Talvisäilöön 1000l vesikontteihin?

[Lunni]

Juu, mä siirrän suodattimen sisälle sitten kalojen mukana. Se on semmonen ulkopönttö. Pysyy sitten bakteeritkin viriileinä talven yli.

[Jorma_L]

Minä olen käyttänyt vuosia lammen päällä semmoisia eristelevyjä. Materiaali on samaa kuin esim. uimahalleissa käytetään kellukkeissa. Sitä saa Inkoon tehtaanmyymälästä ns. ylijäämänä rullissa (15mm paksua, noin 1,5m leveää) eikä maksa paljoa.

http://www.termonova.fi/t/31_19444.html

Pari kolme kerrosta lammen päälle ja vesi ei jäädy levyjen alta lainkaan. Minulla oli kamera lammen yläosassa viime talvena eikä edes sen kohdalle tullut edes jääriitettä vaikka reiässä suojana oli vain muovisaavi kumollaan. Ilmaa pitää pumpata koko ajan ja jotenkin varmistaa, ettei ilmaputket jäädy tms. Olen käyttänyt kahta erillistä ilmapumppua niin toisen vikaantuminen ei heti aiheuta ongelmaa.
Jos ilmastusta ei ole ja kalatkin on sisällä, lampeen menee aina sammakoita jotka kuolee veteen kertyviin myrkkyihin ja hapenpuutteeseen. Niitä ei ole kiva keväällä siivota ja vedenkin joutuu sitten vaihtamaan kokonaan.
Tuon termonovan materiaalin eristyskyky on noin 1,5 x styroksin vastaava eikä murene kuten styroksilla on tapana.
Mikään pakko ei karppeja ole pitää horroksessa talvella jos paikka löytyy. Ruokinta tietysti edellyttää veden säännöllistä puhdistamista/vaihtamista. A-linnassa oli muutama vuosi sitten melkoinen karppi-järkäle hoidossa kesällä. Se oli kotoisin jostain voimalaitoksesta, joka oli remontissa. Lämmintä vettä oli riittänyt läpi vuoden ja karpilla oli painoa varmaan 8-10kg, iästä ei ollut tietoa.

[Killikisu]

No meillä menisi heti tota kamaa niin hitosti että eipä kannata.. Finnfoamia mietittiin mutta luovuttii siitäkin. Otetaan joka tapauksessa tyhjäks aikasin keväällä joten jos on ruumiita niin sillehän ei voi mitään. Nyt kun kalatkin on sisällä ei ajateltu hoitaa lampea mitenkään.

[Jorma_L]

No meillä menisi heti tota kamaa niin hitosti että eipä kannata.. Finnfoamia mietittiin mutta luovuttii siitäkin. Otetaan joka tapauksessa tyhjäks aikasin keväällä joten jos on ruumiita niin sillehän ei voi mitään. Nyt kun kalatkin on sisällä ei ajateltu hoitaa lampea mitenkään.

OK. Miten iso lampi teillä oikein on? Olen käynyt täällä vähän harvemmin tässä syksyllä, joten on tainnut mennä ohi jos olet kertonut aiemmin.

[Killikisu]

No oliskohan tuo Karkeesti 6x5m siis lammen koko maanpäällä siihen on aika vammanen virraa 1,5m kapeeta soiroa pitäis tehdä syvännekohtaan erillinen kehikko jne jne.. Ei hjyvä.

[Jorma_L]

No oliskohan tuo Karkeesti 6x5m siis lammen koko maanpäällä siihen on aika vammanen virraa 1,5m kapeeta soiroa pitäis tehdä syvännekohtaan erillinen kehikko jne jne.. Ei hjyvä.

eeh.. taisin selittää huonosti. Nuo soirot vaan laitetaan reunasta reunaan, kelluu paremmin kuin stryroksi. Ei tarvi mitään kehikoita. Itse olen laittanut yhdet soirot toiseen suuntaan ja sitten päälle "ristiin" toiset. Mikään pakko ei olisi laittaa ihan matalaan lainkaan, sellaiset kohdat voisi hyvin jäätyä pohjaan asti. Syksyllä ei tosin ole mikään pihan koriste, mutta lumi peittää alleen aika nopsaan, useimpina vuosina jopa täällä Uudellamaalla .
Eihän tämä nyt sinua enää koske kun kalat on jo sisällä mutta jos joku toinen vuosi toteat että olipa talven sisähoidosta kovasti hommaa niin kalat säilyy kyllä ulkonakin.

