Mistä löytyisi kuutio

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Pikkuhiljaa starttailen kevään tullen uutta nanoa pystyyn, suunnitelmissa aluksi kuution muotoinen n 60l allas mielellään ledeillä. Ongelma on nyt se että sellaista ei tunnu mistään löytyvän, saksasta kun tilaa, on rahti törkeän kallis, ja suomesta ei saa. Lähinnä olen tsekkaillut tuota dennerlen marinus 60 complete plussaa.

Eli siis, auttakaa nyt miestä, mistä saan sellaisen olohuonekelpoisen kuution?

Niin, ja paikallisista liikkeistä minun on turha kysellä, asun Raumalla. :roll:
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2535
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

Miten oli toi aqua medic Blenny? 80l ja melkein kuutio. Akvaariolinnasta saa jollei halua Saksasta hankkia, tosin halvempi rahteineen sieltä. Tuossa Canon ketju siitä purkista: http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?p=7150348

Tai sitten tilaat puutorin akvaariosta just sen kokoisen kipon kun haluat (laatu nykyisin ok, kuten hinnat), DIY ledit päälle, ulkosuodattimeen hiiltä ja fosfaatinpoistajaa, pikkunen striimi pyörittämään vettä ja se on siinä. Kokonaishinta mennee aika samoihin, mutta on tekemistä iltaisin :)
Guess what?! I got a fever, and the only prescription... is more cowbell!
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Tuo blenny on kanssa ollut mietinnässä, jotenkin vain tuo laitetila on ruma, tulee niin näkyvälle paikalle että tarkoitus saada mahdollisimman simppelin näköinen kokonaisuus.

Niin, altaaseen minulla on jo hankittuna (jäi vanhasta kiposta) pari tunzen nanostreamia 6045, lämppäri, kuollutta käyttämätöntä kiveä, suolaa, hiekkaa, aktiivihiiltä, fosfaatinpoistajaa, RO laite, ym. Eli allas, lamppu ja ulkosuodatin vain tekniikoista uupuu.

Tuo puutorilta tilaaminen voisi olla yksi hyvä vaihtoehto kyllä, jos kerran laatu on ok nykyään. Ulkosuotimeksi olen ajatellut tätä: http://fish.aquaristic.net/JBL-CristalP ... 4ddfcc18yt

Ja valaisimeksi jopa ledfinlandin 120w laitetta (jos vaan tulen toimeen karun ulkonäön kanssa. Onko muita ok valaisimia joita voisi ajatella? Tuo 120w on kuitenkin aika overkill...

Tämä nyt perustettava nano päätyy vielä ala-altaaksi hieman suuremmalle kuutiolle joten laitteet voivat kyllä ollakin hieman rajummasta päästä...
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2535
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

salama66 kirjoitti:Niin, altaaseen minulla on jo hankittuna (jäi vanhasta kiposta) pari tunzen nanostreamia 6045, lämppäri, kuollutta käyttämätöntä kiveä, suolaa, hiekkaa, aktiivihiiltä, fosfaatinpoistajaa, RO laite, ym. Eli allas, lamppu ja ulkosuodatin vain tekniikoista uupuu.

Tuo puutorilta tilaaminen voisi olla yksi hyvä vaihtoehto kyllä, jos kerran laatu on ok nykyään. Ulkosuotimeksi olen ajatellut tätä: http://fish.aquaristic.net/JBL-CristalP ... 4ddfcc18yt
Hyvällä mallillahan toi sitten on noilla varusteilla. Aqualung kovin väitti että laatu on eri mitä e aikoinaan oli, Aqualung on Heidekenillä syntynyt - joten hän puhuu vain totuutta. Toi JBL:n ulkopönttö on ilmeisen hyvä laite, tuolla siitä suht pitkä keskustelu: http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 1#p7090413
salama66 kirjoitti:Ja valaisimeksi jopa ledfinlandin 120w laitetta (jos vaan tulen toimeen karun ulkonäön kanssa. Onko muita ok valaisimia joita voisi ajatella? Tuo 120w on kuitenkin aika overkill...
E tuo Led Finlandin laite niin karun näköinen ole, paremman näköinen Minun mielestä kuin esim paljon käytetyt Livalin monimetallit. Tehoa ainakin riittää, säätömahdollisuuhan siinä on. Joten turhat tehot saa ruuvattua pois käytöstä, ja sitten kun se isompi allas tulee niin voi ottaa suoraan käyttöön.

