Prboyn sivustot sulkeutumassa?

[Mika]

Kotisivuani kannattaa hyödyntää, kun se vielä on olemassa. Sen sulkeminen on hyvin todennäköistä lähitulevaisuudessa. Aika kun ei riitä kaikkeen.

Muutaman päivän vanha ilmoitus erään vastauksen lopussa. Jos näin tapahtuu se on akvaarioharrastukselle tässä maassa tiedon puolesta paha takaisku.
Itselleni on näistä sivuista ollut vime vuosien aikana suuresti hyötyä. Kovin harvasta paikasta saa internetissä asiallista ja hyödyllistä tietoa.

Käykää kun vielä ehditte ja tulostakaa!
http://www.pp.song.fi/~prboy/

[Taika-Jim]

Kannattaako niitä poistaa netistä kokonaan. Jättää sinne roikkumaan ja laittaa tekstin, ettei sivuja tulla tulevaisuudessa päivittämään ja sitä myöten tieto saattaa vanhentua parissa vuodessa.

Kun ovat siellä aikansa roikkuneet ja tieto todella on mennyt vanhaksi niin sittenhän sitä voi sivuston ottaakkin alas.

[Tapio Martimo]

Minä jo ennakoin tulevaa ja imaisin sivut omalle koneelle kaiken varalta.

Harmi on kyllä, jos sivut lopetetaan. Todellista Tietoa verkosta löytyy niin aina vain vähemmän kohinan seasta. Vrt. esim käsittämätön kuvaus tummaleväplekosta.

[VilleJ]

Sano ohjelma, jolla saa imaistua kokonaisen sivuston yhteen kansioon.. Itselleni ei tule mieleen nyt mitään, kun en ole käyttänyt... hmm... koskaan...

[Kaizu]

Kotisivuani kannattaa hyödyntää, kun se vielä on olemassa. Sen sulkeminen on hyvin todennäköistä lähitulevaisuudessa. Aika kun ei riitä kaikkeen.

Muutaman päivän vanha ilmoitus erään vastauksen lopussa. Jos näin tapahtuu se on akvaarioharrastukselle tässä maassa tiedon puolesta paha takaisku.
Itselleni on näistä sivuista ollut vime vuosien aikana suuresti hyötyä. Kovin harvasta paikasta saa internetissä asiallista ja hyödyllistä tietoa.

Käykää kun vielä ehditte ja tulostakaa!
http://www.pp.song.fi/~prboy/

Mikäköhän mahtaa olla lähitulevaisuus. No pakkohan tuohon on reagoida ja laittaa erikoisagentti Salonen asialle ja yrittää tarjota Rassin Pertille arkistotilaa sivuillensa aqua-webin helmoista, ettei tuo loistava tietopaketti mene ihan harakoille.

[greippi]

Kyseinen kansallisaarre on pelastettava keinolla millä hyvänsä!
Adressi, kolehti, kumartelu, mikä tahansa mitä vaaditaan.

Netissä kun on roinaa niin paljon, että asiapitoiset sivut, joihin voi oikeasti luottaa ovat kullanarvoinen aarrearkku.

[Tapio Martimo]

Sano ohjelma, jolla saa imaistua kokonaisen sivuston yhteen kansioon.

Offline browsereiksihan näitä kutsutaan. Webcopier vaikuttaa ihan hyvältä. Tuossa on vain 30 päivän koeaika. Varmaan freewarenakin löytyisi hyviä.

Aikanaan koulussa noita tuli käytettyä enemmänkin, kun ei opiskelijaboksissa ollut Internetliittymää. Imuttelin oppimateriaalit zip-asemalle ja lueskelin kotona. Ei tarvinnut paperisilpun kanssa tuhertaa.

[Jokeri]

Eikös Mikkisoftan IE:ssäkin ole tuollainen toiminto? En itse ole käytännössä kokeillut sen toimivuutta, mutta usein olen sitä miettinyt. Nyt täytyykin testata. Löytyy siis Favorites|Add to Favorites-> valintaruksi kohtaan "Make available offline". Näyttäisi olevan niin, että offline -sisällön imuttaminen onnistuu vain 3:n linkin taa.

