällä hetkellä vain yhden naisen yritys, ja kilpailu on todella kovaa. Olen kuitenkin niin hullu, että en voinut jättää tätä tietä kokeilematta.

Ohjausjärjestelmää on minulta kysytty paljon, ja sen tiimoilta olen kokoustanut viime kuukauden aikana jo kolmesti. Ohjausjärjestelmä on siis tulossa, mutta tahti on siksi niin hidas, ettei minulla ole kovin paljoa rahaa tähän investoida. Käytännössä tämä tarkoittaa siis sitä, että ihmiset, jotka ovat tutustuneen minuun ja kuulleet liikeideani, ovat innostuneet minua auttamaan, ja tekevät mm. ohjelmointityötä omalla ajallaan. Ohjausjärjestelmän olen luvannut, ja se tulee -siitä en tingi. Olen pahoillani, että sen valmistuminen kestää näin kauan. Näillä näkymin joulukuussa pitäisi testiajojen alkaa :)

Ja ps. valaisimia ei ajeta "täysillä", eiväthän ne moista kestäisi, eivät ainakaan kovin kauaa ;)
Olohuoneessa 800:n litran kalakeitto suolan kera.
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja tate »

Kiitos tästä erittäin informatiivisestä ja selkokielisestä opastuksesta.
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja tate »

Uutta lediä tulee kovaa vauhtia markkinoille. Tässä yksi mielenkiintoinen lanceeraus Macna 2011 http://reefbuilders.com/2011/09/08/ecot ... adion-led/ 750e/kipale 8O
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

tate kirjoitti:Uutta lediä tulee kovaa vauhtia markkinoille. Tässä yksi mielenkiintoinen lanceeraus Macna 2011 http://reefbuilders.com/2011/09/08/ecot ... adion-led/ 750e/kipale 8O
Aika erikoinen tuulettimen sijoitus, kun se imee suolavesihöyryt ja roiskeet laitteen sisälle. Luulisi, että laite kestäisi paremmin, jos ilma otetaan yläpuolelta. Tosin ehkä valmistaja tietää mitä tekee...

Toki kostea ilma parantaa jäähdytystehoa.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Jos se onkin puhallus ja näin edesauttaa altaan jäähdytyksessä lisäämällä ilman kiertoa?
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Led- valaistus

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Aqualung kirjoitti:Jos se onkin puhallus ja näin edesauttaa altaan jäähdytyksessä lisäämällä ilman kiertoa?
Mikäli tuo on normaali "PC-tuuletin", niin se imee noin päin asennettuna.

Ja silti, kuinka hyvin mahtaisi jäähtyä, kun se ledien jäähdytysilma on varmasti melko lämmintä, varsinkin täydellä teholla? Kuvittelisin, että se mieluummin lämmittää kuin jäähdyttää, jos puhallettava ilma on edes siellä 40 asteen hujakoilla.

Ilmeisesti siinä on uhrattu toimivuutta muodolle, koska onhan toi paljon paremman näköinen, kun tuuletin on alla piilossa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”