Jos pienempitehoisen, ja hyvännäköisen haluaa kannattaa katella Arcadian lediä. Tehoa tosin vaan 30W, mutta ulkonäkö hyvä. Toinen kiva vaihtoehto voisi olla Maxspectin Mazzarra (60W), hintaluokka tosin aivan eri... valomoduuli 2995kr, ohjain 1295kr ja virtalähde 895kr (http://tritonakvarium.se/product.asp?product=1641).
Guess what?! I got a fever, and the only prescription... is more cowbell!
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

salama66 kirjoitti: Niin, ja paikallisista liikkeistä minun on turha kysellä, asun Raumalla. :roll:
Toi nyt ei ihan pidä paikkansa. Taikatassusta saat just senkokosen ja muotosen altaan kun vaan haluat. Enkä mä usko että Hilsullakaan toimitusvaikeuksia on. Samoista kanavista molemmat tavaransa tilaa.
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Teemu Salonen kirjoitti:
salama66 kirjoitti: Niin, ja paikallisista liikkeistä minun on turha kysellä, asun Raumalla. :roll:
Toi nyt ei ihan pidä paikkansa. Taikatassusta saat just senkokosen ja muotosen altaan kun vaan haluat. Enkä mä usko että Hilsullakaan toimitusvaikeuksia on. Samoista kanavista molemmat tavaransa tilaa.

Mutta hinta on helposti vaan aivan liian korkea, joskus oli ainakin kalatilauslistalla järjestäen 50% korkeammat hinnat kuin muualla. Ja altaat mitä liikkeessä on näytillä on myös hinnoiteltu niin pahasti yli ettei ole koskaan viitsinyt edes tarjousta niistä pyytää kun kovalla tinkimiselläkään ei pääse lähelle edes sitä mitä muualta saa ovh hintaan. Paikalliselta mieluummin ottaisin, mutta en siitä ala liikaa maksamaan. Mutta meni hiukan offtopiciksi.

Saa nähdä, pyysin nyt jo puutorin akvaariosta tarjouksen 40x40x45 altaalle. Jos hinta ja toimitusaika on sopivat niin otan sieltä. Muitakin paikkoja voi vinkata tietenkin. Tuo canon vinkaama ledi olisi kyllä upea, liiankin, mutta tuo hintaero ledfinlandin tuotteeseen on liian korkea valitettavasti. Muutamalla kympillä saisi kyllä noita halpoja pienitehoisia kiinalaisia lamppuja jotka tulee kiinni altaan reunaan, mutta ei taida kyllä riittää koralleille millään? Sellaisen voisi kyllä jättää ala-altaan valaisimeksi kun isompi saisi sitten tehokkaamman... :roll:
Rapide1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 22:15, 24.10.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lohja

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Rapide1 »

LED Finlandin valo eroaa pienistä reunaan kiinnitettävistä siinä, että se on suuri Kiinalainen ripustettava...
Halpa Kiinalainen? Sitäkin joo... Laadukas, vaikkapa Saksalainen samantehoinen maksaa sitten tonnin.
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2535
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

salama66 kirjoitti:Saa nähdä, pyysin nyt jo puutorin akvaariosta tarjouksen 40x40x45 altaalle. Jos hinta ja toimitusaika on sopivat niin otan sieltä.
Luulen että Puutori saa tarjottua hyvän hinnan, ja samalla tukee paikallista liiketoimintaa :)
salama66 kirjoitti:Tuo canon vinkaama ledi olisi kyllä upea, liiankin, mutta tuo hintaero ledfinlandin tuotteeseen on liian korkea valitettavasti. Muutamalla kympillä saisi kyllä noita halpoja pienitehoisia kiinalaisia lamppuja jotka tulee kiinni altaan reunaan, mutta ei taida kyllä riittää koralleille millään? Sellaisen voisi kyllä jättää ala-altaan valaisimeksi kun isompi saisi sitten tehokkaamman... :roll:
Imeisesti takoitat tuota Mazzarraa josta pistin vinkin? Se on kyllä mukava keksintö, hyvä siinä mielessä että laajentaminen useampaan moduliin menee pienemmällä rahalla, 1 virtalähde hoitaa 2 lamppua ja kontrolleri kontroloi lamput nipussa.

