Valmispakettia valitsemassa

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Suunnittelemme riutta-akvaarioharrastuksen aloittamista ja aloittelijoina olemme päätymässä valmispakettiin. Mp Scubacube marine 270 vaikuttaa omaan harjaantumattomaan silmään pätevimmältä paketilta, se kun pitää sisällään ala-altaankin. Kuitenkin Valaisinkansi: 4 x 24 W T5 vaikuttaa heppoiselta. Voiko se riittää edes pehmytkoralleille? Entä onko valotehoa helppo lisätä esim. laittamalla yksinkertaisesti tehokkaammat loisteputket 24sien tilalle? Mitä muuta lisälaitteistoa (esim. vedenkierrätin?) tuo mielestänne vaatii, kun idea on ottaa ainakin pehmytkoralleja ja vuokkokaloja?

Kilpaileva vaihtoehto saattaisi olla Red Sea MAX 250. Löytyykö argumentteja sen puolesta?

Budjettipolitiikka on toistaiseksi avoin ja saatamme sen myötä päätyä pienempään tankkiin, kuten Marin Biotop Cube 130, Red Sea Max 130D tai Aquael Reef Max 105. Kannattaako näistä jotain erityisesti välttää tai suosia?

Jos joku tuntee markkinoilta parempia malleja, mielelläni vertailen vaihtoehtoja. Paras vaihtoehto olisi ostaa koko tekniikka käytettynä mutta myyjää ei toistaiseksi ole kotimaasta löytynyt.

Vielä yksi kysymys, mitä tarkoitetaan "laadukkaalla" elävällä kivellä? Onko siitä odotettavissa enemmän elämää kuin normaalisti tms? Ja onko "valmistusmaan" suhteen eettistä huomioonotettavaa? Ettei tule tukeneeksi riuttojen ryöstöä tai hajottamista.
Vilma06
Starting Member
Starting Member
Viestit: 12
Liittynyt: 15:42, 21.08.2012
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Vilma06 »

Moi!

Itse en ole yhtään sen kokeneempi, meillä nimittäin on allas kuljetusliikkeen huomassa tuloillaan Suomeen :) Mutta aattelin kuitenkin kommentoida, kun samalla asialla oltiin muutama viikko sitten. Eli mekin pohdimme eri valmispakettien välillä ja päädyimme valkoiseen red sea max 250 -pakettiin. Ensinnäkin koko siksi, että aluksi harkitsimme 130 litraista mutta visiitti Akvaariolinnaan muutti mielen, eihän siihen mahdu mitään ja tarjolla on niin paljon kaikkea kivaa. Saas nähdä kuinka kauan tuo 250 litraa riittää, tähän mennessä kaikki kokeneet harrastajat ovat varoitelleet siitä, että viim. vuoden päästä ollaan isompaa vailla kuiteski :D

Red sea valittiin siksi, että siitä löytyi eniten positiivista palautetta/vertailua netistä, lähinnä siis ulkomaisilta palstoilta kun Suomessa noita ei pahemmin ole.. Vinkkinä olen saanut muilta harrastajilta sen, että tuohon pakettiin kannattaisi lisätä yksi tai kaksi streamia. Ilmeisesti siis muut on riittäviä jo alkujaan tuossa paketissa!

Onnea aloitukseen teille!
Dirtbag
Junior Member
Junior Member
Viestit: 53
Liittynyt: 19:36, 02.07.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Dirtbag »

Pehmothan elävät melko vähällä valolla ja varmaan nuo riittäisivät juuri siihen hommaan.. ehkä. Valotehon kasvattaminen on aiheellista, mutta näillä mitoilla se onnistuu vain lisäämällä 24w valoyksikön tai pari, mikäli tila antaa periksi. Toinen vaihtoehto on monimetallivalaisin tai ledivalaisin. Jälkimmäinen on itsellänikin suunnitelmissa. Ala-allas on erittäin iso plussa ja sinne saa tehtyä tehokkaan suodatussysteemin, kuten joku on tehnyt täällä.
Nostopumppu tuossa on valmiina ja se on luultavasti riittävä tuohon hommaan, mutta streameja tuo kaipaa pari kappaletta esim. Tunze 6055:sta (1000-5500 l/h). Pinnantasaajaksi eli korvausveden lisääjäksi myös joku... en tiedä minkä kokoinen tuo korvausvesiosio on, eli millainen pumppu sinne sopii, joten en siksi suosittele mitään tiettyä.
RSM 250 vaikuttaa hyvältä paketilta ja sen valoteho saattaa riittää hyvin kivikoralleillekkin, mutta tehon lisääminen jälkikäteen on melko haasteellista, mikäli siihen päädytään. Ilmeisesti kaikki tekniikka on ihan toimivaa, mutta räätälöityä juuri tuohon altaaseen.. siis jos jossain vaiheessa joutuu säätämään eli vaihtamaan tekniikkaa, niin se saattaa olla haasteellisempaa kuin tuon toisen kanssa. Streamit pitää tuohonkin hommata.
pisarat2
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 18:24, 16.07.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja pisarat2 »

