Suuria kasviongelmia!

[-Fisu-]

Päätimpä tässä vähän aikaa sitten että vaihdan hieman järjestystä akvaariossa samalla kun vaihdoin taka-alan sorat 1-2 milliseen hiekkaan. No,kasvitpa eivät tästä tykänneet vaan lähtivät vastarintaan ja nytpä on akvaario täynnä kasviongelmia!

1.) ensinnäkin: kun ostin nykyisen 100 litran akvaarion syksyllä, siinä tuli mukana vain yhden putken loistelamppu. Lamppu oli vaihdettava kun se oli niin vanha,joten ostin siihen uuden arcadia vihreän värin 18w putken. Kasvit eivät kuitenkaan jatkaneet yhtä hyvää kasvua kuin edellisen omistajan loisteputken alla...ilmeisesti valon laatu ei ollut hyvä.
Nyt sitten kaikkien kasviongelmien keskellä mietin sitä vaihtoehtoa että jos valoa on liian vähän. Otin kaapista 50cm:sen valaisimen tämän ison rinnalle. Pienessä oli sylvanian aquastar-loisteputki. Nyt viikon käytön jälkeen kasvit voivat vielä huonommin! Pitäisiköhän vaihtaa 18w putki takaisin philipsin lämmin-vaalea putkeen?

2.) Vedensuosikin ja argentiinanvesiruton pinnalla on piilevää ja kierteisvallisneria on osittain lehdistä ihan ruskea. Lehtiä muös kuolee paljon(lahoaa). Kuitenkin vallisneria kasvattaa uusia versoja! Miekkakasvi taas lahoaa ja rusehtuu lehtien tyvestä, joten joudun heittämään sen pois. Kun kokeilin laittaa ison lampun rinnalle sen pienen niin argentiinanvesirutto kuoli täysin vaikka pari viikkoa sitten "toipuneena" se kasvatti varttaan.Sen lehdet kellastuivat ja lahosivat.
Ainoat kasvit jotka elävät ovat kääpiökeihäslehti(joka kasvattaa kokoajan uusia lehtiä ja kukkia) ja soikeamelalehti. Melalehti oli täysi yllätys kun se selvisi paikanvaihdosta eikä kuollut. Vaikka kyllä se hieman protestoi ja pari lehteä suli pois, mutta nyt on jo uusia lehtä kasvamassa.

3.) Onko tässä nyt kyse veden laadusta vai valon laadusta? Onko ravinteita liian vähän vaiko paljon? Tai onko valoa liian vähän vai onko se vääränlaista? Voisikohan tässä olla kyse hiilidioksidin puutteesta?(vaikka kaloja on kuitenkin paljon: 6 keisaritetraa, 11 neontetraa, 3 leopardimonnista ja partis.)
Vesiarvoista sen verran että lämpötila on 24-25 astetta, ph n.7,2-7,5; kokonaiskovuus (Gh) 5 ja karb. kovuus muistaakseni siinä 3 dh:n paikkeilla. Suodatusta on kaksi EHEIM 2008 eli yhteensä 600 l/h

[Ceres]

en tiedä auttaako tämä mitään mutta jonkinsortin taulukko hiilidioksidin tarpeesta(pH-KH-CO2)

http://www.dennerle.de/ENGLISCH/Wasser/ ... abelle.htm

Ceres

[Kati]

Onko ravinteita liian vähän vaiko paljon?

Lannoitatko, ja jos, niin millä?


Kati

[sani]

Minä pistäisin tuon valaistuksen ensinnäkin kuntoon. Piileviä ilmaantuu kasvien pinnoille yleensä vain liian vähäisessä valaistuksessa (tai uudessa akvaariossa kun tasapainoa ei vielä ole). Ja mikä ihmeen vihreä loisteputki??? Eivät kasvit elä sellaisilla aallonpituuksilla.
Minulla oli aikoinaan 100 litrainen allas, jossa valaistuksena 2kpl 18w:n loisteputkia: toinen lämmin valkoinen ja toinen sylvanian aquastar. Ei ollut hiilidioksidin levitintäkään ja kasvit kasvoivat hyvin.
Niin ja valon puute on selvä, jos vain melalehti voi jokseenkin hyvin: ne kun ovat lähes ainoita hämärässä kestäviä kasveja.

[Jussian]

2.) Vedensuosikin ja argentiinanvesiruton pinnalla on piilevää ja kierteisvallisneria on osittain lehdistä ihan ruskea. Lehtiä muös kuolee paljon(lahoaa). Kuitenkin vallisneria kasvattaa uusia versoja!

Mitenkä mahtaa olla noiden vallisnerioiden istutus syvyyden kanssa. Ovat siitä aika tarkkoja ja lehdet eivät saisikaan olla yhtään pohjan seassa (mikähän sen osan oikea nimi olikaan mitä ei saanut kokonaan peittää...).

Jos näyttää siltä, että valliseneriat ovat liian syvällä, niin nyppäse vaan niitä ihan rohkeasti vähän ylöspäin. Auttaa asiaa... Toinen tehokas vallisnerioiden innostaja on korallimurska.. sitä vähän juurille, niin homma toimii...