[Killikisu]

Juu mut säilyy on eri kun hyvä asia. Mutta jokainen tyylillään

[Lunni]

Käsitinkö oikein, noiden foamien on tarkoitus estää ettei niiden alle muodostu jäätäja näin säästetään vesitilaa? Jos haluaa pelkästään turvata ilman vaihdon., riittää pienikin aukko jäässä jonka voi toteuttaa pumpulla tai ilmapumpulla? Jos käyttää pumppua, isompi vesimassa kiertää. Onko se hyvä vai huono?

[K.S]

Ilmapumppu on aina parempi kuin vesipumppu koska vesi liikkuu enemmän ja kalatkin joutuvat silloin liikkumaan ja se ei ole hyvä horroksessa
Nyt kun talvet on mitä on niin joku eristys on tosiaan hyvä ratkaisu jos ei lunta tule.
Jos tulee lunta niin kolalla vai laittaa lunta lammikon päälle eristykseksi!

Jos halutaan siirtää kalat sisälle talveksi on se mielestäni hyvä tehdä mahdollisimman aikaisin ettei niille tule taas totuttelua lämpimälle vedelle ja niille niinkuin toinen kevät!
Jos taas talvivarasto on kylmä (+ 5) niin silloin ei ole merkitystä!
Valaistus minimiin hyvä hapetus ja suodatus ja siellä ne pärjää hyvin hoidotta kuukausia, jos taas on lämpimämpi niin niitä pitää hoitaa kun normiakvaario!

[Lunni]

Minkälaisen ilmapumpun ulos sitten asentaa, onko markkinoilla erikseen ulkokäyttöilmapumppuja?

[K.S]

Minkälaisen ilmapumpun ulos sitten asentaa, onko markkinoilla erikseen ulkokäyttöilmapumppuja?

Pumppu laitetaan kuivaan tilaan, esim johonkin laatikkoon/varastoon. Jos se ei käy niin sisälle normaalisti
Jos ilmapumppu on sisällä niin ilmaletku pitää eristää hyvin ettei kondensiovesi jäädy kovilla pakkasilla letkun sisälle ja tukkii sen!

Markkinoilla on olemassa isoja ilmapumppuja jotka pumppaa syvälle ja soveltuvat just tähän käyttöön

[Lunni]

Elikkä kaiken helpoin ois ostaa ulkokäyttöilmapumppu. Miten tuollaista ilmaletkua eristää ja vetää vielä ikkunan raosta...ja tarkkailla. Jos laittaisisn sadekestävään laatikkoon sisäkäyttöisen niin olisiko siinä jotain riskejä tms.?

[Killikisu]

Siis MITÄ? Nyt täytyy ihan ruveta kommentoimaan.

"1. Ilmapumppu on aina parempi kuin vesipumppu koska vesi liikkuu enemmän ja kalatkin joutuvat silloin liikkumaan ja se ei ole hyvä horroksessa
Nyt kun talvet on mitä on niin joku eristys on tosiaan hyvä ratkaisu jos ei lunta tule.
Jos tulee lunta niin kolalla vai laittaa lunta lammikon päälle eristykseksi!

2.Jos halutaan siirtää kalat sisälle talveksi on se mielestäni hyvä tehdä mahdollisimman aikaisin ettei niille tule taas totuttelua lämpimälle vedelle ja niille niinkuin toinen kevät!
Jos taas talvivarasto on kylmä (+ 5) niin silloin ei ole merkitystä!
3. Valaistus minimiin hyvä hapetus ja suodatus ja siellä ne pärjää hyvin hoidotta kuukausia, jos taas on lämpimämpi niin niitä pitää hoitaa kun normiakvaario!"

Eli kohta 1. tuo ei pidä kyllä paikkaansa. Jos vesi liikkuu enemmän se ei todellakaan ole hyvä! Koska silloin pinnan kylmä vesi myös kiertää nopeammin ja jäähdyttää syvemmän veden. Siihen onko ilma vai pumppu parempi en ota kantaa, mutta veden kierto ei todellakaan saa olla liian nopsa! Tähän on yhden harrastajan kalat kuolleet eräänä talvena, kun vesi jäähtyi liikaa. NIIN.

Kohta 2. Pääsääntöisestihän ei suositella +/-5 asteen heittely siirtolämpötiloissa, mutta jos ottaa veden ulkoa sisäaltaaseen se on ihan sama siirrätkö nyt vai kesäkuussa. Koska vesi on täysin samaa mikä on aina järkevämpää kun täysin uuteen veteen laitto. Ja kalat selviävät vielä lämpötilaeroista, (jotka muutenkin saattavat vaihdella jo PÄIVITTÄIN pihalammessakin 10 asteen sisällä) mutta siirtoon liittyvä stressi voi altistaa sairauksille joka on vaarallisempaa kun lämpötilaerot.

