Talvisäilöön 1000l vesikontteihin?

[Jorma_L]

Tästähän tuli vilkasta tänään.

Olen asiaa vähän "labrannut" vuosien varrella. Eristelevyjen kanssa lämpötila ei pohjassakaan tipu juuri alle +4C, olen nähnyt oikein kylmillä viikoilla +3.2 C (pohjassa) mutta kun ilmat lämpiävät -25 C -> -5 C niin lämpötila nousee heti. Eristelevyn alapinta on kuitenkin muuta kuin jääkansi.
Olen pumpannut ilmaa yleensä moneen kohtaan ja ihan pintaan. Vesikiertoa varmasti tapahtuu, mutta toisaalta jonkunlainen hapekkaan veden kierto pohjaan on minusta tarpeellista. Pohjaan jää helposti jotain orgaanista jätettä joka kuluttaa happea ja olen kuullut että se saattaisi olla syynä kun joillakin on yksittäisiä, yleensä isoja kaloja, kuollut talvella. Kalat yleensä makaa pohjassa, syvissä vesissä talvella. Jos happi sieltä pikkuhiljaa loppuu, horroksessa oleva kala ei välttämättä osaa lähteä liikkeelle.
Tuo Youtube juttu on muuten vähän eri ilmiö kuin ilmaputki lammessa, putkia ei vaan näy videossa. Samaa ejektori-juttua käytetään mm. vähän vanhemmissa porakaivopumpuissa, pientä putkea pitkin pumpataan vähän vettä porakaivon pohjaan ja paljon vettä tulee isompaa ylös. Paineet on samat molemmissa, mutta volumeissa on iso ero.
Kuten jo todettukin, jokainen tekee tyylillään. Minusta on hyvä, että kalat saa olla kotonaan talven. Vesi kylmenee pikkuhiljaa ja elämä rauhoittuu. Onhan se aikamoinen shokki kalalle kun kaapataan lammesta haaviin ja joutuu johonkin 1mx1m purkkiin. Vain ihminen ajattelee lampea kylmänä ja pimeänä paikkana. Puolensa ja puolensa siis. Kurja talvihan hujahtaa kaloilla horroksessa nopsaan.
Minusta vedenvaihdot on tarpeellisia 1000L kontissa jos siellä majailee talven yli iso määrä isoja kaloja joita syötetään päivittäin. Vaikka suodatus toimisikin 100%, niin nitraattia ei mikään poista kontista, eihän siellä ole kasveja tms. Nitraattia kertyisi valtava pitoituus talven aikana ellei vettä lainkaan vaihtaisi. Kuinka usein, esim. 30% vedenvaihto tarvitaan, tietysti selviää kunnollisella tippatesteillä.
Muistetaan nyt ettei ole yhtä totuutta tässä, kukaan ei ole "väärässä".

edit: ilmapumput olen laittanut sellaiseen stryroksiseen kylmälaukkuun josta letkut lampeen. Kylmälaukut voi laittaa ihan lammen viereen ja suojata ilmaputket samoilla eristeputkilla joilla taloissa kylmä/kuumavesiputkia suojataan. (harmaita). Materiaali on muuten melko samaa kuin nuo eristelevyt lammen päällä. Laukkuun olen laittanut n. 20W lämpövastuksen. Lampeen menevä ilma on tällä konstin noin +25C, mutta ilman lämpökapasiteetti on niin pieni, ettei vesi juuri lämpiä (siis ei vaikutusta lainkaan).

[Killikisu]

Jorma, nitraattia meillä ei ainakaan testeissä näkynyt ollenkaan tän NOIN 1kk aikana. Onhan meillä kasveja siellä myös, karvalehtejä ( joissa pikkuset kalanmunat on kiinni ), pistiaa ja hyasinttia. Vettä haihtuu aika kiitettävästi, nyt vajunut noin 15cm. Veden lisäys edessä siis. Mutta pois ei olla vielä otetta pisaraakaan, ennen lomamatkaa tod näk vaihdamme 40% vedestä kuitenkin.
Vain ihminen kuvittelee tietävänsä shokin määrän tai oikeastaan minkä vaan asiaan liittyvän koska kala ei sitä voi sanoa eli tuurillahan kaikki tää tapahtuu ja välillä mennään kantapään kautta.. talvi voi olla mukamas "lyhyt" kaloille jotka ehkä horrostavat, mitä ssitten jos horrostus ei onnistukaan? JOs vesi onkin liian lämmintä ja kalat esim syövät vielä 6 asteisessa vedessä? Hmm.. Mulle ainakin talvi on liian pitkä aika olla näkemättä kunnolla että kaikki voivat hyvin.