[-Fisu-]

En ole lannoittanut aikaisemmin mutta nyt kun ostin pari uutta kasvia niin myyjä neuvoi laittamaan pohjatabletteja. Ja uudet kasvit näyttävät jo kasvavan. Ainakin aaltomiekkakasvi tuntui pyrähtävän kasvuun seran florenette A kasvitableteista. Laitoin myös veteen turveuutetta kun ph on hieman liian korkea. se kuulemma myös auttaa kasvien kasvua.

Revin siis kaikki huonot kasvit altaasta pois ja nyt kaikki muut näyttävät voivan hyvin, lukuunottamatta kierteisvallisneria joka on edelleen hieman ruskea.

Vihreällä valolla tarkoitan sitä että valo tuo esiin vihreyden kasveista ja valon sävy ihmissilmälle on vihreää(ja keltaista). Lampun tekstissä vielä sanotaan että lamppu on hyväksi kasveille. sitä ilmeisesti vaan pitäisi käyttää jonkun muun lampun kanssa,kuten kasvilamput yleensä.

Yritämpä nyt seurata tilannetta ja katsoa miten uudet kasvit sopeutuu.
Kasveista ainakin huomaa että kasv.lan.tabletit ovat auttaneet.

[pauli1]

Veikkaisin muutosten olevan liian nopeita ja suuria.Tiedä häntä...

[Kati]

Minä pistäisin tuon valaistuksen ensinnäkin kuntoon. Piileviä ilmaantuu kasvien pinnoille yleensä vain liian vähäisessä valaistuksessa (tai uudessa akvaariossa kun tasapainoa ei vielä ole).

Valaistuksen ja pohjamateriaalin muuttaminen saattaa hyvinkin aiheuttaa heilahduksen, jonka aikana piileviä ilmaantuu. Mullakin oli uudessa kiekkopytyssä aluksi tosi reilusti piilevää, vaikka valaistus oli varmasti riittävä. Häipyi parissa viikossa.

Minulla oli aikoinaan 100 litrainen allas, jossa valaistuksena 2kpl 18w:n loisteputkia: toinen lämmin valkoinen ja toinen sylvanian aquastar. Ei ollut hiilidioksidin levitintäkään ja kasvit kasvoivat hyvin.

Minkäänlainen valaistus ei korvaa kasvien hiilidioksidintarvetta. Itse asiassa, jos on kovin tehokas valaistus muttei hiilidioksidilannoitusta, tulee yleensä ongelmia, koska kasvit eivät pysty käyttämään valoa hyödykseen ilman riittävää määrää hiilidioksidia.

Niin ja valon puute on selvä, jos vain melalehti voi jokseenkin hyvin: ne kun ovat lähes ainoita hämärässä kestäviä kasveja.

Ei se välttämättä ihan näin yksioikoisesti mene... Myös kasvien ravinteidenottotavoissa on eroja. Nythän melalehti ja aaltomiekka voivat hyvin, mikä voisi viitata siihen, että pohjasta ravinteensa hakevilla on asiat paremmin kuin muilla.

Mitenkä mahtaa olla noiden vallisnerioiden istutus syvyyden kanssa. Ovat siitä aika tarkkoja ja lehdet eivät saisikaan olla yhtään pohjan seassa (mikähän sen osan oikea nimi olikaan mitä ei saanut kokonaan peittää...).

Minun kokemukseni mukaan vallisneria ei ole kovin tarkka istutussyvyydestä, toisin kuin esim. jotkut miekkakasvit voivat olla. Niiden juurenkaula kannattaa jättää näkyviin.

Laitoin myös veteen turveuutetta kun ph on hieman liian korkea. se kuulemma myös auttaa kasvien kasvua.

Ei turveuutteessa ole kasveille mitään erityistä, eikä se suoraan laske pH:ta. Se kuitenkin laskee kovuutta, mistä taas esim. vallisneria ei välttämättä tykkää.

Hieman emäksisen puolella oleva pH ei muuten haittaa kasveja, eikä noissa lukemissa vielä kalojakaan. Jos haluat kuitenkin laskea pH:ta, harkitse hiilidioksidin lisäämistä.

Katsopa muuten vielä, mitä siinä "vihreässä" loisteputkessa lukee, jotta päästään sen sopivuudesta selville. Niin, ja mites on asiat nestemäisen lannoituksen kanssa?


Kati

[sani]

Kasvit eivät käytä vihreää valoa, koska...sanoohan sen järkikin: kasvit ovat vihreitä ja siksi KOSKA HEIJASTAVAT vihreää valoa!!!!! Jos sen lampun vaihtaa oikeaan akvaariolamppuun (no esim. joku aquarelle 18 w prismasta vaan reilu 6 euroo) kasvit alkavat varmasti voida paremmin. Sinisiä ja punaisia aallonpituuksia kehiin, niin eiköhän ala toimia. Huonekasveille tarkoitetut lamput lisää vaan levänkasvua, eivät sovi akvaarioon.
Ja laitappa ne molemmat kotelosi akvan päälle niin jotain voi tapahtua.

[-Fisu-]

Kun ongelmana olkinin myös se että kun laitoin ne molemmat lamput siihen akvan päälle niin se tappo kasvit esim. argemtiinanvesiruton joka kasvoi pintaa pitkin...

