Vähällä hoidolla?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Polarin tavoin minua kiinnostaa tuo aloittajan vesianalyysi kovasti juuri oman sivistyksen takia. Kiinnitin aiemmin myös huomiota tuohon rauta-arvoon ja sähkönjohtavuuteen, sillä niitä sivuavia keskusteluita olen täältä lueskellut ja vaikuttivat korkeahkoilta, mutten halunnut asiaa kommentoida ilman parempaa tietoa.

Onko tuo vesianalyysi muuten otettu suoraan kaivosta, vai hanasta? Entäs oliko vesinäytteessä mukana myös kupari - sanoit, että jätit jotain pois? Ei sillä, että näytteen ottopaikka lopputulokseen vaikuttaisi, mutta kun annoin nyt itselleni luvan tutustua asiaan niin kiinnitin huomiota myös tuon kloridin määrään lueskeltuani tällaista -> "Kaivovedestä tutkittavat aineet ja ominaisuudet"-> (ympäristö.fi sivulta pdf)
Kloridi - Rajaarvo: 100 mg/l kaivovedelle, 250 mg/l yleisen vesilaitoksen vedelle. Kuitenkaan vesi ei saa aiheuttaa putkien syöpymistä, Suomessa vesijohtomateriaalien syöpymisen ehkäisemiseksi kloridipitoisuuden tulisi olla alle 25 mg/l. Hyvässä vedessä kloridipitoisuus on alle 10 mg/l.
Tuo vesinäytteen kloridiarvo oli siis se 38 mg/l... ja kun sähkönjohtavuuden sekä rauta-arvon yhteydessä tuossa pdf:ssä puhutaan myös korroosion mahdollisuudesta, niin SIKSI tuli vaan mieleen että mistä se vesinäyte on otettu. Jos teillä vaikka tehty joku putkiremppa tuon analyysin jälkeen, niin arvot ei välttämättä enää pidä paikkaansa?

Leikinpä myös joidenkin arvojen kohdalla tällaisella https://www.vesi.fi/kaivoveden-analyysitulkki/#/ ja sen mukaan fluoridi meni terveyshaittojen vuoksi punaiselle "suositellaan välittömiä toimenpiteitä" - liekö silloin hyvä homma akvaarioveden kannaltakaan, en tiedä, mutta tekisi mieli sanoa että ei. Kloridiarvo talousveden kannalta antaa puhtaat paperit (se raja-arvo tosiaan 100 mg/l) mutta sanotaan tuo korroosiomaininta tosiaan. Kloridit akvaariossakaan ei haittaa, ovat jossain määrin ihan hyväksi vain mutta täällä sanotaan että voivat kuitenkin olla myös haitaksi - ilman sen kummempia raja-arvoja.

Pahoittelut, jos/kun yllä oleva meni vähän sivuraiteille. :mrgreen: Eikä tuosta fluoridikommentista ole muutenkaan hyötyä, koska en tiedä että onko sillä akvaariossa väliä ja jos on, miten siitä pääsee eroon (kr70 voisi kemiasta ymmärtävänä osata kommentoida tuota fluoridin tuhoamista?). Mutta jossain määrin katson, että tämä liittyy siihen helppohoitoisuuden tavoitteluun kumminkin - nitistää mahdolliset "bugit" sovelluksesta jo etukäteen ;) (opiskelen, tai siis opiskelisin jos malttaisin tältä akvaario-innostukseltani, tietojenkäsittelyä) No mutta, tuon rauta-arvon takia tarvitaan vedenparannusainetta joka tapauksessa ja samalla hoituu mahdollinen kuparikin. Googlasinpa joutessani tämänkin, niin Tetran Aqua-Safea kehuvat (kauppiaat) erityisesti kuparin suhteen.
Liitteet
Kaivovedestä tutkittavat aineet ja ominaisuudet.pdf
(248.72 KiB) Tiedosto ladattu 41 kertaa
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Polar »

Ja onhan se hyvä perehtyä kunnolla omiin vesiarvoihin akvaariota ajatellen, jos vaikka vedenparannusainetta pitäisi käyttää esim tupla määrä, ja/tai valita nimen omaan itselle sopiva vedenparannusaine (esim just jos on kuparia/Aqua safe).
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Mäkin opiskelin tietojenkäsittelyä melkein loppuun mut vaihdoin sit alaa.

