Kultakalat ja ruutanat

Ulkolammikoiden ja niissä pidettävien kalojen hoito, ongelmat ym. Mukaan lukien ulkona ja sisällä pidettävät kultakalat sekä kotimaiset kalat.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

Terve vaan,

tällaisesta olisin kysellyt, että kun meillä on ollut ulkolammessa ruutanoita (about 12 vuotta samat - alkuun 5kpl ja niistä nyt vielä 2 hengissä) ja niiden kavereina kultakaloja toisinaan, niin usein on tullut poikasia. Ja kun me syksyllä otetaan niitä muutama sisälle akvaarioon, niin ne näyttää ruutanoilta. Sitten jossain vaiheessa niille kasvaa "samettitakki", eli nahan päälle tulee lähes musta kerros. Kala ei missään vaiheessa näytä kärsivän, eikä kukaan ole tähän koskaan kuollut. Takki väistyy pois pikkuhiljaa ja takin alta tulee esiin "väri". Ruutana muuttuu kultakalaksi.

Onko tästä kokemuksia muilla? Onko kyseessä joku tauti (on ollut sitten kaikilla meidän kaloilla), vai luontainen "nahanluonti"?

Mulla on aiheesta lisääkin kysymyksiä, mutta aloitetaan tästä.
Verna
Senior Member
Senior Member
Viestit: 542
Liittynyt: 17:21, 18.02.2014
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jämsä

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Verna »

Karppikalojahan nuo molemmat ovat. Voisivatko risteytyä?
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

Verna kirjoitti:Karppikalojahan nuo molemmat ovat. Voisivatko risteytyä?
No tää olis kans ollu mun seuraava kysymys. Tuosta "nahanluonnista" kyllä haluaisin kommentteja. Ykskään poikanen ei oo osoittautunut koskaan oikeesti ruutanaksi. Olen epäillytkin, että ne on ehkä olleet samaa sukupuolta (huonolla tuurilla?). Nyt kuitenkin yli kymmenen vuoden jälkeen luultiin, että lopultakin ruutanat on lisääntyneet, kun kerran tuli poikasia, eikä lammessa ollut kuin yksi kultakala ja kaksi ruutanaa. Nyt kuitenkin noista poikasista aikaa sitten akvaarioon otetuista yksilöistä eräs luo nahkaansa ja alta tulee selkeästi "eri väri". Toki jos kultakala luo nahkaansa, niin se voi olla myös ruutanalle luontaista ja uusi nahka on kenties vaaleampi? Mulla on tossa linkissä kuva näistä kolmesta:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... jVsREYyeWs

Näiden täytynee olla ruutanoita ja / tai risteymiä? Kesän inventaarion jälkeen lammessa oli kaksi näitä vanhoja kaloja ja 10 "poikasta". Onko nää junnut sitten ollu siellä jo kaksi talvea, niin kai se on.. eli akvaariokuvan kalat saman ikäisiä.
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

En näköjään osaa linkittää suoraan kuvaan, mutta se on siellä se IMG_3130.jpg...
Nishikoi
Member
Member
Viestit: 266
Liittynyt: 17:52, 14.05.2007
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Nishikoi »

Ne ovat todennäköisesti kultakalan poikasia jos vaihtavat väriä. Tuo harmaa takki voi olla kylläkin joku tauti joak paranee itsetään, kultakalan poikaset ovat lähes aina tummia aluksi selästään ja muutaman kk. iässä alkavat vaihtaa väriään.
Ruutanat ovat ruskehtavia ja vähän saman värisiä kuin kultakalan poikaset joten niitä on aika vaikea erottaa poikasena kumpaa on.
Itsellä on sisäakvaariossa kääpiöityneitä ruutanoita ja ne ovat ihan samanalaisia kuin kultakalan poikaset pienenä.
Sitä en tiedä voiko ruutana ja kultakala risteytyä mutta karppi ja kultakala ei. Tämän on viisaat todenneet että näin ei ole koskaan käynyt.
Itselläkin on ollut n 300 kultakalaa ja 40 karppia samaan aikaan lammessa kutemassa mutta ikinä ei ole risteytyneet.
Pihalampi n.120 000 litraa + talviallas 12000 litraa+760litraa+600litraa
https://www.youtube.com/watch?v=gK8ytO07iI4
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

No sen täytyy olla risteymä, koska lammessa oli tuolloin vain yksi kultakala ja kaksi ruutanaa. Saa nähdä, tuleeko tuosta ajan kanssa värikkäämpikin, kun ei se nyt ole vielä kovinkaan punainen, mutta selkeästi eri värinen kuin nuo kaksi muuta. Risteymissä kai on mahdollista, että poikasilla saattaa olla eri määrä ns. kultakalan perimää suhteessa ruutanaan. Kymmenkunta ainakin on sen verran ruutania, että pärjäävät talvenkin tuolla lammessa.
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Kultakalan ja karpin risteymällä on eri määrä selkäeväruotoja kuin kummallakaan emoista. Mahtaako päte myös ruuttanan ja kultakalan risteymään?
Ahvenia ja monneja.
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