Selvitämpä nyt sitten kerralla: VIHREÄLLÄ värillä tarkoitan sitä että tätä kyseistä lamppua mainostetaan "vihreänä" lamppuna. Se siis vain tarkoittaa tässä tapauksessa sitä että se tuo kasvien vehreyden esille. Kuten mainoksessa sanotaan:

Arcadia- fresh water lamp:

-High light output
-Shows the rich greens of plants
-Brightens natural colours in fish
-Encourages plants growth

Tässä mainoksessa on myös jonkin näköinen taulukko lampun väreistä...
En taulukkoa muuten osaa tulkita mutta siinä näyttää käyrien korkeimmat kohdat olla sinertävän, vihertävän ja punaisen kohdalla.

Rupesin nyt lannoittamaan kun ostin niitä uusia kasveja joten käytän myös nestemmäistä lannoitetta. Ajattelin että en laita kasvilannoitetta silloin kun niitä kasviongelmia ja piilevää oli enemmän. Ajattelin että se olisi voinut vielä enemmän rehevöittää piilevää.

Sitä ruskeaa mömmöä siis luultavasti piilevää on suodattimessakin... mutta eikös se ookin sellanen levä joka tarttuu melkeen joka paikkaan?

[Kati]

Selvitämpä nyt sitten kerralla: VIHREÄLLÄ värillä tarkoitan sitä että tätä kyseistä lamppua mainostetaan "vihreänä" lamppuna. Se siis vain tarkoittaa tässä tapauksessa sitä että se tuo kasvien vehreyden esille. Kuten mainoksessa sanotaan:

Arcadia- fresh water lamp:

-High light output
-Shows the rich greens of plants
-Brightens natural colours in fish
-Encourages plants growth

Tässä mainoksessa on myös jonkin näköinen taulukko lampun väreistä...
En taulukkoa muuten osaa tulkita mutta siinä näyttää käyrien korkeimmat kohdat olla sinertävän, vihertävän ja punaisen kohdalla.

Kuulostaa ihan hyvältä, mutta helpommalla olisit päässyt, kun olisit vain luetellut mitä kirjaimia ja numeroita siinä itse putkessa on.

Rupesin nyt lannoittamaan kun ostin niitä uusia kasveja joten käytän myös nestemmäistä lannoitetta. Ajattelin että en laita kasvilannoitetta silloin kun niitä kasviongelmia ja piilevää oli enemmän. Ajattelin että se olisi voinut vielä enemmän rehevöittää piilevää.

Niin no, on siinä sekin puoli, että kasvit eivät pysty taistelemaan typestä ja fosforista levien kanssa yhtä tehokkaasti, ellei niiden muut tarpeet tule täytetyiksi (kalium, mikroravinteet - eli ne, joita saa akvaarioon tarkoitetusta lannoitteesta).

Itse olisin todennäköisesti toiminut niin, että ensiksi poistetaan kaikki irtilähtevä levä ja tehdään iso vedenvaihto, ja sitten lisätään nopeakasvuisia kasveja ja paapotaan niitä kaikella mahdollisella (lannoitteella, hiilidioksidilla, kunnon valolla). Näin ne imevät vedestä mahdollisimman tehokkaasti typpeä ja fosforia, joilla on yleensä iso osa leväongelmien synnyssä.

Sitä ruskeaa mömmöä siis luultavasti piilevää on suodattimessakin... mutta eikös se ookin sellanen levä joka tarttuu melkeen joka paikkaan?

Ettei vaan olisi jokin sinilevä? Niitä on ruskeitakin. Kuinkas paksulti tämä kasvaa, voiko sitä irrottaa mattona vai hajoaako "atomeiksi", kun sitä tökkii?


Kati

[Juska]

Selvitämpä nyt sitten kerralla: VIHREÄLLÄ värillä tarkoitan sitä että tätä kyseistä lamppua mainostetaan "vihreänä" lamppuna. Se siis vain tarkoittaa tässä tapauksessa sitä että se tuo kasvien vehreyden esille. Kuten mainoksessa sanotaan:

Arcadia- fresh water lamp:

-High light output
-Shows the rich greens of plants
-Brightens natural colours in fish
-Encourages plants growth

Tässä mainoksessa on myös jonkin näköinen taulukko lampun väreistä...

Niin, vaikka tuskinpa tämä ketään kiinnostaa, kyseinen lamppu on tällä hetkellä Suomessa myytävistä lampuista kaikkein lähempänä Takashi Amanon käyttämää NA-lamppua (Nature Aquarium lamp). Freshwater-lampun värilämpötila on 7500 K, Amanon NA-lampun 8000 K. Molemmat ovat nimenomaan vihreän sävyisiä. Vanhan NA-lampun (vuoteen 1998)värispektri on käytännössä aivan sama kuin Freshwater-lampun. Nykyisen uuden NA-lamppu-version värispektrissä on vielä voimakkaampi vihreä piikki.