En valitettavasti osaa sanoa tuohon fluoridin tuhoamiseen mitään.
niin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 108
Liittynyt: 23:59, 04.04.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja niin »

Vastaan nyt ensin tuohon vesiasiaan ja sitten tutkin myöhemmin paremmin mitä muita vinkkejä olen saanut.

Eli rauta on korkealla tuossa testissä, joka otettu syksyllä 2018. Näyte on otettu hanasta (pitkän valuttamisen jälkeen) ja lähetetty ruokaviraston hyväksymään/valvomaan labraan. Testi maksoi yli 300e ja tulos oli, että rautaa ja fluoridia lukuunottamatta hyvä talousvesi. Ja tuo fluoridi on vähän niin ja näin, eli se menee niukasti yli raja-arvon ja labrasta sanottiin, että heidän sen korjaamista kuuluu suositella, koska raja-arvo on ylittynyt, mutta oikeasti sillä ei ole kovasti merkitystä. Paristakin syystä, ensinnäkin koska raja-arvo ylittyy niin vähän ja toisekseen siksi, että sillä voi olla merkitystä lähinnä vain vauvoille ja vanhuksille eikä meiltä löydy kumpaakaan.

Rauta ei ole ihmiselle vaarallinen, mutta voi olla ongelmallinen putkiston ja vesikalusteiden kannalta. Kummastakaan en tiedä mitä vaikuttaa akvaariokaloille.

Mutta. Tilanne on muuttunut tuosta. Keväällä 2019 laitoimme näytteen suppeampaan tutkimukseen firmalle joka myy laitteita vedenparannukseen. Rauta oli laskenut normaalille tasolle ja muutenkaan ei ollut mitään mitä olisi pitänyt parantaa. Tämän jälkeen vielä on vesipumppu hajonnut ja vaihdettu uuteen ja se olikin aika soppa kun vettä alkoi tulla kunnon paineella niin vanhat putket puhdistuivat mönjästä. Vettä valutettiin varmaan parin viikon ajan ja sihtejä huuhdottiin ennen kuin kaikki tuli pois.

Eli vesinäyte on varmastikin syytä ottaa myös uusi. Meillä on porakaivo ja sen koostumus voi vaihdella. Mun pitää paremmin tutkia mitä jätin pois, lähinnä bakteerit, radon yms. mutta ehkäpä myös jotain muuta. Käyn tsekkaamassa.
niin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 108
Liittynyt: 23:59, 04.04.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja niin »

Nyt tyhmä kysymys, mitä kaikille ulosteille tapahtuu jos pohjaa ei imuroida? Liukeneeko ne veteen tai käykö joku hyötyeläin niiden kimppuun?
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Hyötyeliöt käy niiden kimppuun. Bakteerit, ehkä myös alkueläimet ja sienet. Ne hajottavat ulosteiden aineet ja niiden aineenvaihduntatuotteet liukenevat veteen.
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Polar »

Maalaisjärjellä ajateltuna ongelmia tulee, jos jätteitä tulee liikaa, eikä niitä jotenkin poista sieltä pohjasta. Vähällä hoidolla suunniteltaessa laittaisin vedenkierron niin, että enimmät jätteet kulkeutuvat itsestään suodattimiin. Hyvällä suunnittelulla se kyllä onnistuu. Vaatinee suht hienoa hiekkaa pohjalle (sora kerää likaa), ja esim streamerin puhaltamaan suodatinta kohti. Toisaalta, jos kalaston pitää maltillisena ja kalat pieniä vaikkapa parvikaloja, jätettäkään ei synny kovin paljoa, eikä näin kuormita allasta liikaa.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Totta. Sorapohjalla ei kannata, koska paskaa menee sorajyvästen väliin niin paljon. Ja vaatii tosiaan voimakkaan veden kierron. En kyllä usko, että välttämättä mitään streameria vaatii.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Ja hyvä bakteeritoiminta hoitaa loput (hieno hiekka + mahdolliset kierteiset).