Mutta tää onkin vaan mun mielipide jolla ei oo tekemistä minkään kanssa

[Killikisu]

Oletko Jorma koskaan mittaillut mitä viritys vie talvella sähköä? Koska kaikenmoinen lämmitys on kuitenkin aina rahaa myös, sitä mietin.

[Jorma_L]

Oletko Jorma koskaan mittaillut mitä viritys vie talvella sähköä? Koska kaikenmoinen lämmitys on kuitenkin aina rahaa myös, sitä mietin.

Joo, ilman pumppaaminen ei vie kovin kauheasti energiaa. En ole laskenut, mutta voin laskea nyt.

Kaksi ilmapumppua, toinen 6W ja toinen 20W eli yhteensä 26W. Lämmitin on vain tuossa pienemmässä eli lisätään 20W. Yht. 46w.
Aika on noin 6kk eli 180d, 24h = 4320h x 0,046kW = 198kWh.

Kuluja tuosta tulee noin 20e.

Ihan vain vertailun vuoksi . . . veden haihtuminen vaatii energiaa talven aikana. 1L vettä vie noin noin 0,62 kWh haihtuessaan. Veden haihtuminen laskee huoneen lämpötilaa jota sitten lämmitetään jollain systeemillä. Veden lisääminen sinällään ei muuten paranna veden laatua, jätteet ei haihdu veden mukana. Jos veteen ei tule yhtään nitraattia tai nitriittiä, tarkista ihmeessä Ph ja ammonium (NH3/NH4). Korkea ammonium yhdistettynä Ph 8-9 on vaarallista kaloille. Nitraattia pitää lopulta tulla jos bakteeritoiminta on OK. Ulkolammikkoon nitraattia ei monesti tule, koska vettä ja kasveja on niin iso määrä kaloihin verrattuna.

http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/typenkrt.php

[Killikisu]

Pliiplaaplöö.

Ei se ollut mikään " se on niin sikakallista" kysely vaan ihan mielenkiinnosta halusin tietää. Ton verranhan putoo taskusta viikossa Kaikki on talvisammiossa ihan kunnossa, onko se vaikeeta uskoa

[Jorma_L]

Pliiplaaplöö.

Ei se ollut mikään " se on niin sikakallista" kysely vaan ihan mielenkiinnosta halusin tietää. Ton verranhan putoo taskusta viikossa Kaikki on talvisammiossa ihan kunnossa, onko se vaikeeta uskoa

En ajatellut "sikakallista" mutta olen huomannut insinööritaitoja opiskelleena, että jotkut asiat yllättävät. Esim. veden pumppaaminen porakaivosta, monet ajattelevat ettei se voi paljon halvempaa olla kuin kaupungin vesilaskun mukaan kun se "tulee niin syvältä". Siinä on ISO ero, siis porakaivon eduksi.
Täytyy myöntää, että on se vähän vaikeeta ymmärtää miksei nitraattia tule. Kalan jätökset ikäänkuin katoavat sieltä vedestä. Varmaan tähän jokin selitys löytyy.
Nitraatti sinällään on ihan luonnon tuote, eikä se kohtuullisina pitoisuuksina (< 25mg) ole haitallista kaloille.

[Killikisu]

Nyt puhuit nitraatista etkä nitriitistä. Nitriittiä ei ole, nitraattia on vähän, sopivasti.

[Jorma_L]

Nyt puhuit nitraatista etkä nitriitistä. Nitriittiä ei ole, nitraattia on vähän, sopivasti.

Niin no, en mää muuta tiiä kuin mitä kirjoitit aiemmin tänään "Jorma, nitraattia meillä ei ainakaan testeissä näkynyt ollenkaan tän NOIN 1kk aikana"

Tämähän menee aika simppelisti - jos olen jotain matkan varrella oppinut:

- kalan takapäästä tulee pötköjä - se muuttuu vedessä ammoniumiksi - bakteerit jauhaa sitä aikansa ja tulee nitriittiä ja siitä toiset bakteerit jauhaa nitriitin nitraatiksi. Tuo nitraatti on lopputuote, josta pääsee eroon vettä vaihtamalla tai kasvit käyttävät kasvamiseen. Normaalisti esim. akvaariossa vedenvaihto on välttämätöntä. Ilman vedenvaihtoa liemi muuttuu viemärivedeksi.

