Prodibio bio digest?

[Substral]

(Rehellisesti offtopikkia!)

Hinnat akvaarioliikkeissä eivät laske, ellei niitä tuotteita ensin osta sillä nykyisellä hinnalla. Jos odottaa hintojen laskua, liike ehtii lopettaa toimintansa. Akvaariotarvikkeet ovat Suomessa kalliita, koska harrastajia on vähän ja näin rahaa liikkuu pieniä summia. Siksi Suomessa on kallista, kyse ei ole vihjaillusta myyjän ahneudesta. Hintojen laskua nopeuttaakseen voi yrittää värvätä lisää uusia akvaarioharrastajai. Antaa vaikka omat vanhat altaat sukulaisilleen tai naapureille ja opastaa hyvään harrastustapaan.

Itse olen tehnyt päätöksen olla ostamatta mitään Saksasta (ellen nyt käy siellä omalla autolla ja hae kaloja tms poikkeavaa), vaan tuen kotimaisia liikkeitä kaikella harrastusrahalla. Mikäli joku tuote on kalliimpi kuin jossain muualla, en siitä tiedä kun en edes selaa saksalaisia sivustoja. Ja jos tuote on niin kallis ettei minulla ole siihen varaa, en osta sitä kunnes on. Toivottavasti saan pienellä rahallani pidettyä edes jonkun akvaarioliikkeen hieman paremmin tai pidempään pystyssä.

[Mari Kurki]

En nyt jaksanut lukea kaikkea, mitä kirjoititte mutta kommentoin silti. Pienen, 100 litraisen altaan kypsytyksessä Prodibio käy kyllä paljon kalliimmaksi kun Safe-Start, kunhan se on kunnollinen. Prodibio on kyllä parempi.

Tetra safestart 100 ml 17,90 €, riittoisuus 120 l (akvaariokeskus)
Prodibio bio digest 6 ampullia 18,90 €, riittoisuus 360 l (akvaarioon.fi)
Miten tuo Prodibion tuote on kalliimpi??? Millä ihmeen matikalla?
Prodibion ampulleja myydään joissain liikkeissä yksittäinkin, hintaan n. 3€ / kpl.

[They2]

Prodibion ampulleja myydään joissain liikkeissä yksittäinkin, hintaan n. 3€ / kpl.

Ahaa, tota en tiennyt, että myydään yksittäin. Safe-Startia sain pari-kolme euroa halvemmalla, ja oli kyllä myös toimivaa. Kiitos uudelle akvaariolle siitä.
Lisään vielä että en ole ostanut tietoisesti mitään akvatarvikkeita Saksasta. Zooplussasta tuli lämmitin tilattua, mutta en silloin tiennyt että sieltä saakka tuote tulisi..

[Teemu Salonen]

(Rehellisesti offtopikkia!)

Hinnat akvaarioliikkeissä eivät laske, ellei niitä tuotteita ensin osta sillä nykyisellä hinnalla. Jos odottaa hintojen laskua, liike ehtii lopettaa toimintansa. Akvaariotarvikkeet ovat Suomessa kalliita, koska harrastajia on vähän ja näin rahaa liikkuu pieniä summia. Siksi Suomessa on kallista, kyse ei ole vihjaillusta myyjän ahneudesta. Hintojen laskua nopeuttaakseen voi yrittää värvätä lisää uusia akvaarioharrastajai. Antaa vaikka omat vanhat altaat sukulaisilleen tai naapureille ja opastaa hyvään harrastustapaan.

Tällä merivesipuolella on käynyt juuri noin. Harrastajamäärä on kasvanut viimevuosien aikana roimasti. Ja jatkaa kasvuaan.