Mutta tuohon rauta-aiheeseen. Tuo arvo on siinä kipurajalla sen verran, että peruskalasto ja Neocaridina-sukuiset sukaravut eivät kärsi, (Kr, huomaatko, en puhunut Neritina-suvun sukaravuista :D ). Itse lisään altaaseen nestemäistä rautalannoitetta, jossa `Neocaridina Yellow Fire´ sukarapuja. Asiasta ollut puhetta myös Treen akvaariokalassa, joka sanoo samaa. Joskus meni ajatuksissa väärä annostus liki tuplana vedenvaihdon jälkeen ja tajusin sen aika pian. En alkanut vaihtamaan kuitenkaan vesiä vaan seurasin päivän mittaan, alkaako näkyä minkäänlaisia oireita, ei tullut ja kaikki ovat jatkuvasta lisärautalannoituksesta huolimatta eloisia, touhuavia ja lisääntyviä. Caridinat ovat herkempiä, joten niitä en lähtisi kokeilemaan.

Mutta sitten tuo fluoridi. Itselläni ei ollut kyllä mitään käsitystä kyseisestä, joten otin selvää... alan ihmiseltä, joka hänkin joutui ottamaan selvää :D , eli ei tosiaan mikään ihan yleinen puheenaihe ole ollut. Itse elin kuvitelmassa, että koska ei aiheesta löytynyt sen enempiä, ei varmastikaan ole sitten joissakin järjellisissä määrissä, milloin ei ole ihmisen vesilasissakaan haitallista, kaloillekaan, mutta olin väärässä, ainakin tämän artikkelin mukaan:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12656244/
Viimeksi muokannut toukopouko, 13:35, 19.03.2021. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Ja taas Kr kerkesi väliin, oijjoi, mun pitää lyhentää vastauksia :mrgreen: .
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Jäi kirjoittamatta vielä, mitä piti lisätä, että ymmärrän tämän nyt niin, että mitä ylempää vaikkapa vuoristopuroista elävä on lähtöisin ja vesi pehmeämpää, nämä ovat herkempiä fluoridille kuin vaikkapa merten läheisyydessä??? Menikö nyt sukset sekaisin ja rähmälläni taas vai osuiko?
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Vielä paskaan pohjalla. Tämä ei ole tietoa, mutta epäilen, etteivät kierteiset syö suoraan paskaa, mutta saattaisivat syödä sitä bakteerimassa, mikä elää paskalla.
Ssartzukka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 13:54, 22.02.2020
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Ssartzukka »

Vähällä hoidolla voi tosiaan tarkoittaa montaa asiaa, mutta itselleni vähähoitoisuus on tarkoittanut esim. sitä, että hankin kaloja, jotka parhaiten vaikuttavat sopivan olemassa oleviin vesiarvoihin. Kasvatan helppohoitoisia ja hitaahkosti kasvavia kasveja, jotka pärjäävät peruslannoituksella, ilman hiilaria ja jatkuvaa perkaamista, melalehtiä, vesimiekka, vallisneriaa, palleroahdinparta ja pinnalle salviniaa. Väriläikkänä pienet puskat hieman työtä vaativina rosa Intianvesitähdikki ja Taiwaninlammikki. Kasvien kanssa olen toiminut niin, että mikä ei viihdy tai osoittautuu liian työlääksi joutaa mennä. Ensisijaisesti kuivaruokaa kuten pellettiä ja kovia pohjatabuja, jotka ei pöllyä. Monniset syö omiensa lisäksi sen mitä muilta pohjalle putoaa. Välillä tietty herkutellaan elävälläkin ruoalla :P.

Vedenvaihto eestaas kylppäristä akvaan hoituu letkulla. Pohjaa putsaan (ämpäriin) jos tarvis, kiinalaisella härpäkkeellä, jossa ei letkun lisäksi ole kuin pieni pumppu, jolla lappoilmiö käynnistyy. Ulkosuodattimen huuhtaisen pari kolme kertaa vuodessa ja se ei ihme kyllä vie kuin puolisen tuntia. Ainoa ”työläs” on sisäsuodattimen puhdistus. Pitää irrottaa töpseli ja pujotella johtoa ties mistä sekä kiskoa koko vehje akvasta ulos, jolloin helposti roiskuu. On myös aika monta irrotettavaa osaa. Lasit pidän puhtaana lähinnä levämagneetilla.

