Capillaria vs. Hexamita

[Jukka]

Tällä palstalla (ainakin kiekkopuolella) on usein arvailtu sisäloisten olevan Capillariaa. Jenkkien palstalla taasen näyttäisi olevan valloillaan käsitys Hexamitasta yleisempänä. Mikroskooppihan vaaditaan tunnistukseen (ja paljon tietotaitoa), mutta arvaamalla oikein hoidettu ja parantunut kala antanee jotain osviittaa.
Haluaisin kuulla kokemuksia kyseisten loisten yleisyydestä.

Omat kokemukseni:
Arvaamalla(oikein) Capillaria häädetty flubenolilla.

[jarvij]

Hei!
Samaa tiedustelen minäkin, sillä molempiin tarvitaan eri lääkkeet. Ja sitten vielä Spironucleus.

[Ville V]

Ajatusmalli voisi mennä vaikka näin: koska Hexamita on ns. "heikkousloinen", esiintyy sitä varmaan samalla kun Capillarian määrä on noussut korkeaksi, ja näin ollen kalan yleiskunto on heikentynyt.

Minä en ole itse löytänyt kiekkoja avatessa kaloiltani koskaan Capillariaa, mutta Hexamitaa/Spironucleusta on kyllä löytynyt(jotain on tosin voinut jäädä huomaamatta, sillä olen vain "harrastetutkia").

Minäkin olen kiinnittänyt hiomiota, ja myös kiekkopalstalla kritisoinut sitä että oletetaan saman lääkkeen toimivan jokaiseen suolistoloiseen loisesta sen enempää tietämättä. Ja sitten ihmetellään että miksei (väärä) lääkintä auta.

T:Ville

[jarvij]

Hei!
Saksalaisella keskustelupalstalla on todettu monelta taholta ettei flubenoli enää auta camallanukseen. Ovat tulleet vastustuskykyisiksi; joteskin voisi olettaa että samaa koskee tai tulee koskemaan myös capillariaa. Mites sitten suu pannaan.

Minusta sen käyttöö kuulostaa joteskin holtittomalta. Kaloilla rihmauloste ja eikun flubenolia

[Jukka]

Tuoreimmat tulokset EELA:sta:
- Ei Capillarian munia
- Muutama Hexamita
- Joitain merkityksettömiä loisia
Kyseessä oli pelkkä ulostenäyte.

(Off-Topic)Tutkija EELA:sta kertoi myös n. 90% tutkittavista akvaariokaloista sisältävän kalatuberkuloosia. (täysin liittymättä minun näytteeseen) Täytyyköhän tässä uhrata yksi että saisi lisää selville.
edit: Lähes saman tiedon tuberkuloosista saa selville J.Järven sivuilta. Se taitaa kuitenkin olla aivan omansa keskustelunaihe.

[lotta]

Minulle juuri eilen EELAsta sanoi yksi henkilö ettei siellä mielellään tutkita ulostenäytteitä koska ne ovat epäluotettavia, tai että joskus tutkivat mutta periaatteessa niistä ei ole hyötyä.

[Jukka]

Minulle juuri eilen EELAsta sanoi yksi henkilö ettei siellä mielellään tutkita ulostenäytteitä koska ne ovat epäluotettavia, tai että joskus tutkivat mutta periaatteessa niistä ei ole hyötyä.

Totta, taisin olla ensimmäinen ja viimeinen tapaus.
Periaatteessa niistä ei ole hyötyä, koska totuus ei ole koko totuus. Käytännössä kuitenkin hyötyä on esim. jos jotain tiettyä loista on reilusti, niin se ainakin on hoidettava pois. Sitä minäkin hain näytteelläni enkä kaivannut kaiken kattavaa diagnoosia.

[Kati]

Tutkija EELA:sta kertoi myös n. 90% tutkittavista akvaariokaloista sisältävän kalatuberkuloosia. (täysin liittymättä minun näytteeseen) Täytyyköhän tässä uhrata yksi että saisi lisää selville.

Minulle EELA:n tutkija kertoi (epävirallisesti) muutama vuosi sitten, että hänestä tuntui siltä, että kalatubia löytyi aina vaan enemmän ja enemmän. Myönsi kyllä, että moinen tunne saattoi johtua myös siitä, että akvaariokalojen tutkituttaminen itsessään oli yleistynyt aika lailla.


Kati

[TiHe]

Hei!
Saksalaisella keskustelupalstalla on todettu monelta taholta ettei flubenoli enää auta camallanukseen. Ovat tulleet vastustuskykyisiksi; joteskin voisi olettaa että samaa koskee tai tulee koskemaan myös capillariaa. Mites sitten suu pannaan.