Lyhyen ajan sisällä suomeen on tullut kaksi pelkästään merivesiakvaarioihin erikoistunutta liikettä. Lisäksi ainakin yhdessä liikkeessä on myös erittäin edustava merivesiakvaario. Pk-seudulla on joitakin liikkeitä, jotka on ovat tyhjentäneet osan makeavesialtaista ja laittanut tilalle suolavettä. Tai peräti lisänneet uusia altaita vain suolaveden takia. Kysyntä siis lisää tarjontaa.
Samoin kalojen ja muiden elävien tarjonta on lisääntynyt huimasti. Sitä kautta myös hinnat tulleet alas. Pikku nemo maksoi vielä muutama vuosi sitten lähempänä kolmea kymppiä. Nyt yleinen hintataso taitaa olla päälle 20€ ja halvin löytämäni hinta on 15€.
Kuivan tavaran puolella on käynyt ihan samoin. Suoraan kaupan hyllyltä löytyy nykyisin todella hyvät valikoimat tavaraa ja vieläpä kohtuu hintaan. Myönnetään, että hinnat on varsinkin kalleimmissa tavaroissa vielä euromääräisesti merkittävät varsinkin jos ulkomaisiin nettikauppoihin verrataan. Prosentuaalisesti hintaero ei enää olekkaan niin suuri. Ja kun kokonaisuutta ajattelee, taitaa käydä niin, että ulkomailta tilatessa jäädään miinuksen puolelle.

Esimerkki: Katselin kalakadulta skimmeriä akvaarioon. Halvin mahdollinen vaihtoehto maksaa 136,06€. Rahdit siihen päälle: 77,61€ (yht. 205,47€). Fish-street.com on brittiläinen yritys mutta tavarat tulee kiinasta joten mahdollisesti paketti voi pysähtyä tulliin, jolloin sen arvoon lisätään alv (23%) 47,26€ (252,73) ja tulli (17%) 42,95€ jolloin loppusummaksi saadaan: 295,69€. Hinta siis yli tuplaantui matkan varrella! Tohon kun laittaa reippaan satasen päälle niin saan reippaasti tehokkaamman peli suomalaisesta kivijalkakaupasta suomalaisella tuotevastuulla ja suomalaisella kuluttajansuojalla.

Tää meni nyt niin totaalisesti OT, varsinkin tuo laskenta vaahdottimesta, mutta ehkä kokonaisuus tuli selville?
Pointtini siis on se, että kysyntä lisää tarjontaa, tarjonta lisää kysyntää ja volyymien kasvaessa myös hintataso laskee.

[marttatyyri]

Mistä liikkeistä Helsingissä saa tätä prodibio bio digestiä ? Haluaisin kokeilla tuotetta, mutta en tiedä mistä eläinkaupasta lähtisin etsimään. Mistä te olette ostaneet ?

[paul]

Mistä liikkeistä Helsingissä saa tätä prodibio bio digestiä ? Haluaisin kokeilla tuotetta, mutta en tiedä mistä eläinkaupasta lähtisin etsimään. Mistä te olette ostaneet ?

Itse ostin omani jo edesmenneestä City4pets -eläinkaupasta.

[Teemu Salonen]

Wuppets City Center.

[Koomikko]

Hyvä se on vastata vaikka sitten 2 vuotta myöhässä

[paul]

Hyvä se on vastata vaikka sitten 2 vuotta myöhässä

Tiedonhakuahan täällä tehdään ja jos joku haluaa tietoa niin on hyvä jos joskus sitä tulee.
Itseäni häiritsee kun teen hakua ja löytyy topicci, mutta siihen ei olekkaan vastausta.

[hondamotor]

Megaeläin Itis

[kakerock]

Täytin viikko sitten 180l altaan. Eli illalla vedet ja veden parannus aine, seuraavana aamuna prodibio startup ja illalla laitoin sitten 7 miljoonakalaa. Jbl:n liuska testit ei ole näyttänyt nitriittiä eikä nitraattia minään päivänä. Pari päivää sitten vaihdoin tippatesteihin eikä nekään näytä yhtään nitriittiä eikä nitraattia. Toimiiko siis akvaario nyt vai pitäisikö ton nitraatin alkaa nousemaan jossain kohtaa? Joko olisi aika vaihtaa vettä ja uskaltaako vielä laittaa uusia kaloja?

[kr70]

Kaks vaihtoehtoa: 1) Akvaario toimii: nitriittiä nitraatiksi muuttavia bakteereita on tarpeeksi, eikä nitriitti näy testissä. 2) Akvaario ei toimi vielä lainkaan: ammoniumia nitriitiksi muuttavia bakteereja ei ole tarpeeksi: nitriittiä ei ole muodostunut, mutta ammoniumia on. Uskoisin, että 1) on totta: jos kaloja ei ole paljon ja oot laittanut hyvää bakteerivalmistetta, niin kyllä homman pitäis olla kunnossa. Varmuuden asiaan saisi ammonium-testillä.