Läträän mahdollisimman vähän ja on toiminut, varsinkaan kun en koe tarvetta eikä ole taitoakaan hienojen sisustussommitelmien rakenteluun tai muuhun sisustusveivaamiseen.

Nyt jos olet akvan päättänyt ottaa, niin kannattaa yrittää miettiä etukäteen mihin kaikkeen into ja aika riittää. Mieltymykset voi myöhemmin muuttua, mutta sehän vain pitää harrastuksen mielenkiintoisena :mrgreen:.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Ssartzukka kirjoitti: 20:11, 19.03.2021 Pohjaa putsaan (ämpäriin) jos tarvis, kiinalaisella härpäkkeellä, jossa ei letkun lisäksi ole kuin pieni pumppu, jolla lappoilmiö käynnistyy.
Mikä tämän härpäkkeen merkki&malli on tai olisko linkkiä siihen?
Ssartzukka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 13:54, 22.02.2020
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Ssartzukka »

kr70 kirjoitti: 20:28, 19.03.2021
Ssartzukka kirjoitti: 20:11, 19.03.2021 Pohjaa putsaan (ämpäriin) jos tarvis, kiinalaisella härpäkkeellä, jossa ei letkun lisäksi ole kuin pieni pumppu, jolla lappoilmiö käynnistyy.
Mikä tämän härpäkkeen merkki&malli on tai olisko linkkiä siihen?
Tällainen Lappo käsipumpulla - Fisut@r (fisutar.fi) (En ehkä osaa tehdä toimivaa linkkiä :? )

Suhtauduin erittäin skeptisesti, eihän parin euron vehje voi toimia. Tuumin kuitenkin, että jos edes kerran, niin onhan se itsensä maksanut. On nykyään ihan luottovehje, jota ilman ei tule toimeen. On minulla myös hieno noin 10 kertaa kalliimpi heilauttamalla käynnistyvä. Arvaa vaan, oonko saanu koskaan toimimaan :roll: . Myynnissä on myös riisuttu malli ilman lappo-osaa, jota myy joku toinen suomalainen pieni verkkokauppa. En nyt muista mikä. Vehje ollut nyt käytössä reilun vuoden. Pidän kirjanpitoa hankinnoista. Yritän välttää katsomasta loppusaldoa :mrgreen:.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Olisko ne näitä, mitä Ssartzukka tarkoittaa: https://www.fisutar.fi/?s=lappo+pumpull ... pe=product
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Tuommonen mullakin oli kunnes siihen tuli reikä johonkin. Hyvä peli siinä mielessä, että ei tarvitse imeä, mutta minua arveluttaa se, että jos vahingossa imaisee pienen kalan letkuun, voiko se jäädä jumiin tuohon siniseen pumppuosaan?
niin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 108
Liittynyt: 23:59, 04.04.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja niin »

Ssartzukka kiteytti aika hyvin minun ajatuksia. Eli juuri ne valinnat, hiekka, kasvit, kalat, kotilot, ravut jne. Että olisivat mahdollisimman helppohoitoiset.
Olen nyt asiaa ihmetellyt jonkin aikaa ja tullut siihen tulokseen, että hyviä vaihtoehtoja voisi olla;

Bilteman hiekka joka oli +-1mm raekooltaan.
Kasvit, jotka ovat vaatimattomia hoidoltaan eivätkä leviä kovasti. Vielä on auki mitä ne olisivat.
Kaloista esim. miljoonakala, platy, hmmm.... muisti loppui ja lista on eri paikassa. Tein jo vähän listaa pienistä kaloista, jotka kestävät kovaa vettä sekä ph yli 7. Pitää vielä se vesi tarkistaa mitä on. Haluan siis kaloja, joita varten ei tarvitse kovasti vettä muutella.
Kotiloita siivoamaan ja ne taitavat yleisesti ottaen pitää kovasta vedestä. Kierteiskotiloita ja jotain muuta, se on vielä auki.
Sukarapuja haluaisin, erityisen värikkäitä, mutta näistä joku sanoi että ovat herkkiä.