AW:lla on testissä, ja tulossa testiin useampi led-valo. Näistä saa tarvittaessa hoidettua kimppatilauksia jos kiinnostusta löytyy riittävästi. Tulossa olevat valot ovat teholtaan 90W, 90W, 99W ja 120W - dimmattavaa ja täysin ohjelmoitavaa mallia.
Guess what?! I got a fever, and the only prescription... is more cowbell!
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Tuli vastaus puutorin akvasta, 85€ ja valmis perjantaina jos nyt tilaa 8O
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2535
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

salama66 kirjoitti:Tuli vastaus puutorin akvasta, 85€ ja valmis perjantaina jos nyt tilaa 8O
Sanoisin että ihan suht ok hinta, ei edullisimmasta päästä mutta ok. Ilmeisesti 6mm lasista tekevät?
Guess what?! I got a fever, and the only prescription... is more cowbell!
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Itsellä puutorilta tuli hiljan hankittua kokolasi 40x40x25 shallow-cube a ihan kelvollista jälkeä se on. Isommalla rahalla saa sitten hiotumpaa reunaa yms, mutta kyllä tässäkin ihan nätit suorat reunat on. Ja 6mm lasista on tehty. Tuo isompi riuttakin on vain 55cm korkea ja se on 12mm lasista.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Aqualung kirjoitti:Itsellä puutorilta tuli hiljan hankittua kokolasi 40x40x25 shallow-cube a ihan kelvollista jälkeä se on. Isommalla rahalla saa sitten hiotumpaa reunaa yms, mutta kyllä tässäkin ihan nätit suorat reunat on.
Olet ilmeisesti ihan tyytyväinen laatuun? Kestääkö viimeistely silti olohuoneessa ja niin ettei lapset saa haavoja reunoista?
Hieman paksulti silikonia sinun altaassasi vaikkakin näyttää kyllä todella siisteiltä.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Kyllä tuosta haavan voi saada - jos moshaa kovin pää edellä kulmaa vasten. Eli Anthraxin Caught In A Mosh mustalle listalle ja allas on jälleen turvallinen.
Silikonisaumat ovat kohtuu leveät kyllä, mutta kaipa sitä voi speksata tilatessa että laittavat ne trimmiteipit likemmäs kulmia kasausvaiheessa. Tai vaihtoehtoisesti itse viiltää partaterällä reunaa. Itse suosittelen ensimmäistä vaihtoehtoa.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Kysy Kimiltä Siniriutasta. Maksaa varmaan enempi kuin Puutorilla, mutta laatu onkin vimpan päälle.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2535
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

Jacke kirjoitti:Kysy Kimiltä Siniriutasta. Maksaa varmaan enempi kuin Puutorilla, mutta laatu onkin vimpan päälle.
Tai Akvaariokeskuksesta, Porin tai Helsingin.

Edit: Taino, eihän Raumalainen voi asioida Porilaisen kanssa...
Guess what?! I got a fever, and the only prescription... is more cowbell!
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Sam Salonen kirjoitti:
Jacke kirjoitti:Kysy Kimiltä Siniriutasta. Maksaa varmaan enempi kuin Puutorilla, mutta laatu onkin vimpan päälle.
Tai Akvaariokeskuksesta, Porin tai Helsingin.

Edit: Taino, eihän Raumalainen voi asioida Porilaisen kanssa...
Totta, tosin mielessäni myhäilin, että ainakin raumalta löytyy riutta. ;) Mahtaako sieltäpäin löytyä enemmänkin riuttoja? Porissa kukaan ei ole ilmoittautunut. Porista saa ainakin optiwhite-lasista altaita.
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Tietääkseni Raumalla ei muita riuttoja ole, silloinkin kun minulla edellinen oli niin taisi olla ainoa. Porista silloin kävin eräältä harrastajalta elävät hakemassa... :roll:

Taidampa kysyä vielä kimiltä ja porista allasta. Saattaa olla että laitan sittenkin samantien pystyyn sen isomman nanon johon tulee se ala-allas, saisi kaikki vehkeet mietittyä loppuun asti. Tai varsinainen nanohan tuo isompi ei olisi, tilavuutta sille tulee noin sata litraa, mitoilla 45x55x65, vedenpinnan jäädessä 55-60 cm välille. Päälle tulee todennäköisesti kaappi jonka sisään akvaarion yläosa menee, niin ettei vesiraja näy huoneeseen ja hajavaloa ei tule niin paljoa.

Tällähetkellä lähinnä ensin täytyy löytää kalusteet joiden päälle akvan laittaa, ja jonka sisään laittaa tekniikan. Valaisimeksi tulee varmaan tuo ledfinlandin 120w malli.