Nitraatti ei välttämättä näy vielä testissä: sitä ei ole muodostunut vielä tarpeeksi (huomaa, että nitraattitestit pelaavat isommilla luvuilla). Tai jos siellä on nopeakasvuisia kasveja, voi hyvin olla, että ne käyttävät kaiken nitraatin.

Minusta ei tarvii vielä vaihtaa vettä välttämättä, ainakaan jos 1) on totta. Odottaisin silti vielä ainakin viikon ennen uusia kaloja. Eikä uusia kaloja tarvii välttämättä edes ostaa: uusia miljoonakaloja on pian siellä ihan itsestään melkein miljoona.

[kakerock]

Altaassa on 6 kasvia: jaavansaniainen, 2 kongonkeihäslehteä, pajuvesitähdikki, liuskavesisaniainen ja intian vesitähdikki.
Lisäksi juwelin suodattimessa on toi nitrax suodin.
Ehkäpä nämä syö kaiken nitraatin ja mitään nitriittipiikkiä ei ole ollutkaan?
Yks millis on jo paksuna, että joo lisää kansoitusta on tulossa.

[Teemu Salonen]

Lähdetään nyt liikkeelle ihan sellaisesta perusasiasta, että sillä liuskatestillä ei tee kertakaikkiaan yhtään mitään. Siitä ei kertakaikkiaan irtoa riittävän tarkkaa tulosta. Ainut toimiva tapa testata vettä on tippatestit ja niissäkin on huimia eroja. Itse olen havainnut vuosien saatossa hinta-laatu suhteessa parhaiksi testeiksi JBL:n testit. Kannattaa sijoittaa niihin, niin säästää jatkossa melkoisen tukon rahaa.

Mutta joo, asiaan. Toi prodibion tavara on kyllä hyvää koska sen kanssa ei kertakaikkiaan voi epäonnistua. En ainakaan muista törmänneeni tilanteeseen jossa sen kanssa oltaisiin mokattu.

[kr70]

Nitriittipiikkiä ei tule, jos käyttää hyvää bakteerivalmistetta oikein eikä ole liikaa kaloja/kuormitusta. Muuten nitriittipiikki tulee siitä, että alkaa tulla typpijätettä (nitriitti yksi välivaihe), eikä bakteereja ole akvaariossa tarpeeksi hapettamaan nitriitti nitraatiksi.

Onko Teemu sulla kokemuksia tosta Nitrax-suodatinmateriaalista? Toimiiko? Onko haittavaikutuksia?

Huomaa, Kake, että vaikka joku suodatinmateriaali poistaisi kaiken nitraatin, niin vettä pitää silti vaihtaa, koska siihen kertyy muutakin kuin typpijätettä.

[Teemu Salonen]

Onko Teemu sulla kokemuksia tosta Nitrax-suodatinmateriaalista? Toimiiko? Onko haittavaikutuksia?

Ei ole minkäänlaista kokemusta ko. aineesta. Yhden akvaarion mukana sitä tuli, mutta koska allas tuli merikäyttöön jätettiin se nitrax sieltä valmistajan suosituksesta pois.

JBL:n NitratEx:ä olen kokeillut ja se toimi. Ei ongelmia. Ko. tuotteenhan voi regeneroida suolavedessä, joten veikkaan että Juwelin vastaava materiaali toimii samoin tavoin ja tämän takia Juwel ei suosita sen käyttöä merivesiakvaarioissa.

[kakerock]

Huomaa, Kake, että vaikka joku suodatinmateriaali poistaisi kaiken nitraatin, niin vettä pitää silti vaihtaa, koska siihen kertyy muutakin kuin typpijätettä.

Joo vaihdan totta kai. Nyt vesi haisee aavistuksen "rannalta". Sillä ajattelin vettä jo vaihtaakin.

