KH ja MG alhaalla, kuinka saan nostettua??

[puuakvaario]

Terve,
Lueskeltuani Kimmo S: n ongelmista, hain minäkin KH ja Mg testerit ja kas KH oli alle 6 ja Mg 1080.. Kuinka nuo saa oikein nostettua?? Olen pari päivää paasannut Tropic Marinin Bio-Magnesiumia mutta Mg arvot ne ei vaan nouse -pikemminkin laskee.. Tota pitäis vissiin kaataa heti pari kiloo, jotta jotain tapahtuis?? Akva on refuineen hiukan alle 900l Onko tässä muuta mahdollisuutta korjata tilannetta kuin hankkia calsiumreaktori ja hiilidioksidi pullo??? Jos näin on, niin mitä suosittelisitte?
Korallit kyllä porskuttaa kaikesta huolimatta, hieman on ilmestynyt toisinaan valkoisia laikkuja sinne tänne, mutta ovat toistaiseksi korjaantuneet itsestään. Nyt olis varmaankin hyvät neuvot tarpeen..

[JaBlo]

Itse nostin mg:n magnesiumkloridilla ja kh:ta olen säätänyt ruokasoodalla.
Apteekista ja Siwasta sain ne nopeimmin.

[Haaga]

Kuten kuopion mies vastasi apteekista saanee nopeiten magnesiumkloridia ja sillä sitten nostat. Tarvitset sitä ihan reippaasti, eli n. 1,5 kg jos nostat Mg:n esim. 1300. Tuolla voi laskeskella: http://www.aquaterrashop.de/onlinerechner.php Nostossa olisi hyvä käyttää myös magnesiumsulfaattia, mutta kyllä se sillä kloridillakin onnistuu ilman suurempia ongelmia. KH ylös sitten ruokasoodalla. Jos Ca sitten hyvä, on syytä jatkaa jollain balansoidulla Ca/KH korvauksella.

Mg:tä saa muuten halvalla täältä: http://www.aquaterrashop.de/cgi-bin/his ... temamartic

Ja olihan veden suolapitoisuus kohdallaan.

[Kimmo S]

Kyllä se biomagnesiumkin nostaa arvoja, mutta magnesium kloridiin ja ruokasoodaan verrattuna paljon hitaammin. biomagnesiumin maksimi annostus sinun altaaseesi olisi se 16 lusikkaa ja tämä nostaa pitoisuutta vain 20mg.

Jos paljon pitää nostaa, niin suosittelen myös magnesiumkloridia ja soodaa.

[suomijäbä]

Apteekista saatava mg hexahydridi myydään 100g:n paketeissa, ainakin Helsingin apteekissa ja maksaa n. 8€/100g.
Tuota käytin itse KH:n nostoon ja se nostaa melko pienellä määrällä ihan hyvin.
Altaassani oli KH 4, ja n.6-7 teelusikkaa nosti KH:n 6:ään.
Allas oli 370L.
Mg arvoista ei mitään hajua, kun en saanut testiä mistään, mutta tuo toimii..

[elpuri]

No tuo magnesiumkloridiheksahydraatti ei sisällä alkaliniteettia pätkääkään (vaan se liukenee magnesium- ja kloori-ioneiksi sekä vedeksi). Sulla on luultavasti ollut Mg tosi pohjalukemissa ja se on aiheuttanut sen, että lisätty kalsium ja alkaliniteetti on saostunut itsekseen jo alhaisissa lukemissa, koska magnesiumia ei ole ollut riittävästi saostumista estämässä ja lisätty magnesium on sallinut normaalin kalsium- ja alkaliniteettilisäyksen nostaa KH:n nousta vähän korkeammalle. Tai sitten tuo kahden dKh:n ero johtuu mittavirheestä (ihan mahdollista jos testin tarkkuus on 1dkh) eikä todellisuudessa ole ollut noin suuri.

[suomijäbä]

Nostin tuolla hexahydridillä 4 kertaa KH:n kohdalleen, parhaimmillaan 5:stä 9:aan, yhdellä purkillisella (100g).
Pakko tunnustaa, etten tiedä pätkääkään miksi KH sillä nousee, mutta aivan takuulla KH nousi ja sehän se oli tarkoituskin
Minulla oli monta KH testiä ja mittailin melko usein arvoja, enkä suostu uskomaan mittavirheeseenkään, kun joka kerta mittasin samalla tavalla ja testit olivat uusia.
Ilmeisesti se vain auttaa jotain muuta osatekijää nostamaan KH:ta

[puuakvaario]

Terve vaan kaikille, jotka vaivautuivat antamaan neuvoja. Hain jo apteekista 1/2 kg Magnesiumkloridia ja loput hommaan saksasta.. sen verran törkee oli hinta apteekkareilla (30€ /kg kun saksasta näkyy saavan 4kg 15 Eurolla..)