Mikä mahtaa olla minimikoko ylivuodolle? Yksi paluu, kaksi alas putkilla, toisen alasmenevän ollessa varalla. Mikä on minimi kiertonopeus ylä ja ala-altaan välillä? Vaikuttaa noihin putkikokoihin, enkä haluaisi liikaa ottaa altaasta tilaa sen käyttöön.
Rapide1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 22:15, 24.10.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lohja

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Rapide1 »

Mun edellinen tonninen oli Porilainen allas... Jälki oli niin hävyttömän huonoa, että jopa vieraat kiinnitti siihen huomiota. Altaasta tyyliin lohkeili paloja, kun laseja ei ollut edes hiottu. Ihmiset ei uskaltaneet mennä kovin lähelle, ettei vaatteet repeä, ja naapurit supisi käytävässä. Oli sitten pakko myydä allas ja muuttaa pois Helsingistä ja tilata Siniriutasta uusi allas, joka on viimeisenpäälle olohuonekelpoista laatua...
salama66
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 22:23, 03.02.2007
Paikkakunta: Rauma

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja salama66 »

Rapide1 kirjoitti:Oli sitten pakko myydä allas ja muuttaa pois Helsingistä...
Helsingistä poismuutto ei voi koskaan kyllä olla huono asia.. :mrgreen:

En sitten yhtään ihmettele että miksi ei Jussilta ole tullut vastausta tarjouspyyntööni, jossa nimenomaan painotin vaatimuksiani laadun suhteen. :roll:

Taidan laittaa postia siniriuttaan nyt heti seuraavaksi, kun ei tässä nyt ihan jokaista kymppiä tarvitse jokavälissä yrittää säästellä, ei ole nykyään tapana... 8-)
Rapide1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 22:15, 24.10.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lohja

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Rapide1 »

Omaa allastani suunnitellessa en edes pyytänyt tarjousta muualta kuin Siniriutasta.
Allas on täsmälleen sellainen kuin halusin, työn jälki on erinomaista, ja pönttö tuli taloon juuri sinä hetkenä, kuin oltiin sovittukin.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Meille tilattiin Dennerlen 60l nano ensin aquaristic.netistä, mutta he pakkasivat sen päin ¤%&/()=. En voi käsittää miten akvaario pakataan löysään pahvilaatikkoon, extra pakkauskuluista huolimatta. Ei ollut suuri yllätys, että se hajosi matkalla. Aquaristic.netin mukaan asialle ei voinut mitään, koska kuljetus oli ollut "omalla vastuulla". Mikä lie kesäharjoittelija asialla, mutta tämän jälkeen aquaristic.net on ollut boikottilistalla.

Toinen yritys nanon tilaamiseksi tehtiin ZooRoyal.de:stä. Sieltä nano tuli aivan käsittämättömän hyvin pakattuna, ja postikulutkin olivat huomattavasti pienemmät kuin aquaristic.netistä.

Meillä Nanossa on kasveja, ja niille altaan sopii pyöreät etukulmat tosi hyvin. Pyöreiden kulmien takia se olikin pakko saada. Merialtaan kannalta pyöreät kulmat saattaisivat olla hieman hankalat levien, ja etenkin kalkkilevän puhdistuksen kannalta. Vaikkakin, pienessä altaassa kalkkilevät voi rapsuttaa kulmista varmaan vaikka kynnellä tms...
SKMake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 239
Liittynyt: 21:33, 04.05.2012
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: New York

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja SKMake »

Minulla on juurikin tuo Dennerlen 60 litranen ja tykkään kyllä. Pyöreät etukulmat puhdistuu kätevästi pienikokoisella levämagneetilla no problem. CUC on yleisesti ottaen niin tehokas, että eipä minulle paljon hommaa jää. Maaliskuussa vaihtuu tuo Dennerlen uuteen Scapers tankkiin.
Fluval Sea 20L
Aquarella
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 12:30, 10.02.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Aquarella »

SKMake: Tuo Dennerlen 60 l on minullakin ollut harkinnassa pitkään (niin kuin moni muukin ratkaisu). Onko setin mukana tuleva valo riittävä? Jos innostun "vaativampiin" koralleihin niin onko heti edessä uuden valaisimen hankinta :? Onko materiaali herkästi naarmuuntuvaa? Jostain täältä luin, että akryyliallas saa helposti jälkiä magneetista. Haihduttaako allas paljon vettä? Siinähän on kansilasi, käytätkö sitä? Miten usein joudut lisäilemään vettä? Joo, joo :D on kyselyikä.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Akryyli? Eikös se dennerle ihan lasia ole. Ainakin se pienempi 30l oli.

Se valo tuskin ainakaan kivikoralleille riittää. Itsellä oli 30l dennerlessä 33W tuollaista pienoisloisteputkivaloa 50/50 sinistä ja valkoista.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mistä löytyisi kuutio

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Lasia tuo 60l nanocube on.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”