Ajatuksia? Vinkkejä kotiloista? Onko se sukarapu ihan mahdoton?
Onko riskiä ostaa "käytettynä"? Taudit jne. Onko eläinkaupoissa kalat luonnosta pyydystettyjä? Tai riippuu varmaan mikä kala kyseessä... haluaisin ostaa vain kasvatettuja.
Ssartzukka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 13:54, 22.02.2020
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Ssartzukka »

toukopouko kirjoitti: 10:26, 20.03.2021 Olisko ne näitä, mitä Ssartzukka tarkoittaa: https://www.fisutar.fi/?s=lappo+pumpull ... pe=product
Samoja on.
Ssartzukka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 13:54, 22.02.2020
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Ssartzukka »

kr70 kirjoitti: 10:49, 20.03.2021 Tuommonen mullakin oli kunnes siihen tuli reikä johonkin. Hyvä peli siinä mielessä, että ei tarvitse imeä, mutta minua arveluttaa se, että jos vahingossa imaisee pienen kalan letkuun, voiko se jäädä jumiin tuohon siniseen pumppuosaan?
Olen ihan tumpelo täällä. En osaa poimia kahta lainausta samaan viestiin :(

Minuakin ihmetyttää, että letku on vielä ehjä, kun se on sellaista kovaa muovia. Säilytän sitä väljästi, ehkä se auttaa. Ja joo, tarkkana saa olla. Kerran on päässyt pikkumonninen vesiliukumäkeen, mutta ei ollut moksiskaan, kun pullahti ämpärin pohjalle. Jonkun isomman kaverin kanssa ois voinu käydä huonosti.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Varoitan miljoonakaloista. Jos akvaariossa ei ole mitään petomaista kalaa, joka pitäisi poikasten tuoton kurissa, miljoonakalat täyttävät muutamassa kuukaudessa altaan. Toisessa ketjussa jo ehdotettiin tukiryhmän perustamista miljoonakalojen omistajille. :mrgreen:

"Onko riskiä ostaa "käytettynä"? Taudit jne."

Tarkoitatko käytettynä akvaario? Suurin vaara on varmaan, että se vuotaa. Älä osta sellaista, joka on maannut kauan kellarissa. Tautivaara on suurin kalojen mukana. Itse pidän uudet kalat aina ensin 4 vkoa karanteeniakvaariossa, vaikka nykyään on kyllä aika vähän kalatauteja liikkeellä.

Suurin osa liikkeiden kaloista on nykyään viljeltyjä. Joko Kaakkois-Aasian massaviljelylaitoksilla tai Keski-Euroopassa (minun tietääkseni). Jos ostat synnyttäviä, niitä kannattaa ostaa suoraan akvaristeilta vaikka tämän forumin osto/myynti-palstan tai tori.fi:n kautta. Kaakkois-Aasian massaviljellyt synnyttävät ovat yleensä huonolaatuisia ja herkkiä. Ja kyllä muitakin kaloja kannattaa ostaa yksityisiltä viljelijöiltä, jos löytää, mutta synnyttäviä tulee niin helposti, että akvaristit ovat vain iloisia, jos joku ottaa heidän ylijäämäkalat.

Luonnosta tulee joitakin harvinaisuuksia, sellaisia, joita ei pysty viljelemään ja sellaisia, joita on halvempi tuoda luonnosta massoittain kuten kardinaalitetra. Monia sellaisia, mitä ei pysty viljelemään luonnonmenetelmällä, tuotetaan viljelylaitoksissa tökkäämällä emokaloihin hormonipiikki, jolloin ne alkavat kutemaan; näin ennen kaikkea Aasiassa. Hyvä ajatus suosia viljeltyjä ja vieläpä luonnonmenetelmällä.

Akvaariokauppias saattaa tietää, onko jokin tietty kala luonnosta mutta voi myös olla, että tietää vain mistä tukusta tulee eikä alkuperää. Jotkut tukut kertovat, mitä kaloja tulee luonnosta. Tässä on iso hollantilainen tukku:
https://www.ruinemans.com/freshwater-fish
Täällä kun klikkailee lajiin saakka, niin siellä lukee "Wild" luonnosta tuotujen kohdalla.