Mitea paketit makeanveden puolella? Onko jokin valmiista systeemeistä toista parempi / arvostetumpi?
Iipuli
Member
Member
Viestit: 372
Liittynyt: 08:09, 01.02.2012
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Iipuli »

pisarat2 kirjoitti:Mitea paketit makeanveden puolella? Onko jokin valmiista systeemeistä toista parempi / arvostetumpi?
Tuota kannattaa varmaan kysellä tuolla makean veden puolella...
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

pisarat2 kirjoitti:Mitea paketit makeanveden puolella? Onko jokin valmiista systeemeistä toista parempi / arvostetumpi?
Juwel yms on makealla. Tai oikeastaan mikä tahansa mikä pitää vettä ja mukava tulee joku vanha loisteputki ja ropelipöristin. :mrgreen:

Mutta joo. Tuohon OP:n ehdottamaan MP altaaseen saa kyllä lisää valoa hommata jos meinaa SPS koralleja kasvatella. Mitä olen sivusta katsonut niin Turussa taitaa ainakin 1 tuollainen kuutio olla ja siihen on lisätty ainakin Tropic Marinin ledivalo noiden T5:sten lisäksi. Tässähän ei myöskään ole streameja eikä vaahdotinta vakiona mukana.
Loisteputkien watteja ei voi tuosta vaan kasvattaa samalla putkimäärällä sillä putkien pituus kasvaa teholuokan mukana (24W=60cm, 39W=90cm, 54W=120cm ja 80W=150cm).

Itse en noista valmispaketeista oikein osaa sanoa, kuin että aqua-el tuntuu ihan kohtuu kattavalta valmispakettina (streamia kaipaa tosin tämäkin), RSM taitaa olla kattavin ja paras, seran cube vaikutti lähinnä lelulta. Tosin omaa käyttökokemusta ei ole yhdestäkään.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Kiitoksia kaikille vastaajille! Tietoa kertyy mutta hankalalta valinta tuntuu... Kaikki "paketit" tuntuvat olevan vähemmän valmiita, eli lisää rompetta pitää ostaa joka tapauksessa. Se tuntuu vähän oudolta.. Tuo MP tuntuu toistaiseksi parhaalta. Red Sea on varmaankin laadukkain mutta vähän häiritsee kun ala-altaaseen ei ole mahdollisuutta. Pitänee verrata vielä alusta asti kustomoituun kuutioratkaisuun, miten paljon kustannukset sitten pompsahtavat? Käytettyjäkin täytyy pitää silmällä.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

RSM S sarjalainen ja löytyy ala-allas ja viimeisenpäälle kaikki,
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Aqualung kirjoitti:RSM S sarjalainen ja löytyy ala-allas ja viimeisenpäälle kaikki,
Huikea! Hinta tosin £3K ja liian iso meille. 270L Kuutiossa kun olisi kaikki tuo..
SKMake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 239
Liittynyt: 21:33, 04.05.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: New York

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja SKMake »

Tässä nyt keskustellaan valmispaketeista ja vähemmän valmiista paketeista. Itse tein samaa työtä, kuin sinä nyt ja päädyin lopulta ostamaan kaiken erikseen sieltä mistä haluamani tuotteen parhaalla hinnalla sain. Ostin kaiken uutena ja väitän, että hinnassa ei suurta eroa tullut valmispakettiin verrattuna. Tuolta AW:n myydään osiostakin saatat löytää kaikkea hyödyllistä huokealla hinnalla varsinkin jos sinulla ei ole kauhea kiire sen altaan perustamisen kanssa.