[vihrea]

Ensimmäinen kokemus tuotteesta oli aikoinaan hyvä. Tosin tein silloin sen virheen että jäin liian pitkäksi aikaa odottelemaan nitraatin nousua. Sitä ei kuitenkaan koskaan ilmestynyt koska altaassa oli niin paljon kasveja että söivät kaiken jo alkuunsa ja siitä johtuen ja mahdollisesti muidenkin tekijöiden avustuksella altaaseen putkahti sinilevä, mikä onkin sitten jo ihan toinen tarina. Eli tuo mahdollisuus kannattaa kyllä pitää mielessä.

Nyt maaliskuun lopulla aloitin olosuhteiden sanelemana kypsytyksen Start Upilla ja ensimmäinen viikko näyttikin lupaavalta. Sitten alkoivat kuitenkin ongelmat, jotka jatkuvat edelleen. Todennäköisesti vika on käyttäjässä eikä tuotteessa ja tunnustan ja tunnistan tehneeni useamman anteeksiantamattoman virheen heti alkuunsa. Että kyllä tämänkin kanssa voi mokata, tai näköjään ainakin minä voin.

Ohjeistuksen mukaan lisäsin seuraavat kalat altaaseen viikon päästä ensimmäisten kalojen ja ampullien lisäyksestä ja todennäköisesti meni sitten määrällisesti hutiin (10kpl monnisia) ja kuormitus kasvoi liikaa, vaikka lisäsin toki tässäkin yhteydessä stop ammoa ja bakuampulleja. 5 vrk tuosta nitriitti oli nousussa ollen 0,1 jolloin tein tietysti vedenvaihdon ja lisäsin kaapista löytynyttä Denitrolia. Siitä edelleen 5 vrk eli 10 päivän päästä uusien kalojen tulosta no2 olikin sitten yhtäkkiä jo 0,4 jolloin tein vielä anteeksiantamattomamman virheen ja huuhtelin sisäsuodattimen patruunan nopeasti (sitä kuollutta kasvimoskaa oli aika paljon ja hiivatin pickup vielä pöläytti ison osan altaaseen) ja todennäköisesti tällä sitten varmaan tapoin mahdollisesti koko orastavan bakuyhteiskunnan? Tein tietysti vedenvaihdon ja niitä vesiä onkin sen jälkeen saatu läträtä ihan urakalla koska nitriitti on aina vain nousujohteinen, nyt siis jo neljättä viikkoa. Altaaseen on mennyt tämän jälkeen sitä Denitrolia (mahdollisesti oli jo vanhentunut joten sen toimivuutta en ihmettele) mutta myös toinen Start up -paketti ja erinäisiä biodigesteja päälle. Myös toinen sisäsuodatin lisätty. Ei mitään tehoa. Nyt viimeisimmäksi laitoin epätoivoisena tekona Seran Nitrite Minusta, jos bakteerit eivät vain ole kaikelta vedenvaihdolta ehtineet kiinnittyä pintoihin, mutta jo vajaan kahden vuorokauden jälkeen nitriitti oli taas jo 0,2.

Alkaa usko mennä tähän touhuun. Saa ripittää mutta antakaa please jotain konkreettisia neuvojakin. Ilmeisesti nitriitin pitää antaa olla aavistuksen kohollaan jos tuolta ovat siis kaikki bakteerit yhtäkkiä kuolleet, mutta eikö kaikkien noiden bakulisäysten olisi pitänyt jo näkyä edes jossain tässä ajassa?

[toukopouko]

Moi vihrea.

Vedenvaihdoilla pidät nitraatit alhaalla, kyllä se siitä taittuu. Lisäät vedenvaihtojen yhteydessä Denitrolia tai Biodigestia.

Ethän ruoki liikaa? Ruokinta aivan minimiin.

Oletko tarkistanut, ettei altaassa pilaannu mikään, esim. puuaines hiekassa?

Jos olet vain huuhdellut, sen kummemmin rutistelematta suodattimen patruunan, ei ihan hirveätä vahinkoa ole päässyt tapahtumaan. Itse kuitenkin minulle kypsytyksissä juuri suodatin on se pyhä graalin malja. Siihen en koske, saa mömmöstyä ihan rauhassa. Huuhteluun, jos on pakko. Muuten hoitelen alkuun allasta vain vedenvaihdoilla + bakuilla. Vedenparannusainetta meillä päin ei tarvita.