3. EI KAI KUKAAN PIDÄ KALOJA HOIDOTTA KUUKAUSIA MISSÄÄN SISÄTILASSA AINAKAAN???!!! Meillä talvialtaan lämpö 15 astetta ja todellakin käymme joka päivä altaalla ruokkimassa, tarkistamassa kalat ja ettei kellään ole hätää. Ja emme kyllä hoida allasta samalla tavalla kun normiakvaa.... testaan vettä viikottain, mutta vesiä emme ole, tai ei ole tarvinnut vaihtaa kuukauteen ( sama vesi kun lammessa oli ) eikä olla putsattu millään tavalla. Ja siistiä on. Ruokimme joka päivä. Hyvä suodatus hoitaa hommeleita aika kiitettävästi näköjään! Kalat ovat ruvenneet kutemaan <3 mutta todella niinkun aiemmin sanoin,kala on lemmikki ja jos joku pitää hoidotta lemmikkiä kuukausia niin se on rikos
Riippuen kaloista, ei ole väliä saavatko kuusi vai kolme kevättä vuodessa. Karpeilla ei ainakaan vaikuta mihinkään. Kotimaiset tarvitsevat talvehtimisen ja "uuden heräämisen".

Painotan edelleen että jokainen tyylillään, järki päässä näissäkin hommissa. JOs on mahdollista sijoittaa kalat sisään aina parempi. Talvi on ankara ja pitkä ja itse en ainakaan kestä ajatusta että nämä ystävät olisivat pimeässä yli puoli vuotta ilman kunnollista hoivaa. Siihen olen sitoutunut kun eläimet otin ja aion sen myös hoitaa.

Grr.

[Killikisu]

Ota Lunni kalat sisään niin ei tarvii miettiä moisia ja ostella uusia vehkeitä. Ei tää rakettitiedettä ole. Tai sijoita kaiffarit talveksi jonkun hoivaan jos ei ole tiloja järjestää. Oliko sulla montako ja mitä kaloja? Vai haluatko ihan välttämättä puljata asian kanssa ja kokeilla talvehtimista?

[Lunni]

Kalat olenkin ottamassa sisään mutta lumpeet ajattelin ulos jättää. Kim tuossa tarkoittikin että turha veden kierto ei ole hyväksi talvella.

[Killikisu]

No mitä ilmaa lumpeet tarvitsevat talvella?
Ymmärsin sitten ihan nurinkurinpäin kohdan 1.

[rg500]

Olen kyllä erimieltä tuosta ilmapumpun veden kierrättämisestä. Ilmapumpun tehoa voi tietysti paremmin säätää kuin normaalin vesipumpun mutta jos molempia pitää täysillä en olisi niinkään varma tuosta ilmapumpun vesimäärän kierrättämisen pienuudesta.
http://www.youtube.com/watch?v=riiaaWnfzSg

Seuraavasssa puhuvat hollantia tai jotakin mutta kuvat kertovat.
http://vimeo.com/28319323

Olen tehnyt omia kokeita tuosta ilmapumppu vesipumpusta ja todennut se aika huimaksi jutuksi.

[Killikisu]

Siis tää ei vissii oo mun päivä..

Tarkoititko siis että huikee on niinku hyvä juttu vai että ei todellakaan mikään hyvä juttu myönnän, järki ei juokse tänään..käään.

[Lunni]

No ei lumpeet ilmaa tarviikaan vaan että pysyy vesi jäätymättä. Samalla haluan selvittää tulevaisuutta ajatellen miten onnistuu tai ei onnistu lammen "sulana" pitäminen talvella. Hyvin näyttää vesi virtaavan setien seteissä:)

[Killikisu]

Ahhaa.. juu no onnea sitten Lunni, kerrothan kevväällä kuin kävi kalaton talvehdus! Vaikka se on varmaan aika eri juttu kun kalat on siellä kun ne ei ole luulen.

rg500 huhhuh! Ei koskaan uskoisi miten paljon oikeesti ilmapumppu kierrättää! Uskomatonta!

[rg500]

Talvella on syytä pitää veden kierto mahdollisimman pienenä ettei tuo pohjan +4 asteen vesi pääsisi sekoittumaan. Mitä konstia sitten käytätkin avannon sulamapitämiseen on vesi tai ilmapumppu syytä pitää mahdollisimman korkealla pohjasta ettei tosiaankaan pohjavesi sekoittuisi. Tiedän ettei kaikki pidä avantoa mutta silloin pitää jollakin muulla konstilla saada kaasut pois.