Mielenkinnoolla alan hilaamaan Mg arvoja ylöspäin, ilmeisesti korallien värienkin pitäisi parantuman??

Terv.
Jari

[elpuri]

Nostin tuolla hexahydridillä 4 kertaa KH:n kohdalleen, parhaimmillaan 5:stä 9:aan, yhdellä purkillisella (100g).
Pakko tunnustaa, etten tiedä pätkääkään miksi KH sillä nousee, mutta aivan takuulla KH nousi ja sehän se oli tarkoituskin
Minulla oli monta KH testiä ja mittailin melko usein arvoja, enkä suostu uskomaan mittavirheeseenkään, kun joka kerta mittasin samalla tavalla ja testit olivat uusia.
Ilmeisesti se vain auttaa jotain muuta osatekijää nostamaan KH:ta

Tosi kummalliselta kyllä kuullostaa. Mikä sut sai ylipäätään yrittämään KH:n nostoa sillä magnesiumkloridilla? Jotenkin en jaksa uskoa siihenkään, että
magnesiumin puute olisi aiheuttanut sulla tota KH:n laskua, jos kerran sama tilanne toistui neljä kertaa. Yksi tuollainen 100g lisäys magnesiumkloridiheksahydraattia aiheuttaa ~50ppm lisäyksen magnesiumarvoon 250l:ssa vettä.

Tuo KH:n putoaminen johtuu aika varmasti korallien/kalkkilevien kasvusta ja riiittämättömästä ca/alk lisäyksestä, mutta MgCl:n KH nostaminen tuolla tavalla on kyllä aika mystistä. Ehkä joku tietää voiko tuossa apteekkilaadussa olla niin paljon epäpuhtauksia, jotka aiheuttaisivat noin kova nousun alkaliniteettiin?

[elpuri]

Mielenkinnoolla alan hilaamaan Mg arvoja ylöspäin, ilmeisesti korallien värienkin pitäisi parantuman??

Tuskin se väreihin suoraan vaikuttaa. Jos kasvu kiihtyy niin se ainakin kyllä parantaa korallin ulkonäköä omasta mielestäni, koska uutta kudosta on paljon ja se on aina parhaimman väristä.

[VilleJ]

Jos tarkoitus on nostaa KH:ta että magnesiumin-ionin määrää vedessä, niin miksi ei suoraan magnesiumvetykarbonaatilla? Vai onko idea käyttää MgCl2:ia siinä, ettei KH nouse liiaksi?

[elpuri]

Voipi olla, tuo alkaliniteetti kun tuppaa nousemaan suhteessa kalsiumiin muutenkin (ei-RO korvausvesi varmaan osalla syynä). Lisäksi syynä voi olla saatavuus. Äkkimulgasulla akvaariokaupoista saa magnesiumkloridia, muttei bikarbonaattia.

[suomijäbä]

Elpuri:

Tuon magnesiumkloridihexahydraatin käytön aloitin, kun kuulin vihjeen että yleensä magnesiumilla saa nostettua kovuutta.
Itse tutkiskelin netistä eri muodossa olevia mg:itä ja kyselin niistä myös apteekista. mg:tä ei sillä hetkellä saanut suomesta, joten oli keksittävä mitä voin altaaseen laittaa.
Ainoa mikä "tuntui" käyvän oli juuri kloridina.
Epäilin pitkään että suolassa on jotain vikaa(käytin TM pro reeffiä), säkit vaihtui ja tulos oli koko ajan sama, paitsi kun kokeilin tavallista TM:ää yhden säkin...tuona aikana ei ongelmaa KH:sta ollut, muita kylläkin.
Pro reeffillä kalkkilevät kasvoivat vauhdilla, joten niihin kului karbonaatteja ja mg:tä, mutta kun käytin tavallista TM:ää KH pysyi 7 tienoilla.
Kaikesta huolimatta vielä TM:n nestemäinen kalkki sotki lopullisesti vesi arvot, oli syy sitten minussa tai TM:ssä
Apteekin laatu oli laboratoriolaatua, mitä sitten tarkoittaakaan, ei ainakaan likasempaa kuin akvaario kaupassa olevat,luulisin.

Riittämätön tuo kalkin syöttö taas ei voinut olla, koska käytin sekä kalkkivettä ja tuota nestemäistä liquidia, ja CA oli vähintään 430, joskus jopa yli 500..
Onhan tuota kloridin käyttöä ihmetellyt monikin, mutta kun se auttoi ongelmaan, hmm ainakin vähäksi aikaa.