Minusta sen käyttöö kuulostaa joteskin holtittomalta. Kaloilla rihmauloste ja eikun flubenolia

Itse olen henkilökohtaisesti oppinut mikroskopoinnin kautta tuntemaan kalojen uloisteista & käyttäytymisestä onko kyseessä capillariaa hexamitaa vai spironucleus. On totta että etenkin "flubenolia" käytetään kiekkokaloilla holtittomasti ja näin on saatu loisista flubenolille resistenssejä kantoja, on olemassa sisäloisiin muitakin lääkkeitä kiekkokaloille joita olisikin syytä käyttää jotta "todettu" loiskanta saadaan kuriin mihin flubenol ei enää tehoa (myös kidusloiset) mutta valitettavasti nämä lääkeaineet kuuluvat organofosfaateihin eivätkä ole koko kansan saatavilla, ainakaan helposti. Ei jokaista kalaa kannata avata lääkkinnän vuoksi jos on ns kantapäätuntumaa jo vuosien ajalta ja kalanpaskan vieminen EELA:n on sama kuin kantaisi järveen ämpärillä vettä, elävät loiset jättävät sekä kuolleen kalan että ulosteen nopeasti, silloin jos kalanpaskaa tutkii on oltava mikroskooppi itsellään ja osattava myös tunnistaa sekä loiset sekä muut taudinaiheuttajat, siitähuolimatta väitän että ainakin bakteeriviljelmät näytteistä (kalat, ei kalanpaska) jäävät Matti & Maija Akvaristilta tekemättä kotioloissa.

Hexamita ja Spironucleus (kiekkokaloilla reikätaudin aiheuttaja) elävät kalojen vatsalaukussa ja suolistossa aina olosuhteiden huonontuessa (vesi/ruokinta, akvaarion liikakansoitus yms olosuhteet) yksisoluiset siimaeliöt lisääntyvät kaloissa massoittain aiheuttaen reikätaudin puhkeamisen lisäksi mm suolistotulehduksia ja esim tälläissä tapauksessa flubenolin käyttö on turhaa koska siihen on toiset lääkkeet, esimerkiksi Flagyl (kauppanimi suomessa, reseptilääke.) Niin makaa kuin petaa, kaikista kalaharrastajista ei tule laborantteja eikä eläinlääkäreita/tutijoita jo laitteiston kalleuden ja tiedon puuttumisen johdosta (viitaten tiedon puuttumiseen, netistäkään ei kaikkea voi oppia) ja sekin minkä oppii on opittava suodattamaan paska sen oikean tiedon joukosta koska tänne pystyy kirjoittamaan kuka tahaansa, jopa minä...

[jarvij]

Hei!
Laitteisto ei ole pahan kallista. Suhteellisen halpakin (käytettykin) mikroskooppi ja repimävehkeet sekä objekti- ja peitinlaseja.

Minä voin pelkillä kulukorvauksilla koska tahansa vetää kalatautikurssin jos sopiva aika ja paikka sekä osallistujia joksikin viikonlopuksi löytyy.

Muutamalla EELAan lähetetyn näytteen hinnnalla saa jo mikroskoopin. Lelumikroskoopillakin saa jo yhtä ja toista aikaiseksi.

[MiSt]

Minä voin pelkillä kulukorvauksilla koska tahansa vetää kalatautikurssin jos sopiva aika ja paikka sekä osallistujia joksikin viikonlopuksi löytyy.

Mainio idea cichlidistien tulevan kauden toimintasuunnitelmaan!

[KatjaN]

Jos Hexamitaa häädetään esim Hexa-exillä, niin pitääkö kaikki kalat lääkitä. Meillä kolme syömätöntä/huonosti syövää kiekkoa on siirretty toiseen altaaseen ja pääaltaassa muut kiekot voivat hyvin.
Jos hexamita siis on jonkinlainen heikkojen kalojen vaiva, niin voidaanko olettaa ettei sitä terveillä ole, ja lääkitä vain sairaat?

[TiHe]

Jos Hexamitaa häädetään esim Hexa-exillä, niin pitääkö kaikki kalat lääkitä. Meillä kolme syömätöntä/huonosti syövää kiekkoa on siirretty toiseen altaaseen ja pääaltaassa muut kiekot voivat hyvin.
Jos hexamita siis on jonkinlainen heikkojen kalojen vaiva, niin voidaanko olettaa ettei sitä terveillä ole, ja lääkitä vain sairaat?

Nykytiedon mukaan yksi reikätaudin aiheuttajista "Hexamita" yksisoluinen siimaeliö on kalojen vatsalaukussa ja suolistossa aina, lääke esimerkiksi "Hexa-ex" ei sitä tapa vaan lääke auttaa kalan omaa immuniteettijärjestelmää toimimaan. Vaikuttavana lääkeaineena näissä kaupallisissa lääkkeissä on "Metronidatsoli"

Lääke (Apteekissa reseptitlääkkeenä kauppanimi "Flagyl" vaikuttava aine "Metronidatsoli") on antibiootti, joka tehoaa anaerobisiin bakteereihin ja moniin parasiitteihin. Reikätauti on liitetty sekä Hexamita siimaeliöön että kalojen yleiskuntoon, mutta Hexamita on kaloissa aina.

[Jukka]

Lääke (Apteekissa reseptitlääkkeenä kauppanimi "Flagyl" vaikuttava aine "Metronidatsoli").

Onko kellään tietoa Dimetronidatsolin käytöstä tai saako sitä yleensäkään Suomesta? Näyttäisi jenkkipalstan mukaan olevan paremmin veteen liukeneva kuin Metronidatsoli.