En yhtään epäile, että teillä olisi mitään ongelmaa, mutta jos suodatus ei syystä tai toisesta olisi lähtenyt kunnolla käyntiin (lampivedessä ei ole bakteereja kovinkaan paljoa, ei ainakaan kun vesi on jäähtynyt) niin seurauksena voisi olla aikamoinen nitriittipiikki kun bakteerit joku päivä alkavat toimia (voi mennä useita viikkoja), josta taas saattaa tulla ikäviä seurauksia. Minusta kannattaa ne NH3/NH4 arvot kyllä tarkistaa, jottei tarvi illalla nukkumaan mennessä asiaa miettiä.. Jos kävisi niin, että nitriittiarvot alkavat yhtä-äkkiä nousta niin sitten vaihdat vettä noin 1/3 päivittäin kunnes piikki on ohi. Ammonium ei haittaa jos Ph on alhainen < 6,5, mutta sitä vesi ei kai ole. Onhan KH vähintään 3-4 ,josta yleensä seuraa että Ph on 7,5 - 8.
Taitaa Kimillä olla aika reilusti enemmän kokemusta ja tietoa, ehkä voisit korjata mahdolliset asiavirheeni.

[Killikisu]

Sanoin että ei ole mun päivä.. Sori itse sekoitan asioita!
Mittailen tänään viikon mittaukset ja laitan tuloksia. Jouduttiin sairaalakeikalle nuorimman kanssa, joten tänään en enää vesien vaihtoon ehdi

[K.S]

Suodattimessa on just niin paljon bakuja kun on tuottajia, ei yhtään enempää!
Jos kuormitus nousee äkillisesti niin bakut ei kerkee lisääntyä niin että ne "söis" ammoniumit/ammoniakit pois!
Siksi biokuormaa lisätään pikkuhiljaa akvaariossa, nyt kun tilanne on toinen ja ammonikain vaara on olemassa niin laittaisin jotain bakustartteja altaaseen/vesikontteihin

Siis se ei auta jos ottaa viileestä vedestä (lammikosta) suodattimen jossa ei ole paljon toimintaa ja kytkee sen lämpimään veteen, toki bakuymppi on jo siinä mutta ammoniakkia tulee aika nopeesti ja häviää myös hyvin nopeasti ja muuttuu nitriitiksi, siksi sitä ammoniakkia ei usein edes ehdi huomata/mitata! Tällainen lyhyt ammoniakkikylpy ei ole kaloille hyväksi mutta moni selvii siitä kyllä!

Jos ei halua käyttää aineita niin puolittaisia vedenvaihtoa niin kauan että arvot on 0, siis NH3 ja NO2,
NO3 eli Nitraatti ei ole niin vaarallista kaloille

Ja hiljaa hyvä tulee, äkkiä tapahtuvat asiat ei ole hyväksi

[K.S]

Sanoin että ei ole mun päivä.. Sori itse sekoitan asioita!
Mittailen tänään viikon mittaukset ja laitan tuloksia. Jouduttiin sairaalakeikalle nuorimman kanssa, joten tänään en enää vesien vaihtoon ehdi

Sori minunkin kommentit sinulle, ei ollut mitään henkilökohtaista, nämä talvehtimisasiat ovat jokavuotinen puheenaihe, olleet jo vuosikymmeniä
Toivottavasti sairaalakeikka ei ollut mitään vakavaa!!!

Terveisin

Kimi

[Killikisu]

Ymmärrän, vähä niinku julki-imetys ja koirankakka
Nonii mistä alkaisin.. Mittasin arvot ja joudun nielemään joka puheeni (hymy pyllyyn Jorma ) Ph oli pudonnu, nyt 6 kh 2 nitraatti oli oranssin "yli" ja nitriitti oranssi... Eli ei ku äkkiä pumppu tankkiin ja vaihdettii 50% vedestä nyt. Lisäsin nitrivec iä reippaalla kädellä ja aquatania myös. Otin suodattimen auki ja voi tsiisuskristusmaaria! Kaikki massat ja sienet täynnä karvalehteä ja pskaa!!!! Ihan kamalaa limasta massaa! Sienet olivat ikäänkuin lytyssä kun eivät läpäisseet mitään. Pesin kaikki ja sihtasin karvalehdet vedestä pois kokonaan. Harmillista kudun kannalta.. Ilmeisesti ovat nyppineet kasvit palasiksi kutua syödessään ja silppu meni suodattimeen ja tukki sen täysin. Koko tän ajan vesi oli kristallinkirkasta! Arvot ovat viikossa romahtaneet noin radikaalisti! Tasan viikko sitte arvot olivat tosi hyvät. Kalat päällisin puolin ok onneksi...
Täytyy huomenna varmasti vaihtaa vielä osa.. Huh.