Tässä eräs saksalainen tukkuvalikoma:
https://www.aqua-global.eu/wp-content/u ... ntiere.pdf
Siinä lukee NZ (Nachzucht), jos on viljelty, EUNZ, jos Euroopassa viljelty, DNZ (deutsche Nachzucht), jos Saksassa viljelty, WF (Wildfang), jos luonnosta pyydetty. Mitä ne loput on, joissa ei lue mitään, en tiiä.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Vielä tuosta veden imemisestä. Se ei ole niin vaaratonta kuin voisi luulla eikä edes akvaariossa operointi paljailla käsillä. Kalatuberkuloosin bakteereja (Mycobacterium) on käytännössä aina akvaarioissa. Vain jos kalat on jotenkin huonossa kunnossa, ne sairastuu siihen. Mutta se voi tarttua myös ihmisiin. Se voi aiheuttaa sinertävän kivuliaan paiseen iholla, joka joskus voi kestää kauan. Jos on haavoja käsissä, ei pitäisi mennä akvaarioon sorkkimaan paljain käsin. Samoin, jos on joku kala, jolla tuberkkeli on puhjennut. Tästä löytyy tietoa paljon kun hakee esim. "fish tuberculosis in humans". Sellaiset kainaloon ulottuvat keinosiementäjän hanskat on hyvät korkeassa akvaariossa, jos ne pysyy ehjänä. Jotkut niistä on hyvin ohuita ja menee helposti rikki jo kosketuksesta teräväsärmäiseen kiveen. Sellaisen päälle voi laittaa vielä tavallisen puutarhahanskan, niin ainakin kestää. Ite käytän, koska mulla on herkkä iho ja herkästi tulee ihottumaa.
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

niin kirjoitti: 12:12, 20.03.2021 Kotiloita siivoamaan ja ne taitavat yleisesti ottaen pitää kovasta vedestä. Kierteiskotiloita ja jotain muuta, se on vielä auki.
Sukarapuja haluaisin, erityisen värikkäitä, mutta näistä joku sanoi että ovat herkkiä.

Ajatuksia? Vinkkejä kotiloista? Onko se sukarapu ihan mahdoton?
Onko riskiä ostaa "käytettynä"? Taudit jne. Onko eläinkaupoissa kalat luonnosta pyydystettyjä? Tai riippuu varmaan mikä kala kyseessä... haluaisin ostaa vain kasvatettuja.
Katsopas makeanveden kotiloita esimerkiksi täältä: https://www.akvaariokauppa.fi/new/c495-kotilot-fi.html
Tosi monet noista tykkää syödä mm. leviä ja hoitavat samaa homma kuin ne sukaravut. Ja olen lukenut saman, että sukaravut ovat herkkiä, erityisesti kuparille. Mutta sitä kuparia ja monia muita akvaariovedessä ylimääräisiä aineita siis pystyi sitomaan vedenparannusaineella (mutta fluoridi, mites se, en ole vielä lukenut Toukopoukon linkittämää tiedepläjäystä mutta toivottavasti sitä ei sun vedessä tätänykyä enää olisi).

Miten olet ajatellut hoitaa vedenvaihdon? Hanasta suoraan letkulla altaaseen vai hanasta sankoon ja siitä altaaseen? Jos jälkimmäinen tyyli, niin silloin mun mielestä ei tarvitse luopua ajatuksesta sukaravuista koska silloin voit käsitellä sen uuden veden vedenparannusaineella jo ennenkuin kippaat sen akvaarioon. Minulla ei ole niitä värikkäitä ollut itselläni koskaan, ns. tavallisia leväsukarapuja on ollut jolloin sangossa puljasin heille veden valmiiksi (mun piti tuolloin myös hieman kovettaa vettä) ja ei ollut harmeja.