Onnistui IE:lläkin. Tosin kaikkia linkkejä en ehdi nyt testaamaan. *rientää töihin*

[Tapio Martimo]

Eikös Mikkisoftan IE:ssäkin ole tuollainen toiminto?

Onhan se ja "toimiikin" kyllä. Siinä on vaan se huono puoli, että IE laittaa tiedostot cacheen. Erikseen talletettavaksi määritetyt sivutkin tietysti poistetaan, jos välimuisti halutaan jostain syystä tyhjentää. Lisäksi niitä failinroippeita on sieltä ikävän työläs poimia, jos haluaa sivuston tallentaa jonnekin toisaalle. Muutoin Hyvässä selaimessa, on offline selailu toteutettu IE:n tavoin, eli huonosti.

Toinen hyvä vinkki tässä yhteydessä on, että Archive.org:in hakukoneen avulla löytää myös ne sivut, joita ei ole enää alkuperäisella palvelimella olemassa.

[Kaizu]

Onhan se ja "toimiikin" kyllä. Siinä on vaan se huono puoli, että IE laittaa tiedostot cacheen. Erikseen talletettavaksi määritetyt sivutkin tietysti poistetaan, jos välimuisti halutaan jostain syystä tyhjentää.

Heetkonen, eikös siinä välimuistin tyhjennyskohdassa ole se rasti ruttuun, että poista kaikki offline sisältö? Ja jos ei laita siihen rastia, niin ne jäävät talteen. Muualle siirtäminen onkin sitten varmaan "hieman" työläämpi.

[Tapio Martimo]

Heetkonen, eikös siinä välimuistin tyhjennyskohdassa ole se rasti ruttuun, että poista kaikki offline sisältö? Ja jos ei laita siihen rastia, niin ne jäävät talteen.

Kehitys kehittyy. Niinpä näyttää. Liekö sitten jossakin vanhassa IE:n versiossa ollut toisin, kun tuommoisia muistelin?

[vemkki]

Sano ohjelma, jolla saa imaistua kokonaisen sivuston yhteen kansioon..

Keskiverto unix/linux-nörde käyttäisi tuohon tarkoitukseen komentorivityökalua nimeltään wget. On siitä varmaan Windows-versiokin olemassa.

[prboy]

Pari kommenttia kotisivustani.

Kotisivuni on nykyisessä osoitteessaan peräisin liki kuuden vuoden takaa, jolloin olin modeemiyhteyden varassa. Ko. yhteyttä en ole enää vuosiin käyttänyt. Silti maksan edelleen yhteydestä kotisivuni vuoksi. En ole tullut siirtäneeksi sivuani minnekään.

Oikea tiedonvälitys edellyttää, että tieto on luetettavaa ja ajantasaista. Tämä puolestaan vaatii kotisivulta jatkuvaa päivitystä. Se käy työstä, etenkin jos ylläpidettävä sivusto lähentelee 400 konekirjoitussivua, kuten oma kotisivuni. Hommaa jaksaa tehdä, jos sen kokee mielekkääksi. Kotisivuni käyttäjämäärät ovat kuitenkin jatkuvasti laskeneet. Olen ollut huomaavinani, että faktoilla ei ole enää samankaltaista merkitystä kuin aikaisemmin akvaarioharrastuksessa. Tilanne ei kannusta vaivalloiseen ylläpitoon.

Kotisivuni taru nykyisessä osoitteessa päättynee aivan lähitulevaisuudessa ellen saa neuvoteltua hyvää diiliä pelkästä sivun paikasta. Toisaalta aikaa ei ole viime aikoina ollut riittävästi päivityksiin. Osa tiedoista on jo nyt vanhentunutta ja siten väärää. Pidän näissä olosuhteissa koko sivuston sulkemista parempana vaihtoehtona.

Edellä mainuista syistä sivuani nykyisine sisältöineen ei tulla siirtämään esim. Aqua Webiin (eikä sitä luonnollisesti saa siirtää osaksi jonkun muun kotisivua). Ei sivu kuitenkaan mihinkään häviä. Tarvitsen sitä itse koko ajan eli tulen ylläpitämään sitä omiin tarpeisiini. Minä kuitenkin tiedän, mikä osa tiedoista on ok ja mikä ei. Esim. Monniklubin jäsenet voivat saada tulevaisuudessa tarvitessaan osia sivusta sähköpostin välityksellä.