Ruutana ja kultakala lienee lähtökohtaisesti liian samankaltaisia, jotta päällisin puolin vois asiaa arvella - väritys tietysti on eri asia. Muistan lukeneeni, että särkikalat risteytyy helposti ja niiden tunnistamiseen yksi pätevä keino on laskea joku kallon kyhmyjen määrä (vai miten se oli?), mutta silloin kala on toki tapettava ja keitettävä lihat pois?
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Ahvenia ja monneja.
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

jiipeeoo kirjoitti:En näköjään osaa linkittää suoraan kuvaan, mutta se on siellä se IMG_3130.jpg...
Oisko tää ollu toimivampi linkki tuohon kuvaan, missä näkyy "villatakki" ja väriero..:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Nishikoi
Member
Member
Viestit: 266
Liittynyt: 17:52, 14.05.2007
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Nishikoi »

Ruutanoita nuo ainakin ovat. Tässä on itse eräästä lammesta nostetu ruutana, hyvin saman värit esim. evät
Kuva
Pihalampi n.120 000 litraa + talviallas 12000 litraa+760litraa+600litraa
https://www.youtube.com/watch?v=gK8ytO07iI4
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

Toi on justiin ihan samanlainen, ku mitä meidän ruutanat on ollu. Tokihan ruutana näyttää ruutanalta, mutta siis onhan niitä vähän muunkin näköisiä alalajeja. Sitähän täs vaan on noiden poikasten osalta ihmetelty, että kun ne ruutanat on meillä ollu about 12 vuotta ja satunnaisesti joskus kultakaloja, niin poikasia ei ole koskaan tullut, paitsi silloin, kun on ollut kultakaloja ja kun niitä on otettu akvaarioon, ne on aina kaikki osoittautuneet kultakaloiksi. Vaimo jo epäilikin noita ruutanoita homoiksi...
Mutta nyt siis nää poikaset syntyi kun lammessa oli kaksi vanhaa ruutanaa ja yksi (n.3 vuotias) helevetin iso kultakala. Että joko ruutanat on nyt lisääntyny ekaa kertaa, tai sit se kultakala on ollu mukana hommassa. Täytyy seurata noita poikasia, josko niihin ajan kanssa vielä tulis enemmän väriä. Toi yks on nyt selkeesti kyl vaaleempi...
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Onpa kaunis.. siis tuo ruutana. Maailmalta katsottuna väri näyttää vaihtelevan ruutanalajin sisälläkin. Mitenkä tuo värien periytyminen sitten menee.. voiko kaksi tummaa tuottaa vaaleankalan jos kumpikin kantaa ominaisuutta resessiivisenä.
Ahvenia ja monneja.
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

Kaunis on ruutana joo. Kuinhan kauan noi yleensä muuten elää? Ja risteymät ei vissiin lisäänny..?
Liitteet
IMG_3191.JPG
IMG_3191.JPG (69.85 KiB) Katsottu 16959 kertaa
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Karpin ja kultakalan eivät, sensijaan jotkin risteymät ovat ilmeisesti hedelmällisiä.
Ahvenia ja monneja.
jiipeeoo
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:57, 03.10.2015
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja jiipeeoo »

IMG_3785.JPG
Komeesti on jääny tolle yhdelle risteymälle "mustat viikset". Saas nähä keväällä, onko lammessa vielä moni hengissä.
Manu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 3
Liittynyt: 18:01, 24.09.2011
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja Manu »

Hei,
Törmäsin vahingossa tähän vanhaan keskusteluun, mutta ajattelin vastata, koska sitä ilmeisesti luetaan, ja olen perehtynyt asiaan.

Risteytyminen: Ruutana ja kultakala kuuluvat ruutanoihin ja pystyvät risteytymään. Myös muiden karppikalojen kanssa (lähinnä karppi) risteytyminen on mahdollista vaikka harvinainen onkin, mutta sukulaisuusaste on niin pieni, että jälkeläiset eivät käsittääkseni lisäänny eivätkä pärjää kovin hyvin. karppikalat kuuluvat särkikaloihin, mutta eivät risteydy Suomen muiden särkikalojen kanssa, koska niiden genomi on aivan erikokoinen. Useimmat Suomessa esiintyvät, hopeakylkiset särkikalat pystyvät geneettisesti aivan hyvin risteytymään keskenään ja vain käyttäytymiserot, eri kutuajat ja oman lajin tunnistus estävät sen. Olen esim. risteyttänyt keinohedelmöityksellä sorvan ja salakan, ja elinkykyisiä sorvasalakoita tuli iso parvi. Luonnossa tätä risteymää en ole tavannut Suomesta, varmaan koska kutupaikat ja -ajat erovat lajeilla. Keski-Euroopassa taas risteymä on yleinen, kun kutevat samoilla paikoilla samaan aikaan.