[albert]

Kaikki tarvittavat kemikaalit, siis kalsiumkloridi, magnesiumkloridi, magnesiumsulfaatti, natriumbikarbonaatti ovat Algol OY:n http://www.algol.fi/ tuotevalikoimmassa. Itse hain säkilliset (minimikoko 25 kg ) Algolin Tallinnan tytäryhtiöstä. Ongelmana voi olla, et ne eivät halua myydä yksityishenkillöille, ostin yhtiön laskuun ja maksoin käteisellä, sillä siisti.
http://meri.akvarist.ee/viewtopic.php?t=116

[elpuri]

No se pelkkä kalsiumin lisääminen kun ei riitä. Käytitkö niitä kaikki kolmea lientä samassa suhteessa? Eli 1:1:1? Jos käytit ja Ca oli yli 500, niin joko KH oli samaan aikaan ihan pilvissä (KH testi hämääntyi jostain) tai Ca testi oli paska. En vaan suostu uskomaan, että ne karbonaatit katoavat jonnekin mustaan aukkoon ilman että kalsiumia kuluu. Jokin järjellinen selitys on pakko löytyä

Voisko olla mahdollista ettet ostanutkaan magnesiumkloridia vaan tuota magnesiumbikarbonaattia? Se kun nimenomaan nostaa KH:ta.

Mutta älkää nyt vaan kukaan menkö sitä magnesiumkloridia altaaseen kaatamaan, että KH:n saisitte ylös. Sen nostamiseen on paras jokin tasapainotettu alk/ca menetelmä (biocalcium, kalkkivesi, kalkkireaktori, balling). Sitä KH:ta on mun mielestä aika turha sen kummemmin säätää ellei KH/Ca suhde ole ihan täysin poskellaan. Joka tapauksessa se putoaa takaisin sinne mistä lähdettiin korallien kasvaessa, jos ei altaaseen tuoda tarpeeksi kalsiumia ja karbonaattia jollain em. systeemillä.

[suomijäbä]

Kyllä se oli juuri magnesiumkloridi hexahydridinä
Tasapainotettu kalsium EI toiminut minulla, syytä en tiedä.
Kaikkia laitoin yhtä paljon ja vettäkin vaihdoin reilusti.
CA:n tiputin tuosta 500:sta sinne 430:een ja PH oli aina samaan aikaan mitattuna 8.3.
Eli PH ja CA aina sama, mutta KH tippui pikku hiljaa noin puolen vuoden ajan, ehkä kauemminkin.
Vaikka se ei niin "pitäisi" mennä, niin se vaan oli
ja kun heittää sitä kloridia sinne purkkiin niin KH nousee, se on varma, eikä se aiheuttanut yhtään mitään vaaraa elukoille.
sitä samaa myydään akvaario liikkeissä ja nettikaupoissa aivan sellaisenaan ja sitä voi itsekkin hieman maistaa..

Edit: ai niin, ja kaiken huipuksi runsaat veden vaihdotkaan eivät saaneet KH:ta täysin kohdalleen, vaati aina sitä mg:tä ja joskus tiputtelin hiukan soodaa.
Ainoastaan altaan vaihdossa vaihtui niin paljon vettä että arvot (siis lähinnä KH) olivat hetken kurissa, n. kuukauden puolitoista..

[elpuri]

Mittasitko kertaakaan paljonko se itse magnesium on? Se kertoisi ainakin sen oliko varsinainen magnesiumin puute syy ongelmaan. Periaatteessa kai jos magnesiumin puute aiheuttaa kalsiumkarbonaatin herkkää muodostumista, pitäisi sekä kalsiumin että alkaliniteetin laskea. Siksi se ei vaikuta todennäköiseltä. Sullahan oli se Ca pilvissä.

Minkä merkkiset kh ja ca testit sulla muuten oli?

[suomijäbä]

Mittasitko kertaakaan paljonko se itse magnesium on? Se kertoisi ainakin sen oliko varsinainen magnesiumin puute syy ongelmaan. Periaatteessa kai jos magnesiumin puute aiheuttaa kalsiumkarbonaatin herkkää muodostumista, pitäisi sekä kalsiumin että alkaliniteetin laskea. Siksi se ei vaikuta todennäköiseltä. Sullahan oli se Ca pilvissä.

Minkä merkkiset kh ja ca testit sulla muuten oli?