Aikansa kutakin sanoi pässi kun päätä leikattiin.

[rain-]

Pieni selitys ainakin omalta osaltani miksi en koskaan prboyn sivuilla ole viihtynyt ja siis ehkä laajemmalti syy kävijämäärien vähenemiseen. Ne ovat väsyttävät selata, sieltä ei vain jaksa etsiä haluamaansa tietoa.
Nothing personal.

Faktat ovat tärkeitä, mutta nykymaailmassa myös ulkoasu merkitsee aikalailla, tietoa pursuaa joka paikasta ja täten ne sivut luetaan ensimmäiseksi jotka ovat helpoimmin omaksuttavissa. Pinnallista ja laiskaa, mutta nykymaailmaa.

Enkä tarkoita siis söpöjä kukkia ja värejä ja animaatioita, vaan ihan yksinkertaista selattavuutta ja helppokäyttöisyyttä.

[Rääkky]

Jonkinlainen haku olisi kyllä hyvä prboyn sivulla olla.

Mutta sääli jos sivut katoavat.

Ehkä hiljentyneeseen käyttämiseen on tosiaan osansa näillä keskustelufoorumeilla: P.Rassinkin tavoittaa täältä ja saa ajankohtaista tietoa suoraan häneltä itseltään, niin itse haettu tieto menettää merkityksensä.

[prboy]

Pieni selitys ainakin omalta osaltani miksi en koskaan prboyn sivuilla ole viihtynyt ja siis ehkä laajemmalti syy
kävijämäärien vähenemiseen. Ne ovat väsyttävät selata, sieltä ei vain jaksa etsiä haluamaansa tietoa.
Nothing personal.

Faktat ovat tärkeitä, mutta nykymaailmassa myös ulkoasu merkitsee aikalailla, tietoa pursuaa joka paikasta ja
täten ne sivut luetaan ensimmäiseksi jotka ovat helpoimmin omaksuttavissa. Pinnallista ja laiskaa, mutta
nykymaailmaa.

Pakko kommentoida, vaikka asiasta on ennenkin intetty. Olet Satu varmaan kuullut sanonnat: "Ilmaisia lounaita ei ole olemassa" ja "Lahjahevosen hampaita ei pidä katsoa". Olen ylläpitänyt kotisivuani niillä resursseilla, jotka käytössäni ovat olleet. Resursseista aika on ollut kaikkein eniten kortilla. Tärkein mottoni on ollut: "Mahdollisimman paljon ja mahdollisimman oikeaa asiaa, vaikka sitten ulkoasun kustannuksella".

Kotisivuni ulkoasuun on kyllä puututtu jatkuvasti. Jos sivun sisällön tulostaisi printattuna, se veisi hieman vajaa 400 konekirjoitusliuskaa. Sivujen muokkaaminen toisenlaiseksi olisi aikamoinen urakka. Voisiko joku kertoa, miten ehtisen sen tekemään, kun en ole enää ehtinyt pitämään huolta edes asiasisällöstä? Voihan sen toki teetättää. Kuka maksaa? Oletko Satu valmis maksamaan käynneistäsi paljon paremman näköisellä kotisivullani. Vastaan puolestasi: Et.

Kotisivuni käyttö vaatii opettelua. Sen jälkeen sieltä löytää kyllä vaivatta ne tiedot, jota sieltä ylipäätään on löydettävissä. Makuasioista ei pidä kiistellä (eikä seraavaankaan liity mitään henkilökohtaista), mutta aivan samalla tavalla klikkaamalla toimii Satu tuo sinunkin kotisivusi. Sen sisältöön en ota kantaa, sillä en suostu enää lukemaan riviäkään mustalla pohjalla olevaa valkoista tai värillistä tekstiä. Se on kammottavinta mitä tiedän. Joskus kyllä yritin. Päänsärky alkoi puolen sivun jälkeen. Miksi olet pilannut Satu mahdollisesti hyvänkin sivun noin lukukelvottomalla ulkoasulla?

Johtopäätös tästä kaikesta on sama kuin jo olen tehnyt. Sivuni joutaakin suljettavaksi.