Amano laittaa 56 litraiseen altaaseen neljä (20 W, pituus 60 cm) tällaista vihreää valoa. Hän ei siis sekoita eri tyyppisiä lamppuja. Itse hankin 70 litraiseeni kaksi Big Boy-valaisinta ja niihin neljä 18W Freshwater-lamppua ja laatikko on tosi hyvän näköinen. Freshwaterin valo on paljon nätimpää kuin esimerkiksi näiden 10 000 K valaisimien (Philips Aquarelle ja Sylvania Aquastar). Minullakin oli kuitenkin vaikeuksia saada kasvit aloittamaan kasvun, joten vaihdoin yhden putken Aquastariksi. Freshwater taittaa mukavasti Aquastarin punertavaa valoa, joten nämä lamput näyttäisivät sopivan hyvin yhdistelmäksi. Nyt on kasvien kasvupuolikin parantumaan päin. Tällä seikalla ei tietenkään ole välttämättä mitään tekemistä valon laadun kanssa. Nyt ajattelin vielä vaihtaa yhden Freshwatereista 6700 K valoksi, koska akvaariossa on Ulrey-tetroja (Astyanax sp. Lago tefe tai Hemigrammus ulreyi, who knows?), joiden kellertävää sävyä tällainen lamppu saattaisi mukavasti korostaa.

[Juska]

Kasvit eivät käytä vihreää valoa, koska...sanoohan sen järkikin: kasvit ovat vihreitä ja siksi KOSKA HEIJASTAVAT vihreää valoa!!!!!

Olen aivan samaa mieltä. Näinhän se on, mutta miksi esim. akvaarioguru Amano on sitten päätynyt käyttämään vihreää valoa NA-loisteputkissaan. En muistanut asiaa suoralta kädeltä, joten päädyin kaivelemaan lehtiarkistojani ja sieltähän se löytyi. Amano perustelee asian näin: Trooppisissa metsissä joet ja purot ovat valon kannalta pahnan pohjimmaisina. Ympäröivä rehevä kasvillisuus, kuten puiden lehvästöt, estävät suurimman osan aikaa suoran valon pääsyn veteen, joten merkittävä osa vesiin pääsevästä valosta on heijastuvaa valoa. Ja minkälaista tämä heijastuva valo on? No, juuri niin kuin logiikka sanoo: ympäristöstä eli maanpäällisistä kasveista heijastuva valo on vihreää. Näin ollen Amano päättelee, että vesikasvit olisivat evoluution myötä sopeutuneet käyttämään vihreää valoa tehokkaammin kuin maanpäälliset kasvit. Tätä asiaa ei kyllä tietääkseni ole oikeasti todistettu missään, eli se uskoo ken haluaa. Amano myöntääkin, että toinen syy vihreän valon käyttöön on esteettinen. Tässä voi olla gurun kanssa samaa mieltä. Ainakin ominaisuuksiltaan hyvin lähellä Amanon NA-lamppua olevan Arcadian Freshwater-lampun värientoistokyky on loistava ja extravahva vihreä sävy tuo esille kasviakvaarion parhaat puolet. Se, miksi Aqua-webin valokeskusteluissa täta lamppua ei ole aiemmin mainittu koskaan tai aniharvoin, on minulle arvoitus. Odotinkin jännityksellä tässä pari kuukautta sitten, kun Saurama toisaalla täällä Aqua-webissä kertoi testaavansa koko loisteputkikirjon, mikä Suomessa on myytävänä, nimenomaan esteettisessä mielessä. Ajattelin, että tästäkö alkaa Freshwater-putken "maailmanvalloitus". No, näin ei käynyt, putki ei saanut osakseen mitään erityistä huomiota. Ehkä osasyynä penseyteen on se, että valmistaja itse suosittelee putkea käytettäväksi yhdessä oman Original-putkensa kanssa. Tästä suosituksestahan syntyy väkisin vähän sellainen vaikutelma, että putki ei olisi yksinään riittävä.

Itse tein viime vuonna pienimuotoisen (eli siis omalla rahalla) putkitestin, johon ostin seuraavat putket:

Arcadia Original (erittäin punainen = matala värilämpötila, todennäköisesti <3000 K)

- Tämä on Edgar Rice Burroughsin Mars-kirjoihin hurahtaneen akvaristin lempilamppu. Jos haluat pelästyttää vieraasi, että humanoidit ovat jo aloittaneet maailmanvalloituksen, käytä akvaariossasi pelkästään tätä valoa.

Philips 840 (4000 K)

- Minulle liian keltainen. Myös normaalille päivänvalofilmille tämä valo antaa keltaisen efektin kuvattassa akvaariota ilman salamaa pitkällä valotusajalla.

Sylvania Daylightstar (5000 K)

- Edelleen kellertävä, mutta ei keltaista efektiä päivänvalofilmillä.

Hagen Life-Glo (6700 K) ja NEC 6700 K lamppu (NEC:iä on saanut Leppävaariosta)

- No niin, nyt alkaa lyyti kirjoittamaan. Hyvä kaunis yleisvalo ja neutraali myös filmillä edellä mainituissa olosuhteissa. Kummallista on vain se, että tällaisia putkia on suhteellisen vaikea saada. Jopa joissakin hyvän valikoiman akvaariokaupoissa ei ole tarjolla tällaista akvaariovaloa. Linnuille ja liskoille kyllä saa tällaisen lampun. Liskolamppujen UV-valo ei kuitenkaan ole käsittääkseni kauhean hyvä idea akvaariossa (ne levät, tiedättehän?)