En koskaan saanut mitattua itse MG:tä, koska testit tulivat kauppaan vasta kun lopetin koko touhun..., eli se jäi epäselväksi.
Itse asiassa yritin lisätä bioCalsiumin(neste) annostusta jotta saisi KH:n nousemaan ja muutenkin arvot pysymään stabiilina ja silloin CA nousi juuri 500:n yli.
KH ei noussut juuri ollenkaan, en muista paljonko sillä hetkellä oli.
Sitten annoin ensin laskea CA:n n. 430:een ennenkuin rupesin nostamaan KH:ta.
KH-Testit olivat Tetran ja mutta ostin myös Salifertin, CA-testi salifert, mutta lukemat eivät muuttuneet siitä mihinkään.
Ainoastaan KH laski, ei mikään muu ja mg kloridi auttoi minulla tähän ongelmaan.
Tämähän ei ilmeisesti ole mahdollista, mutta näin kävi!

[HillyBilly]

Mä pelleilin kanssa noiden arvojen kanssa aikani kunnes meni hermo ja rakensin kalkkireaktorin, sen jälkeen on pysynyt arvot kohillaan. Mitä nyt pientä heittelyä mutta ne korjataan reaktorin säädöllä, ei tartte enää mitään muuta.

Kalkkivettä toki menee kaikki korvausvesi, sekin oli poissa käytöstä muutaman viikon eikä mitään ihmeellistä tapahtunut tuona aikana.

Varsinkin bio-calciumin kanssa saa ongelmia aikaiseksi, mä en ainakaan saanut sitä lisättyä ilman että suhteet ois menny per****n. Vaikka kuinka varovasti virtaavaan paikkaan koitti lisätä. Pistin kaikki nämä pienet säätämiset pienen altaan piikkiin mutta näin jälkeenpäin aateltuna voi olla että aineiden manuaalisessa lisäämisessä on omat pikku niksinsä.

[elpuri]

Hilly, jos viittaat suhteilla Ca/KH suhteeseen, nin se varmaan meni prrrrs, koska käytät kraanavettä korvausvetenä. Siinähän on alkaliniteettia vaikka kuinka.

[HillyBilly]

No se on yksi syy kyllä juu mutta tilanne rauhottui ihan järkeväksi samana päivänä kun sain reaktorin säätöihin.
Eli kyllä noilla bio-calsium "mömmöillä" saa pidemmän päälle noi arvot per****n vaikka kuinka varovasti yrittää. Ainakin tälleen alta 100 litran laatikossa.

[elpuri]

Miten ne KH ja Ca arvot sitten meni pieleen sillä nestemäisellä bio-calciumilla?

[suomijäbä]

No se on yksi syy kyllä juu mutta tilanne rauhottui ihan järkeväksi samana päivänä kun sain reaktorin säätöihin.
Eli kyllä noilla bio-calsium "mömmöillä" saa pidemmän päälle noi arvot per****n vaikka kuinka varovasti yrittää. Ainakin tälleen alta 100 litran laatikossa.

Joku tuossa BC:ssä mättää, kun oikein muistelee, niin kaikki ongelmat alkoivat juuri kun aloitin BC:n käytön.
Pelkällä kalkkivedellä ei ollut mitään ongelmaa.

[mikkokoo]

Ei BC:n avulla voi saada ca ja kh suhteita sekaisin. Jos asia vaikuttaa siltä, niin ongelma on jossain muualla. Tod näk mittavirhe. Siitä olen samaa mieltä että sillä lutraaminen on mahdoton ajatus vähänkään isomman altaan kanssa, koska nestemäistä tavaraa saisi kaataa päivittäin litratolkulla.

[ealex]

Minulla ei ole ollut koskaan kyseisiä ongelmia BC:n käytön kanssa ei isossa eikä pienessä akvaariossa, eikä tietääkseni niitä ole miljoonilla Balling-methode käyttäjilläkään. Kunhan ei rupea leikkimään pikkukemistiä ja käyttämään kolmikomponenttisen BC:n osia eri mittasuhteissa ja omaksuu muutaman perusasian, mihin itselläni ainakin meni aikoinaan tovi: kalsium kuluu vain KH:n kanssa, kalsiumin mittaus on aivan liian epätarkka että sen perusteella voisi suunnitella annostusta, kun KH muuttuu 1 °dKH niin Ca muuttuu vain 7 mg/l. Alkaliniteettia lisää vain sitä lisäävä aine, ei esim. magnesiumkloridi, mutta jos esim. lisätään joku aine x, mikä hidastaa korallien kasvua ja samanaikaisesti käytetään normaalisti kalkkivettä sekä muuta Ca/KH lisäainetta niin KH luonnollisesti nousee, tämä ei kuitenkaan tarkoita, että aine x lisää alkaliniteettiä, jne.