[Lunni]

Juu, mahdollinen pumppu pitää asentaa noin 40 cm syvyyteen, muistan lukeneeni. Ajattelin jos mahdollisen ilmapumpun asentais, niin siten että se ois ujutettu styroxpalan läpi ja sais vapaasti kellua. Kun tulee jää, lautta jää johonkin kohtaan ja avanto jää siihen, kö.

[K.S]

Siis mitä ihmettä, näin monta viestiä kerenny tulemaan

Siis kirjoitin ehkä vähän huonosti!

Ilmapumppu on parempi kuin vesipumppu!

Hohkakivi asennetaan n 30 cm syvimmästä kohdasta ylöspäin että pohjalla ei ole virtausta ja kalat voi horrostaa siinä rauhassa!

Jos kalat ovat ehtineet jo horrostaa niin silloin siirto sisälle pitää tehdä hitaasti muuten kalat kuolevat! Siirrolla tarkoitan aklimimatisointia

JA JOS KALAT OVAT + 5 ASTEEN SÄILYTYKSESSÄ EI NAULATA VARASTON OVEA KIINNI VAAN TOTTAKAI KÄYDÄÄN KATSOMASSA ETTÄ KAIKKI ON OK SÄÄNNÖLLISESTI!!!!!!!!!!!!!!!!

[K.S]

Siis MITÄ? Nyt täytyy ihan ruveta kommentoimaan.
3. EI KAI KUKAAN PIDÄ KALOJA HOIDOTTA KUUKAUSIA MISSÄÄN SISÄTILASSA AINAKAAN???!!! Meillä talvialtaan lämpö 15 astetta ja todellakin käymme joka päivä altaalla ruokkimassa, tarkistamassa kalat ja ettei kellään ole hätää. Ja emme kyllä hoida allasta samalla tavalla kun normiakvaa.... testaan vettä viikottain, mutta vesiä emme ole, tai ei ole tarvinnut vaihtaa kuukauteen ( sama vesi kun lammessa oli ) eikä olla putsattu millään tavalla. Ja siistiä on. Ruokimme joka päivä. Hyvä suodatus hoitaa hommeleita aika kiitettävästi näköjään! Kalat ovat ruvenneet kutemaan <3 mutta todella niinkun aiemmin sanoin,kala on lemmikki ja jos joku pitää hoidotta lemmikkiä kuukausia niin se on rikos
Riippuen kaloista, ei ole väliä saavatko kuusi vai kolme kevättä vuodessa. Karpeilla ei ainakaan vaikuta mihinkään. Kotimaiset tarvitsevat talvehtimisen ja "uuden heräämisen".

Painotan edelleen että jokainen tyylillään, järki päässä näissäkin hommissa. JOs on mahdollista sijoittaa kalat sisään aina parempi. Talvi on ankara ja pitkä ja itse en ainakaan kestä ajatusta että nämä ystävät olisivat pimeässä yli puoli vuotta ilman kunnollista hoivaa. Siihen olen sitoutunut kun eläimet otin ja aion sen myös hoitaa.

Grr.

TOTTAKAI JOS LÄMPÖTILA ON + 15 NIIN KALAT SYÖ JA SILLOIN NIITÄ HOIDETAAN!!!

Ja olen eri mieltä että karpille on sama miten monta kevättä ja syksyä sillä on, neljä vuodenaikaa kaloilla on ollu jo ennenkuin ihminen tuli alas puusta!
Japanin koristekarpit eivät ehkä siedä pitkää talvea ja varsinkaan kevättä jos se tulee äkkiä!

Eläimiä pitää hoitaa kunnolla mutta jos kala vaatii horroksen niin sitä ei herätellä talvella vaan oman mielenrauhan saamiseksi vaan kunnioitetaan kalaa ja sen tarpeita!

[Killikisu]

Toi muuten on mielenkiintoinen näkökulma. Tai siis mielenkiintoinen asia oikeastaan.. miten kauan lajissa säilyy tuo ns neljä vuodenaikaa? Ja onko kaikkialla 4 vuodenaikaa? Eikö jalostus tee jossain vaiheessa sen, että jos kala ei ole koskaan Japania nähnytkään vaan kalan sukujuuret on Suomessa vaikka 100 vuodelta ja kala elänyt aina Suomen oloissa sukupolvesta toiseen, säilyykö taustalla kuitenkin Japanin olosuhteet ja niihin tottuminen? Ymmärsikö kukaan..

Siis jos koira oli alkujaan susi, mutta käytännössä jalostettu susi pois niin onko sylikoira susi edelleen?