Jonkinlainen haku olisi kyllä hyvä prboyn sivulla olla.

Tästäkin keskusteltiin jo aikaisemmin. Harkitsin jopa sitä. Keskustelin kuitenkin muutaman sivuani paljon käyttävän akvaristin kanssa ja he pitivät sitä tuiki tarpeettomana. Asia jäi. Nyt alkaa olla myöhäistä kipristää, kun on jo miltei housussa.

[Kaizu]

Kotisivuni ulkoasuun on kyllä puututtu jatkuvasti. Jos sivun sisällön tulostaisi printattuna, se veisi hieman vajaa 400 konekirjoitusliuskaa. Sivujen muokkaaminen toisenlaiseksi olisi aikamoinen urakka. Voisiko joku kertoa, miten ehtisen sen tekemään, kun en ole enää ehtinyt pitämään huolta edes asiasisällöstä? Voihan sen toki teetättää. Kuka maksaa? Oletko Satu valmis maksamaan käynneistäsi paljon paremman näköisellä kotisivullani. Vastaan puolestasi: Et.

Nyhän on tietenkin kaikilla ylimääräistä luppoaikaa omaavilla jotka ulkoasuhomman taitavat mahdollisuus tarjota palveluksiaan yleiseen hyötykäyttöön. Ehkä prboylta löytyy jopa joku mukava akvaristille riittävä palkkiokin, vaikkapa kasveja tai jotain muuta vastaavaa. Päivityksetkin sujuisivat varmaan helpommin jos olisi tällainen sihteeri hommia hoitamassa?

Tämä nyt ihan omana ajatuksenani, ei välttämättä toimi tässä tapauksessa, mutta itselleni vastaavassa tilanteessa kelpaisi suurimpaan ajan- ja rahanpuutteeseen ilmainen sivutila AW:n alta ja vielä apua päivityksien tekemiseen.

Kotisivuni käyttö vaatii opettelua. Sen jälkeen sieltä löytää kyllä vaivatta ne tiedot, jota sieltä ylipäätään on löydettävissä.

Jonkinlainen haku olisi kyllä hyvä prboyn sivulla olla.

Tästäkin keskusteltiin jo aikaisemmin. Harkitsin jopa sitä. Keskustelin kuitenkin muutaman sivuani paljon käyttävän akvaristin kanssa ja he pitivät sitä tuiki tarpeettomana.

Nykyisin kun etsin jostain monnista tietoa laitan hakusanoihin lisäksi "prboy", joskus saankin suoran linkin oikeaan sivuun

[satunnainen]

Hmm...

Minä voisin mahdollisesti tarjoutua tekemään visualisoinnin ja käyttöliittymän...

(kirjoittaja poisti lisäämänsä jutut palautti viestin alkup. muotoonsa)

[rain-]

Pakko kommentoida, vaikka asiasta on ennenkin intetty. Olet Satu varmaan kuullut sanonnat: "Ilmaisia lounaita ei ole olemassa" ja "Lahjahevosen hampaita ei pidä katsoa". Olen ylläpitänyt kotisivuani niillä resursseilla, jotka käytössäni ovat olleet. Resursseista aika on ollut kaikkein eniten kortilla. Tärkein mottoni on ollut: "Mahdollisimman paljon ja mahdollisimman oikeaa asiaa, vaikka sitten ulkoasun kustannuksella".

Edellisestä kirjoituksestasi sai vain sen kuvan että jätät sivusi osaksi myös siksi koska ihmiset eivät enää näytä käyvän siellä, siksi kommentoin. Ja helposti selattavat kotisivut saa nopeasti tehtyä, ulkoistaa vähän ja pyytää jotakuta toista tekemään. Eihän kirjan kirjoittajankaan tarvitse itse kirjaansa nitoa.

Omista sivuistani, olen autuaasti unohtanut että siellä on musta tausta. Minulla on siellä kaksi eri ulkomuotoversiota, toinen krumeluurien kanssa ja toinen taas yksinkertaisemmille selaimille. Sen jälkimmäisen päivitys tuppaa unohtumaan =) Itse kammoan mustaa tekstiä valkoisella pohjalla koska se sattuu minun silmiini. Vähänkään hämärämmässä kun lukee sellaista niin auts. Mutta tuo on taas niitä mielipideasioita.