Arcadia Freshwater (7 500 K)

- Paras, paras ja paras. Upea vihreä valo eikä latista punaisiakaan kasveja. Joku psykologiaan taipuvainen sanoisi, että tietoni siitä, että Amano-san käyttää vastaavaa valoa, vaikuttaa väkisin luomaani kuvaan valosta. Sanoisin tähän että höpö höpö. Suomalaisethan saavat suoniinsa terveen lähdekritiikin ja auktoriteettikauhun jo äidinmaidossa. Päivänvalofilmillä tällä putkella saa makeat tecnicolor-värit, ei järin nättiä, mutta kuka sitä nyt akvaariotaan kuvaa muutenkaan.

Sylvania Aquastar ja Philips Aquarelle (10 000 K)

- Rehellisesti sanoen aika ruma valo. Korostaa hienosti akvaarion sinistä taustaa (jos sellainen on) ja punaiset kasvit ja punertavat kalat saavat lisäefektiä. Suuri miinus kuitenkin vihreän värin oleellisesta latistumisesta. Tässä valossa vihreät kasvit näyttävät siltä, että rautalannoitus on jäänyt muutaman kerran tekemättä. Tällä saa myös makeat "Rivendell"-värit päivänvalofilmille.

No niin, yhteenvetona todettakoon, että esteettisesti parasta valoa näyttäisi saavan 6 700 K valoilla ja Freshwaterilla. Koska estetiikka on kuitenkin makuasia, niin tällaisella tuloksella ei ole oikeasti relevanssia kuin minulle. Valon esteettisyys on kuitenkin minulle lampunvalinnassa tärkein peruste, koska en usko, että valon sävyllä on suurtakaan merkitystä kasvien kasvulle. Enemmän tuntuisi merkitsevän valon määrän ja hiilidioksidin määrän suhde, jos se on OK, kaikki on OK. Tiedän, että akvaristien keskuudessa on koulukunta, jonka mukaan keltainen valo aiheuttaa levänkasvua, joten lamppu, jossa ei ole keltaista valoa, olisi paras. Tämä koulukunta turvautuu 10 000 K valoihin. Se, miksi he eivät suosittele Freshwater-valoa, joka myöskään ei sisällä keltaista valoa, jää minulle mysteeriksi.

[VilleJ]

Hemigrammus ulreyi = punajuovatetra

kasvit. Tätä asiaa ei kyllä tietääkseni ole oikeasti todistettu missään, eli se uskoo ken haluaa.

Yksi uskoton ilmoittautuu. Atkins/Physical Chemistry (sixth edition, s 498): kuvateksti 17.1 "The absorbtion specrrum of chlorophyll in the visible region. Note that it absorbs in the red and blue regions, and that green light is not absorbed."

Kemialliset yhdisteet absorboivat eri aallonpituuksilla valoa ja tässä tapauksessa yhdiste, joka toimii klorofyllissä ei absorboi lainkaan vihreää - tai hyvin vähän.

Kyllähän ne Arcadian Freshwater -putket lähettävät muutakin kuin vain vihreää aluetta spektrissa. Jos katsot esim. http://www.aquaristikshop.com/pictures_g/158010.gif huomaat sinisen ja punaisen valon korkeat piikit.

Arcadia Original (erittäin punainen = matala värilämpötila, todennäköisesti <3000 K)

- Tämä on Edgar Rice Burroughsin Mars-kirjoihin hurahtaneen akvaristin lempilamppu. Jos haluat pelästyttää vieraasi, että humanoidit ovat jo aloittaneet maailmanvalloituksen, käytä akvaariossasi pelkästään tätä valoa.

Ahaa, hyvä tietää... Mulla on muistaakseni yksi Original putki laatikossa.

Philips 840 (4000 K)

- Minulle liian keltainen. Myös normaalille päivänvalofilmille tämä valo antaa keltaisen efektin kuvattassa akvaariota ilman salamaa pitkällä valotusajalla.

Miksi tyydyit vain 840:een? Kun skaalassa löytyy 840-865 varsin hyviä putkia. Itse olen tykästynyt 865:een.

Arcadia Freshwater (7 500 K)

Paras, paras ja paras.

Ja kallis kuin mikä.

Tiedän, että akvaristien keskuudessa on koulukunta, jonka mukaan keltainen valo aiheuttaa levänkasvua, joten lamppu, jossa ei ole keltaista valoa, olisi paras. Tämä koulukunta turvautuu 10 000 K valoihin. Se, miksi he eivät suosittele Freshwater-valoa, joka myöskään ei sisällä keltaista valoa, jää minulle mysteeriksi.

Ei turvaudu, minä käytän Philipsin 865:sta. Miksi en suosittele Freshwateria johtuu siitä, että sillä rahalla ostat 3-4 Philipsin putkea. No, mikäs siinä, jos rahaa on sen verran, ettei mukanaan kaikkia jaksa raahata tai mieletön taipumus uskoa akvaarioloisteputkien ylivertaisuuteen tavallisten rinnalla.