K, ei se mitään.. Joskus tulee kirjotettua pikkusen napakasti vaikka ei tarkoita sitä niin. sairaalassa ei onneksi mitään kamalaa. Jostain syystä 6vuotiaan vasen jalka meni lukkoon lonkasta eikä toiminut josta jumalaton kipu ja huuto :/ onneksi oli aivan ihana lääkäri joka hoiti nopeasti kuntoon! Nyt seuraillaan ja kypsytellään neidin rapulaa, vielä muutama päivä niin odotettuja pikkutyyppejä voidaan lähteä etsimään

[Jorma_L]

Hienoa että asia eteni, vängättiin vähän puolin ja toisin, mutta siististihän tämä meni. Olen tuota samaa vesiarvo-show'a harjoitellut akvaarion kanssa koko syksyn, siksi minulla asia oli niin kirkkaana mielessä. Otin 9kpl 5-10cm kultakaloja sisälle seura-akvaarioon. Laitan ne lampeen karppien seuraksi vasta ensi kesänä. Olen käyttänyt start bio digestiä, bactozymiä ja porakaivovettä (ei siis klooria tms.) ja on hyvät suodattimet (sisä+ulko), käytetty hiekka (sain akvaarion lahjaksi kaloineen ja kasveineen) mutta silti NH3 arvo ei ole aivan nolla, pikkusen on nitriittiä ja kultakalat nostaa nitraatti-arvot jo viikossa siihen malliin, että pitää vaihtaa vettä. Lammesta ja kaloista löytyy pari kuvaa tyttären rakentamilla kotisivuilla (profiilissa osoite)

[Killikisu]

Mitäs talvehtijoille kuuluu? Täällä voidaan loistavasti, tosin karvalehden lisääminen talvitankkiin oli toosi iso virhe.. se meni täysin silpuksi ja tukki suodattimen ja vesiputket.. hmm.. noh opittiinpa tästäkin!
Hommattiin uppopumppu talvialtaan vedenvaihtoon ja se on kyllä eto-peli! Tyhjennys käy hetkessä. Lomareissukin meni hyvin, hoitaja kävi viikon aikana muutamaan kertaan katsomassa kalat ja ruokkimassa ja kun tultiin vaihdettiin vedet. Tässä pari kuvaa altaasta ja asukeista Hauskaa talvea ( jos se nyt suvaitsis alkaa joskus.. )

[Jorma_L]

Hyvältä näyttää noi sisäkuvat Killikisu. Kyllä se talvi ja lopulta kesä taas tulee.

Otin aamulla kuvan tuosta pihan "koristuksesta" eli lammen pinnalla kelluvista eristelevyistä. Siinähän oli jo jäätä ja lunta mutta ny ne on sulanut. Laitoin lämpömittarin syvimpään kohtaan ja vedin johdon tuohon valkoiseen kylmälaatikkoon. Vielä näyttää 5,1 C. Laatikossa on se pieni lämmitys ja ilmapumpun häviöt joten sisälämpötila on 27 C. Sen lämpöistä ilmaa menee sitten lampeen. Ilman lämpökapasiteetti on tosi vähäinen, joten vettä ilmalla ei voi lämmittää. Eipähän ole sitä vaaraa että letkut jäätyisi.
Ilman ulostulot on ihan pinnassa, lammen oikeassa ja vasemmassa reunassa.


Linkki isompaan kuvaan:
http://i425.photobucket.com/albums/pp33 ... 16-291.jpg

[Killikisu]

Ihanalta näyttää Jorma!!
Mä niin toteutan ton talvehtimisen ensi talvena. Vaikka vaan muutamalla kalalla ensin jos pelottaa
Luin ViherPiha lehteä, uusinta numeroa. Sielläpä ihmisillä talvehtii karpin jopa 1m "syvässä" lammessa ilman sirkustemppuja? Hmm..

Kalat ovat kesyyntyneet laarissa siliteltäviksi, mikä on aika mukavaa isossa vedessä ne eivät tulleet liki. Tuossa kilpailevat siitä kuka on eka ruualla ja jäävät silitettäviksi.