Oletko nähnyt sen 270 litrasen kuution livenä? Jos kyseinen tankki on täysin kuutio on ehkä parempi vielä nähdä se livenä ennen ostoa. Minulla on kohtuu pieni kuutio olkkarissa, mutta kyllä sekin näytti aivan eriltä livenä, kuin omassa päässä kuviteltuna mittojen perusteella. Koita myös suunnitella mahdollisimman tarkkaan miten sisustat sen kuution. Minulle se ei todellakaan ollut se helpoin vaihe...
Fluval Sea 20L
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Laajalti tässä tulee sellaista viestiä että kannattaisi ensin päättää mitä kaloja ja muita eläviä akvaarioon haluaa. Mistä löytyisi kattavasti tietoa siitä miten mikäkin kala toisten kanssa tulee toimeen, kuinka usein jotakin tiettyä lajia pitää ruokkia jne?
Rapide1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 22:15, 24.10.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lohja

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Rapide1 »

Ei mistään.
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Rapide1 kirjoitti:Ei mistään.
Jaahah. No, miten sitä tietoa olisi tarkoitus haalia jotta päätöksiä voisi siihen perustaa?
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Ihan ottamalla selkoa vaikka googlella ja kirjallisuudesta (aika nihkeästi tosin taitaa perus kirjastoissa olla) ensin vaikka kalaston yksittäisistä jaleista mitä haluaisi. Siittä sitten pikkuhiljaa se oma "wish-list" kuntoon ja vaikka tätä kautta kysäisee niin saa sitten palautetta. Tosin ihan ehdottomasti kannattaa kutsua itseään kylään harrastajien luokse ja vielä vaikka ranskalaisilla viivoilla paperilla niitä mieltä askarruttavia juttuja niin ei käy kuten allekirjoittaneella joskus kun jäi niitä värejä tuijottamaan ettei muistanut mitään mitä oli miettinyt ennakkoon että pitää kysellä.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Aqualung kirjoitti:Ihan ottamalla selkoa vaikka googlella
Ei siis ole jonkinlaista koontisaittia, josta näitä asioita olisi helpohko tarkistaa tai yleisimmistä lajeista kattavasti kertovaa kirjaa? No, tässä on niin paljon opittavaa että samantien kai sitä alkaa biologiksi behavioristiikan saralta kun kuitenkin pitää kemistin ja insinöörinkin taidot olla hanskassa :) Kiehtovaa touhua.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

No kaloista omansta mielestäni ihan hyvä perusteos on Scott W. Michaelin opus Reef Aquarium Fishes - 500+ essential-to-know species. Olisikos se jotain 15€ paperbackina amazonilla.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

Tuo vaikuttaa kyllä hyvältä ja katselinkin sitä jo tuolla. Kylkeen kannattanee ottaa myös Expert Guide to Marine Invertebrates: 500+ Essential-to-Know Aquarium Species? Molemmat taitaa olla painettu viime vuosituhannen puolella, mutta ehkä nämä asiat ei sinä aikana ole muuttuneet vaikka riutta-akvaarioiden tekniikka merkittävästi onkin?

Reeflex ja Merivesi on myös tuttuja, mutta kiitos silti eteenpäin ohjaamisesta! Esim. ruokintaväli on sellainen asia, jota on ollut hankala löytää.
SKMake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 239
Liittynyt: 21:33, 04.05.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: New York

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja SKMake »

Mitä ja miten useasti ruokkia riippuu jokaisesta elävästä erikseen. Päätät mitä akvassasi tulee asumaan ja sen jälkeen pistät nimen googleen ja katsot jokaisen ruokinnan ohjeet erikseen. On lajeja, jotka syö harvemmin ja lajeja, jotka pitää syöttää kahdesti päivässä. Toisia pitää syöttää melkein pillillä ja toiset etsii itse ravinnon.