[Maisu]

Ei turvaudu, minä käytän Philipsin 865:sta.

Minä kyllä luulen että pysyn 840:n ystävänä jatkossakin.

Toki näissä valonsävykeskusteluissa, jos puhtaan esteettiseltä kantilta ajatellaan, voisi ottaa mukaan kasvien ja pohjahiekan sävyt. Jollekin vallisnerialle kellertävä valo voi olla vähän tunkkainen vaikka näyttäisi jaavansaniaisella mainiolta.

[rain-]

Minä kyllä luulen että pysyn 840:n ystävänä jatkossakin.

Toki näissä valonsävykeskusteluissa, jos puhtaan esteettiseltä kantilta ajatellaan, voisi ottaa mukaan kasvien ja pohjahiekan sävyt. Jollekin vallisnerialle kellertävä valo voi olla vähän tunkkainen vaikka näyttäisi jaavansaniaisella mainiolta.

Minä olen käyttänyt "aina" 84sta ja Aquarellea rinnakkain, tai pelkkää 84:sta. Mutta nyt kun katselin 84:n ja 83:n spektrejä, niin 83 on paljon parempi kasvien kasvun kannalta(enemmän punaista, saman verran sinistä), joten taidan downgreidata ja siirtyä 83:n ja Aquarellen yhteiskäyttöön. Yksistään 83:sen käyttö ei olisi kovinkaan esteettistä, mutta sinisen aquarellen kanssa siitä saattaisi tulla jopa "nätti". =)

[Juska]

kasvit. Tätä asiaa ei kyllä tietääkseni ole oikeasti todistettu missään, eli se uskoo ken haluaa.

Yksi uskoton ilmoittautuu. Atkins/Physical Chemistry (sixth edition, s 498): kuvateksti 17.1 "The absorbtion specrrum of chlorophyll in the visible region. Note that it absorbs in the red and blue regions, and that green light is not absorbed."

Kemialliset yhdisteet absorboivat eri aallonpituuksilla valoa ja tässä tapauksessa yhdiste, joka toimii klorofyllissä ei absorboi lainkaan vihreää - tai hyvin vähän.

Niin, lainauksessasi kysymyksessä on todennäköisimmin maan päällisen kasvin klorofylli, tuskin vesikasvin. Amanon teoria perustuu juuri siihen, että näiden välillä olisi eroa, perustein, jotka kirjoituksessani toin esiin. Totesin samalla, että tätä teoriaa, että vesikasvien ja maan päällisten kasvien fotosynteesin valonkäytössä olisi kuvatunlaista eroa, on tuskin milläänlailla todistettu. Amanon teorian heikkous on myös siinä, että merkittävä osa akvaarioissa käytettävistä kasveista on itse asiassa maan päällisiä kasveja, jotka kuitenkin kykenevät elämään vedessäkin (esim. mela- ja keihäslehdet). Toisaalta nekin elävät trooppisessa metsässä aluskasvillisuuden joukossa tavallaan hyvin samoissa valo-olosuhteissa kuin vesikasvitkin.

Kyllähän ne Arcadian Freshwater -putket lähettävät muutakin kuin vain vihreää aluetta spektrissa. Jos katsot esim. http://www.aquaristikshop.com/pictures_g/158010.gif huomaat sinisen ja punaisen valon korkeat piikit.

Kyllä. Olisin voinut tietenkin kirjoittaa, että "oleellisesti" vihreää valoa, mutta en jaksanut.

Miksi tyydyit vain 840:een? Kun skaalassa löytyy 840-865 varsin hyviä putkia. Itse olen tykästynyt 865:een.

Philipsin 865 on mukana testissä. Vain salanimellä. 865 kun on käytännössä identtinen Hagenin Life-Glo:n ja NEC:in 6 700 K -lampun kanssa. Huomaat varmaan, että olen pyrkinyt kattamaan lamppujen värilämpötilat lämpimästä kylmään mahdollisimman kattavasti (2000-10000 K). Lamppujen merkit ovat niitä, mitä silloin testin tekemishetkellä sattui olemaan saatavilla.

Arcadia Freshwater (7 500 K)

Paras, paras ja paras.

Ja kallis kuin mikä.

Hinta vastannee menekkiä. Voisi sen hinta mennä lähelle Sylvanian Aquastarin bulkkiversion hintaa, jos myös myyntivolyymi muuttuisi samanlaiseksi.

Tiedän, että akvaristien keskuudessa on koulukunta, jonka mukaan keltainen valo aiheuttaa levänkasvua, joten lamppu, jossa ei ole keltaista valoa, olisi paras. Tämä koulukunta turvautuu 10 000 K valoihin. Se, miksi he eivät suosittele Freshwater-valoa, joka myöskään ei sisällä keltaista valoa, jää minulle mysteeriksi.