Mutu-tuntumalta sanoisin, että jonkun toisen akvaariosta olisi parempi mahdollisuus saada terveempiä otuksia kuin akvaariokaupasta -> akvaariokaupassa kalat yms toki karanteenataan aina, mutta niillä voi olla takana tosi monta muuttoa lyhyen ajan sisään, mikä on aina stressi- eli riskitekijä tautien puhkeamisen suhteen. Jos sen sijaan toisen harrastajan altaassa ei ole mitään tautia ollut ja eliöt ovat siellä lillutelleet pitkän aikaa, on se parempi lähtökohta. Sukaravut esimerkiksi sikiävät makeassa vedessä ja niitä saa varmasti suoraan harrastajilta, nuo linkittämäni isommat kotilot taitaa kaikki tarvita lisääntymiseen murtovettä ja niitä tuskin (?) kukaan harrastaja tarkoituksella kasvattaa. Mutta uskon (en tosin 100% tiedä), että silti nuo kotilotkin kauppaan joltakin "kalatehtaalta" tulevat. Ns. tavallisista akvaariokaloistakin suurin osa on viljeltyjä, mutta kysymällä kaupasta eliön alkuperä selviää.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
niin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 108
Liittynyt: 23:59, 04.04.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja niin »

Kiitos vastauksista ja linkeistä!
Akvaario siis tulisi kaverilta käytettynä. Siihen pitää ostaa hiekkaa lisää, mahdollisesti kasveja (niitä on myös vanhastaan) sekä itse haluan kotiloita ja sukarapuja. Jokunen kala muuttaa mukana, ei mitään mun lemppareita ja nopealla vilkaisulla ei ehkä mun veteen niin sopiviakaan, mutta ne nyt tietysti silti tulevat. Täältä tai torista olin juuri ajatellut kysellä, mutta aloin sitä tautihommaa miettiä. Hyvä jos on ihan ok niistä ostaa ja tosiaan kaupasta kyselen, jos sieltä pitää ostaa. Kasvien osalta mietin, että myytävät torissa ovat varmaan kovasti leviäviä pääsääntöisesti.

Ämpärisysteemillä varmastikin tulee vesi kannettua, allas on pieni, vain 130l niin sen vaihdon kyllä kantaakin. Ja jos plussana se vedenparannus. Sukaravut ei oikein kiinnosta värittöminä eikä mikään muukaan :D Tahdon väriä väriä.... miljoonakalat ovat ihania, mutta tosiaan... jos alkavat lisääntyä liikaa niin se ei ole hyvä. Itsellä ei luotto omaan toimintaan ollut sen suurempaa, mietin etteivät kumminkaan tee poikasia. Huomasin kun surffailin kauppoja niin jossain oli myynnissä vain uroksia. Mietin onko sekin epäreilua, ei voi elää lajityypillistä elämää poikamiesporukassa.

Nyt kurkkaamaan kotiloita :)
Muoks. he suosittelivat noita Neritina-kotiloita.
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Vähällä hoidolla?

Viesti Kirjoittaja Polar »

Sellaiset kainaloon ulottuvat keinosiementäjän hanskat on hyvät korkeassa akvaariossa, jos ne pysyy ehjänä. Jotkut niistä on hyvin ohuita ja menee helposti rikki jo kosketuksesta teräväsärmäiseen kiveen. Sellaisen päälle voi laittaa vielä tavallisen puutarhahanskan, niin ainakin kestää. Ite käytän, koska mulla on herkkä iho ja herkästi tulee ihottumaa.
Oletko Kr70 kokeillut pitkävartisia kumihanskoja vai ovatko ne mielestäsi hankalat akvaarion kanssa? Itse käytän töissä sellaisia päivittäin (maataloustyö) ja ovat ihan korvaamattomia esim lypsyasemilla (joissa vesi roiskuu ja valuu käsivarsia pitkin) ja vaikka eläinten juoma-altaiden pesuissa, joissa pitää roikkua kädet vedessä lähes olkapäitä myöten. Tegeralla on hyvät puna/läpinäkyvä varsi ja Sempersoft (ihanan pehmeä jos löytyy käteen sopiva koko) sini/keltainen. Näissä siis kuminauha olkavarressa joten ei valu, eikä käy ohareita hihojen kastumiseen.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”