Tässä harrastuksessa on alussa paljon opittavaa, mutta siitä se sitten lähtee!
Fluval Sea 20L
Osprey
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:00, 11.09.2012

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Osprey »

SKMake kirjoitti:Päätät mitä akvassasi tulee asumaan ja sen jälkeen pistät nimen googleen
Näin kai se on tehtävä. Olin ajatellut tehdä valintaa nimenomaan siten että kalan tarpeiden ja tapojen perusteella valikoisi asukkeja, ettei liikaa poikkeaisi toisistaan, mutta vaikeaa se taitaa niinpäin olla.
SKMake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 239
Liittynyt: 21:33, 04.05.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: New York

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja SKMake »

Halusin tuossa ylempänä laittaa kommenttini vain tuohon ruoka-asiaan liittyen. On fisuja, jotka tykkää levästä ja voivat saada sitä tarpeeksi erikseen ruokkimattakin. Toisille menee taas lihaisat pakasteet ja niitä saatkin sitten ruokkia melkolailla päivittäin. Sitten on esim. "mehupillikala" tuttavallisemmin Doryrhamphus Dactyliopharus jonka ruokavalioon kuuluu podeja ja muuta todella pientä elävää. Vielä yksi esimerkki voisi olla putkimato, jolle kelpaa plankton tai vaikkapa acropora koralli, jolle voi antaa coral frenzy "pölyä" pillillä. Sokerina pohjalla tietenkin se detrituksen syöjäosasto.

Sinulla on oikein hyvä lähestymistapa tutkiessasi jokaisen asukkaan elintavat ja tarpeet ettei siellä esim. pian jahdata joku kaveri kulmaa pitkin ylös tai tehdä välipalaa pienemmistä. Kiva (jopa söpö) pikkukalakin voi olla oikea biatch muita kaltaisiaan kohtaan. Tästä esimerkkinä vaikkapa Pictichromis porphyrea (vaimokkeen suosikki, miksihän).
Fluval Sea 20L
Rapide1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 22:15, 24.10.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lohja

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Rapide1 »

Suosittelisin pysymään erossa kaikista Pictichromis, Pseudochromis ja muista "dottybackeista" etenkin, jos allas on pienenmpi kuin 300 litraa ja siellä halutaan pitää (hengissä) muitakin kaloja. Eipä ole mitenkään tavatonta, että kaksi kertaa isommatkin kalat ajetaan henkihieveriin.
Surullisenkuuluisia lienevät Pictichromis paggacnellaet, ne on NIIN söpöjä aww aww, että niitä ei voi jättää sinne liikkeeseen... Virhe.
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Nostanpa tätä vanhaa ketjua; onko kokemuksia AquaEl reefmax tai Red sea http://www.redseafish.com/max-concept/m ... max-c-130/

Mistään en löydä reef maxin lasin paksuutta. red sea on 8 mm. Arvosteluissa on reefmaxin virtausta sanottu alitehoiseksi.
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Lasinpaksuudet ovat ihan ok kaikissa valmiissa paketeissa ja käytännössä kaikkiin valmispaketteihin pitää joku lisästreami hommata.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Kiitos tiedosta. Mietin ottaako lido120 350€ ja siihen sitten hyvä vaahdotin x eur ja streamit x eur vaiko valmis reefmax 750€ . Pitänee jatkaa pohdintaa päikkypuolella.
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
mickey2004
Senior Member
Senior Member
Viestit: 862
Liittynyt: 12:20, 12.04.2009
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jokioinen

Re: Valmispakettia valitsemassa

Viesti Kirjoittaja mickey2004 »

Viestiketjun aloittaja kysyi olisiko sera marin biotop 130l hyvä valinta (ei nyt ihan noilla sanoilla mutta kuitenkin).
Vastaan oman mielipiteeni ja kokemukseni mukaisesti että ei.
Itse siihen lankesin, se oli ensimmäinen merivesialtaani ja hetken pienen se jopa kukoisti koralleineen, kaloineen...kunnes ongelmia alkoi esiintyä.
Vähän väliä joku resonointi-ääni kuului jostain, skimmeri toimi heikosti kunnes tilttasi kokonaan ja (ehkä osittain omaa varomattomuutanikin) kaareva ja alussa kaunis etulasi oli lopulta hirveä hirvitys monine naarmuineen.

Aivan liian pian olohuonekelpoisesta valmispaketista tuli kaatopaikkakelpoinen valmispaketti.
No ei sitä oikeasti kaatopaikalle viety, tuolla se vintillä odottelee, jos kuitenkin keksin sille jotain käyttöä:).
Kohtele toisia niin kuin toivot itseäsi kohdeltavan
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”