Ei turvaudu, minä käytän Philipsin 865:sta. Miksi en suosittele Freshwateria johtuu siitä, että sillä rahalla ostat 3-4 Philipsin putkea. No, mikäs siinä, jos rahaa on sen verran

Huomaan tässä pienen epäloogisuuden. Et voi kuulua mainitsemaani koulukuntaan, koska 865:lla on oleellinen keltainen piikki. Vasta yli 7000 K:n valoissa keltaisen valon osuus kokonaisvalosta on todella vähäistä. Osoittaa myös erittäin tervettä maalaisjärkeä, jos ostaa Pikku-Robalta 3-4 kpl 865:sta samalla hinnalla kuin Stockalta saisi vain yhden Freshwaterin.

mieletön taipumus uskoa akvaarioloisteputkien ylivertaisuuteen tavallisten rinnalla.

Oletan, että tämä huomautus ei liity millään tavalla kirjoitukseeni. Jos liittyy, niin menee mielestäni runontulkinnan puolelle. Runoissahan sanoilla voi olla piilomerkityksiä, joita lukijalla on vapaa oikeus tulkita mielensä mukaan.

[VilleJ]

Niin, lainauksessasi kysymyksessä on todennäköisimmin maan päällisen kasvin klorofylli, tuskin vesikasvin. Amanon teoria perustuu juuri siihen, että näiden välillä olisi eroa, perustein, jotka kirjoituksessani toin esiin.

Teoria, jolla ei ole mitään tieteellistä näyttöä. Eroaako vesikasvien klorofylli sitten jollain tapaa viherkasveista yleensäkin; samanlailla yhdiste käyttäytyy absorboidessa valoa, on se sitten maalla tai vedessä.

Tiedän, että akvaristien keskuudessa on koulukunta, jonka mukaan keltainen valo aiheuttaa levänkasvua, joten lamppu, jossa ei ole keltaista valoa, olisi paras. Tämä koulukunta turvautuu 10 000 K valoihin. Se, miksi he eivät suosittele Freshwater-valoa, joka myöskään ei sisällä keltaista valoa, jää minulle mysteeriksi.

Ei turvaudu, minä käytän Philipsin 865:sta. Miksi en suosittele Freshwateria johtuu siitä, että sillä rahalla ostat 3-4 Philipsin putkea. No, mikäs siinä, jos rahaa on sen verran

Huomaan tässä pienen epäloogisuuden. Et voi kuulua mainitsemaani koulukuntaan, koska 865:lla on oleellinen keltainen piikki.

Keltainen piikki vai keltainen valo? Aikaisemmin mainitsit keltaisen valon, jonka oletin tarkoittavan kirjaimellisesti keltaisia putkia (ei siis "valkoisia").

mieletön taipumus uskoa akvaarioloisteputkien ylivertaisuuteen tavallisten rinnalla.

Oletan, että tämä huomautus ei liity millään tavalla kirjoitukseeni.

Juuh, ei liity. Oli vain kommenttina siitä, miten mm. kauppiaat myyvät noita loisteputkia ja siitä, miten ihmisillä on pakonomainen tarve yleensäkin luottaa siihen, että juuri tähän tarkoitukseen tehdyt putket ovat vain ja ainoastaan oikeat. No, valmistaja vain hykertelee tyytyväisyydessään..

[Janda]

Philipsin 865 on mukana testissä. Vain salanimellä. 865 kun on käytännössä identtinen Hagenin Life-Glo:n ja NEC:in 6 700 K -lampun kanssa. Huomaat varmaan, että olen pyrkinyt kattamaan lamppujen värilämpötilat lämpimästä kylmään mahdollisimman kattavasti (2000-10000 K). Lamppujen merkit ovat niitä, mitä silloin testin tekemishetkellä sattui olemaan saatavilla.

Ovatko muiltakin ominaisuuksiltaan kuin värilämpötilaltaan samankaltaisia?

[Juska]

Ovatko muiltakin ominaisuuksiltaan kuin värilämpötilaltaan samankaltaisia?

Vaikka ymmärrykseni loistelampputekniikasta on erittäin rajallinen, niin kehtasin väittää Philipsin 865:sta, Life-Glo:ta ja NEC:in 6700 K-lamppua identtisiksi seuraavin perustein: (1) Life-Glo:n myyntipakkauksessa esitetty lampun värispektri on identtinen Philipsin nettisivuilla 865:lle ilmoitetulle värispektrille; (2) en pysty näkemään mitään eroa Life-Glo:n ja NEC:in lamppujen valon välillä vertaillessani niitä vierekkäin tai valaistessani niillä akvaariotani. Lamppujen muista teknisistä eroista tai yhtäläisyyksista minulla ei ole mitään käsitystä.