[Jorma_L]

Tässä näitä kultakaloja, jotka odottavat kevättä akvaariossa sisällä. Olivat ulkona noin 500L pikkulammessa kasvamassa koko kesän. Ovat syntyneet lampeen Janakkalassa (paitsi kaksi isointa, melkein punainen ja keltainen).
Ensi kesänä pääsevät sitten isoon lampeen karppien seuraksi. Pitäisi vaan kasvaa vielä kokoa, ettei lammen ahvenet hotkaise aamupalaksi.

http://www.youtube.com/watch?v=bUSktvtXnlE

[Nallurainen]

Iltaa.
Nyt on pakko kirjoittaa omista kokemuksista.
Mulla on siis muutama karppi jotka eivät ole lampikaloja vaan sisäaltaassa.
Lampi tulee vasta muutaman vuoden kuluttua pihaan.
Allas on vaihtunut noin vuoden välein isompaan sitä mukaa kun kalat kasvavat.
Karppi on varsinainen pa**an tuottaja.
Altaassa oli pitkään kahden ulkosuotimet lisäksi 2 sisäsuodinta keräämässä pois jätöksiä mutta kun niitä pelee 3-4 päivän välein niin siihenkin kyllästyy joskus.
Sitten sain hyvän idean, laitoin tehden yhdestä isosta ulkosuodattimesta sisäsuodattimen korvikkeen, eli isoon suodattimeen joka koriin vaahtomuovia, eli sitä sinistä paksua suodatin mattoa.
Vähensi huomattavasti suodattimen pesutarvetta.
Vesi pysyy pidempään hyvänä ja kalat ovat virkeitä.
Vettä vaihdan edelleen säännöllisesti.
Kun nuo karpit oli pienempiä oli käytössä myös ns kaksois allas, vesi kulki altaiden välissä lapolla, toisessa altaassa oli paljon kasveja jotka käyttivät nitraatista osan.Ulkosuodin imi vettä kasvialtaan päästä ja palautti sen taas karppien puolelle.
Kasveja ei voinut pitää karppialtaassa koska karpit ajan kanssa nyppi kaikki kasvit paloiksi.

Koitan vaan sanoa että karppien sisäallas vaatii järjettömän ison suodatuksen ja niitä suodattimia kannattaa putsata todella tiheään, ei kaikkia kuitenkaan samalla kertaa jotta ei menetetä kerralla kaikkia hyviä bakteereja.

[Killikisu]

No ei se aina noin mustavalkoista kyllä ole. Kaikki riippuu kaikesta.. Veden lämpö.. Ruokinnan määrä.. Suodatuksen teho.. Meillä tossa on sisäsuodatin tosiaan Hozelock merkiltään, kapasiteettia 9000l altaaseen suunniteltu ja toimii loistavasti! Nyt oli kuukauden putsausvälillä ja suodatin oli tietty täynnä skeidaa, mutta vesiarvot ok edelleen. Joka kerran vaihdetaan kokonaan noin 60% vedestä. Kaloja ruokitaan noin joka toinen päivä niukasti. Veden lämpö on nyt seilannut 12-17 välillä. Kalat voi hyvin ja ovat kesyyntyneet niin että on ihan kurjaa kun tod näk ulkona taas villiintyvät. Mutta että näin.

[Lunni]

Hoplaa... miten voivat talvisäilö-talvehtijat? Täällä ainakin jokainen pyrstö odottaa jo innolla pääsyä "väljemmille" vesille. Milloin ajattelitte siirtää - kun lämpötilat suunnilleen samat?

[Killikisu]

Täällä voidaan hyvin ja kokoa on tullut lisää helppo talvi! Ulos kun ensin sulaa noi lumet ja pääsee pesee lammen kunnolla. Veikkaan et Kesäkuun alussa.. Ehkä.. Vaikee sanoa

[Nishikoi]

Pari viikkoa ni sitten lähtee jäät.



Mutta mikäs tässä on polsikessa 13 asteisessa vedessä..

http://www.youtube.com/watch?v=bgAxUadM ... e=youtu.be

[Killikisu]

Jipii! Kevät!
Eilen saatii lampi siihen malliin että vesiä vaille on se. Lisättiin nyt 6-16 singeli matalikoille ja 3 säkkiä substraattia ja 2 zeoliittia. Myös uusi vesiputous rakennettiin HIENO! Tänään tosiaan vedet ja sitte annetaa muhia ja lämmetä. Kävin hakemassa rentukoita lähiojista. Osmankäämit ja lumpeet talvehti hienosti lammessa.
Kalat voivat hyvin, ei mitään ongelmia! Kamalasti ovat kasvaneet. Huh. Isoimmat on kasvattaneet "viikset" talven aikana <3 oih!

[Melanie]

^Toi olisi niin mun unelma! Odotan innolla kuvia jatkostakin.

[Lunni]

Mulla ovat polskineet iloisesti ulkona jo viikon