Kultakala ja ruutana: Kuten muutkin särkikalat, lajit välttävät toisiaan kudulla, jos mahdollista. risteymiä löytyy varsinkin häiriintyneistä, sameista lammikoista tai sieltä, missä toisen lajin on vaikeaa löytää kumppania (yleensä yksinäinen hylätty kultakala, joka puutteeissaan ui ruutanan kutuparveen). Risteymät ovat täysin elinkykyisiä ja ensimmäinen sukupolvi (F1) lisääntyy normaalisti, siltä puuttuu vieraan lajin välttämisvaisto. toinen sukupolvi (F2) ja takaisinristeymät ovat joskus steriilejä tai tuottavat vähän elinkykyisiä poikasia. Perimän "vuotaminen" toiseen lajiin on kuitenkin mahdollista ja yleinen, joten esim. Englannista on vaikeaa löytää enää puhtaita ruutanoita. Näin ollen kultakaloja tai niiden risteymiä ei pidä missään tapauksessa päästää luontoon. Suomessa kultakala pärjää huonosti luonnossa, mutta olen nähnyt kuvia luonnosta saaduista risteymistä.

Risteymä: En ole itse nähnyt risteymän (F1) värjäytyvän, mutta toisen sukupolven kaloilla ja takaisinristeymillä ilmiö on yleinen, ja olen itse pitänyt komeita oransseja ja luonnonvärisiä kultakalaruutanoita pihalammikossani. Tämän keskustelun kuvat ovat niin huonoja, että en uskalla sanoa, mitä kalat ovat. Tuo värinmuutos on kuitenkin normaali kultakalalla ja sen risteymillä: kalat ovat alussa luonnonvärisiä, ruutanaan verrattuna vihertävämpiä, usein hopeanhohtoisempia. Myöhemmin selkä muuttuu mustaksi, joskus samettisen limapeitteen suojassa, ja samalla maha haalenee, kellastuu ja myöhemmin lopullinen väri tulee esille, kun mustan selän rajat selkenevät ja samalla vetäytyvät. usein mustasta selästä jäävät pienet täplät kuonon ja sekäevän etuosan ympäristöön kunnes nekin häviävät. Jos "ruutanalla" ilmenee tämä värinmuutos, kala ei ole puhdas ruutana. Jos luonnonvärisessä kultakalanpoikasessa ilmenee selkeä tumma täplä pyrstöevän tyveen, kalassa on todnäk ruutanan verta tai se on ruutana. Jos on risteymän epäilys, voi laskea peräevän pehmeät eväruodot. 6kpl on kokemukseni vain ruutanalla. Jos on vain 5, se on lähes aina kultakala/risteymä/hopearuutana.
Hopearuutana on kultakalan lähisukulainen (ei siis ruutanan) ja tunnusmerkit ovat samoja, pl. väri. Lajit risteytyvät Suomessa, ja Itämeren jättihopearuutanat ml. ennätyskalat ovat miltei kaikki jonkin asteen risteymiä.

Poikaset: Ihmettelen,ettei ruutanan poikasia ole näkynyt. mutta ehkä oli vain toisen sukupuolen edustajia. Jos kalat on hankittu lähellä kutuaikaa, on mahdollista, että olet saanut vain koiraita. Asia selviää keväällä kokeilemalla. Jos kultakalat ja ruutanat elävät samassa lammessa, on myös mahdollista, että kultakalat ovat syöneet kaikki ruutanan poikaset. yleinen havainto on, että ruutanan poikanen häviää kilpailussa kultakalalle/hopearuutanalle, ja siihen liittynee myös hitaampien ruutanan poikasten syönti. toisaalta ruutanan jälkikasvu näkyy usein vasta 3 vuoden ikäisinä, kun ne tulevat ulos piiloistaan, mutta sehän ei selitä monen vuoden havaintoja.

toivottavasti tästä on apua jollekin. muistakaa vaan, että "ruutanan" poikasia ei saa päästää luontoon, jos lammessa on myös kultakaloja. Poikasten lajinmääritys on haastavaa ammattilaisellekin, vieraslajin luontoon päästäminen liian suuri riski!
t. Manu, Kalabiologi
kr70
Senior Member
Senior Member
Viestit: 954
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kultakalat ja ruutanat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Mielenkiintoista - kiitos selvityksestä, Manu!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Lammikot, karpit, kultakalat ja kotimaiset kalat”