Alkuperäinen motivaationi tähän lamppukirjoitteluuni oli se, että Amanon "Nature Aquarium World" - ja "Aquarium Plant Paradise" -kirjat jättävät harrastajan täysin tyhjän päälle siitä, minkä tyyppisiä lamppuja Amano akvaarioissaan käyttää. Nature Aquarium Worldin perusteella voi päätellä, että aluksi Amano käytti ns. 9-luokan loistelamppuja, joiden värientoisto kyky on korkea. Hän ei kuitenkaan anna mitään tarkempaa viitettä käyttämänsä valon luonteesta (värilämpötilaa tms.). Aquarium Plant Paradise johtaa sitten lukijaa suorastaan harhaan. Tässä kirjassa valoina mainitaan "plant tubes" ja "sodium tubes". Tämä ei paljon lukijaa lohduta, kun mitään teknisiä "speksejä" ei anneta. Ainakin minä olin ensilukemisen jälkeen täysin ymmälläni, miten tämä valoasia tulisi hoitaa. Joskus vasta myöhemmin ymmärsin, kun olin tutustunut vaikeasti saataviin Aqua Journalin englanninkielisiin numeroihin, mitä oli tapahtunut. Kääntäjä oli tehnyt mokan käsitteessä "sodium tubes". Alkuperäisessä tekstissä on lukenut "NA-lamps" eli Amanon tuotemerkin mukaisesti "Nature Aquarium lamps", eli lyhenteellä NA ei ole mitään yhteyttä natriumin (engl. sodium) kemialliseen merkkiin Na. Virhe on ymmärrettävä, koska natriumlamppuja on oikeasti olemassa. Niitä käytetään mm. katuvaloissa. Ne eivät kuitenkaan missään tapauksessa sovellu akvaariovaloiksi, koska niiden antama valo se vasta keltaista onkin. Muistan muutaman viikon takaa joltakin englanninkieliseltä keskustelusivulta viestin, jossa kirjoittaja kertoi löytäneensä rautakaupasta natriumvaloja ja mielitelleensä niitä, koska Amanokin niitä kuulemma käyttää. Oli muodostanut varmaan tämän käsityksensä nimenomaan Aquarium Plant Paradise-kirjan perusteella. Toivottavasti kaverilla järki voitti eikä noita lamppuja ostanut.

Niin, halusin vain tuoda aikaisemmalla kirjoituksellani esille sen, että Arcadia Freshwater -lamppu saattaisi olla kokeilemisen arvoinen lamppu, että samantyyppisellä valolla on akvaariomaailmassa varsin maineikkaita käyttäjiä.

[VilleJ]

... Philipsin 865:sta, Life-Glo:ta ja NEC:in 6700 K-lamppua identtisiksi seuraavin perustein: (1) Life-Glo:n myyntipakkauksessa esitetty lampun värispektri on identtinen Philipsin nettisivuilla 865:lle ilmoitetulle värispektrille

Kerrotku muuten, mistä noi spektrit löytyvät? Minä en Philipsin sivuilta löydä mitään hyödyllistä, vaikka etsimällä etsin.. Hakukin tuottaa tuolokset "nollaa". Maailman sekavimmat sivut!

[Juska]

Kerrotku muuten, mistä noi spektrit löytyvät?

Kokeile tuosta:

http://www.eur.lighting.philips.com/int ... inear.html

Jos sivu avautuu, valitse lampputyypin "Master TL-D" kohdalta linkki "Super 80", niin oikea PDF-tiedosto, josta 865:n tiedot löytyvät, pitäisi aueta. Ennen (noin vuosi sitten) löysin näiltä sivuilta myös Aquarelle-putken tiedot, mutta sivujen uudistamisen jälkeen, en ole enää löytänyt mitään mainintaa kyseisestä putkesta. Kai sitä vielä kuitenkin valmistetaan.

[Juska]

Vielä tuosta Amanon NA-lampusta. Olisihan minun pitänyt muistaa, että löytyyhän tuo Amanon selitys vihertävän valon edullisuudesta akvaariovalona myös netistä. Amanon firman ADA:n tuotteita myyvä nettikauppa löytyy osoitteesta www.aquagoods.com. Sieltä kun katsoo linkin "Products" alta tuotekategoriasta "Lighting System", niin löytyy lyhyt tarina asiasta kunkin lampun kohdalta. Aquagoods.com taitaa muuten olla yksi netin komeimmista akvaariosivuista, vaikka sivut ovatkin täysin tuotteiden myyntiä varten. Jokaisen eri tuotekategorian kohdalta löytyy huikea kuva Amanon akvaarioista. Jos sivut eivät vielä ole tutut, niin käykää katsomassa ja nauttikaa. Muistakaa myös vilkaista myytävien tuotteiden hintoja ja vaviskaa . Erityinen suosikkituotteeni on 10 kg:n laatikko mustaa vulkaanista kiveä eri kokoisina lajitelmina. Tämä hintaan 241,70 euroa + postikulut. Tilauksia varmaan satelee. Onko muuten kellään kokemuksia kaupan palveluista? Minulla ei ole, eikä noilla hinnoilla tule koskaan olemaankaan.

[VilleJ]

Kokeile tuosta:

http://www.eur.lighting.philips.com/int ... inear.html

Jees, kiitti.

mutta sivujen uudistamisen jälkeen, en ole enää löytänyt mitään mainintaa kyseisestä putkesta

No, minä en ole löytänyt enää yhtään mitään...

Edit. Tota joo... http://www.aquagoods.com./see.php3?Code=101-205 Jos minulla olisi varaa ostaa tuollaisia pullonpidekkeitä, niin palkkaisin jo akvaarion hoitajankin samalla

[rain-]

Ajattelin kommentoida vielä tuota vihreää aallonpituutta...
Linkin avulla, olen niin laiska etten viitsi pastettaa tähän koko juttua.

http://www.sunpoint.net/~satuj_/vihreavalo.html