Tässä ketju: viewtopic.php?f=41&t=244298&start=75 , jossa aloittaja tuskailee mm. vastaavan asian äärellä. Olisko sivut 3-5???

*************************************************************

muoks. palasin vielä kun silmäilin uudelleen kirjoitustasi. Paljon kuollutta kasvimoskaa??? Miksi, mikä siellä kuolee?

[Teemu Salonen]

muoks. palasin vielä kun silmäilin uudelleen kirjoitustasi. Paljon kuollutta kasvimoskaa??? Miksi, mikä siellä kuolee?

Jees, tohon mäkin tartuin. Jos kuollutta biomassaa bakteerien hajoitettavana on paljon (siis sitä kasvimoskaa) ottaa kyllä aikansa, ennenkuin bakteerimassaa on riittävästi hajottamaan NH4 -> NO2 -> NO3. Sikäli kuitenkin hyvä että olet nitriittiä mitannut ilmeisesti aika usein ja arvot eivät kuitenkaan tuota korkeammaksi ole nousseet. Toki pyöritään vaarallisissa lukemissa.

Oletko ammoniakkia/ammoniumia (NH4) mitannut?

[vihrea]

Hei! Kiva kun vastasitte. Näin olen ajatellut, että pakkohan sen on jossain vaiheessa kypsyä, onhan…

Ruokinnan olen mielestäni pitänyt aika minimissä, toki en ole voinut viikkotolkulla kaloja nälkäkuurillakaan pitää, mutta varovaisella ruokinnalla ja paastopäivillä mennään. Altaassa ei ole mitään pilaantuvaa, ainoastaan hiekkaa ja kasveja. Yksi kivi oli, mutta otin senkin sitten pois, kun aloin sitäkin jo epäillä. Tuo suodattimen huuhtelu oli tosiaan megamoga minulta, mutta vain pikainen huuhtelu, ei mikään raivokas puunaus onneksi.

Tälläkin kertaa aloitin aika ison kasvimäärän kanssa ja joukossa oli myös melalehteä, joka on varmaan suurin syyllinen siihen jätteeseen, kun se sulatti lehtensä. Ei sitä kuitenkaan niin mahdottomasti ollut, että olisin itse ajatellut sitä tekijänä tässä, mutta se, että ne pääsivät leviämään pickupista osittain takaisin altaaseen, oli varmaan suurempi ongelma. Mielestäni sain kyllä kaiken aika hyvin lapottua pois. Kaikki kasvit ovat edelleen hengissä ja kasvaneet hyvin, mutta kyllähän jatkuvat vedenvaihdot niitäkin rasittavat kun ravinteet viedään koko ajan pois. Piilevää on nyt aika paljon ja vedessä leijailee paljon pientä hitusta. Kasvien määrästä johtuen en vaan taaskaan tiedä missä vaiheessa mennään kun nitraatit pysyvät alhaalla, eli vievätkö kasvit kaiken mitä saavat, vai eikö nitraattia edelleenkään synny suuremmissa määrin. Nitraatti siis lähempänä lukua 1. Sitäkin olen miettinyt, voiko tuolla olla jotain, mikä niitä bakteereja tappaa, mutta en ole keksinyt mitään.

0,4 on korkein nitriitin lukema, joka tuolla on ollut. Ikävä kyllä sekin oli liikaa herkille monnisille ja ottivat siitä eväänsä. En tiennyt, että monniset ovat niin nitriittiherkkiä, en olisi niitä vielä tässä vaiheessa hankkinut. Tosin eipähän se nitriitti millekään kalalle hyväksi ole. Tämä tässä harmittaa eniten. Voihan se olla ammoniakkikin, mutta siihen minulla ei valitettavasti testiä ole. PH on pääasiassa korkeimmillaan ollut 7 luokkaa (hanavedestä olen mitannut sellaista 7.2) ja päivisin alle.

Hooh. Tämän piti olla kiva harrastus. Toistaiseksi viime vuodet on ollut enemmän tai vähemmän vastoinkäymistä tämän isomman altaan kanssa. 60-litraisen kanssa aikoinaan ei ollu mitään ongelmia. Ehkä tämä on joku vihje, että pitäisi harrastaa vain nanoja..