[qasimodo]

rain- :Tuo mitä sanoit valkoisista sivuista mustalla tekstillä pitää muuten harvinaisen monella paikkansa, myös allekirjoittaneella. Itse asiassa myös tämän tekstin selaaminen täällä, varsinkin pitkään, saa silmät todella kipeiksi. Pieni vinkki taustan vaihdosta

Kävin tuola sinun sivuillasi jo eilen viherimumonneineni ja täytyy myöntää, että sitä on ilo lukea. Löysin sieltä myös paljon hyvää ja käyttökelpoista tietoa.
Onni meille, jotka emme viitsi moista hommaa tehdä, on se että joku jaksaa nähdä vaivaa noin paljon!

Tarja

[greippi]

Voihan sen toki teetättää. Kuka maksaa?

Uskoisin, että niinkin isosta yhteisöstä kuin akvaarioharrastajat, löytyisi varmaan webbitaitoinen henkilö, joka kiljuisi riemusta kun saisi sivusi käsittelyynsä. Mitäpä jos kysyisit halukkaita avoimesti? Sen jälkeen voisit pyytää vaikka referenssejä ja tehdä diilin siitä millaiseksi sivut ehostetaan. Tai vaihtoehtoisesti, jos tiedät rakenteeltaan ja ulkoasultaan toimivat sivut, ottaisit yhteyttä ja kysyisit kuka on tehnyt ja olisiko kiinnostusta osallistua projektiin. Rahan tuskin tarvitsisi edes vaihtaa omistajaa, palkkioksi saattaisi kelvata vaikkapa pari monnikirjaa, joku kiva monni tai pelkästään lupa käyttää sivuja tekijän referenssinä.

Mikäli sivut poistuvat verkosta, kuten nyt kuulostaa, se on todella sääli. Kaikkihan me tiedämme niiden merkityksen monniharrastukselle ja tietoudelle Suomessa ja suomeksi. Sinne ainakin itse ensimmäisenä surffaan kun pitää selvittää jonkun monnin nimi tai hoito-ohjeet.

Varoita edes poistumisesta vähän ennen niin ehtii panna tulostimen laulamaan

[Huikko]

Perisuomalaista toimintaa! Huudetaan ja itketään, että kyllähän me jos et nyt...ja älä nyt kyllä me sitten...

Peilin eteen mars!

Rassin perustelut kelpaavat minulle ja ainakin minä tunsin pienen pistoksen, kun luin kohdan kävijämäärien laskemisesta. Kiitos hyvistä sivustoista ja siitä, että niitä on ylläpidetty hyvin ja asianmukaisen nopeasti. Olen samaa mieltä, ettei vanhenevaa sivustoa ole syytä jättää yleiseen levitykseen. Perfektionistina haluan itsekin aina tehdä asiat niin hyvin kuin mahdollista tai en tee ollenkaan. Sitäpaitsi - pitääkö kaikki tieto aina joka kerta erikseen etsiä netistä tai kysyä joltakin? Eikö pitkällä tähtäimellä voisi pyrkiä sen henkilön asemaan, jolta kysytään? Oppiminen, muistaminen ja tiedon soveltaminen on edelleen sallittua. Vanhentunutta ja väärää tietoa akvaarion hoidosta on Internet pullollaan. Se ei kaipaa sitä yhtään lisää!

Ei se sivuston ylläpitäminen tai ulkoasun muuttaminen tms. apu, jota täällä on tarjottu auta loppujen lopuksi kovinkaan paljoa, jos itse tieto tulee kuitenkin samasta lähteestä, kuin aiemminkin...Kokemuksesta tiedän, että ylläkuvatun kaltainen toiminta johtaa vain kaksinkertaiseen ylläpitoon ja asioiden korjaamiseen ja oikomiseen.

Nille, joille haku erillisellä sivustoilla on kovasti tarpeen tai joille ulkoasu on tärkeämpää kuin tieto tai asiasisältö hymyilen ironisesti tuhahtaen....Maitopurkissakin olisi hyvä olla läpinäkyvä kylki, niin näkisi heti jääkaapin avattuaan, että kuinka paljon maitoa on vielä jäljellä. Ja maitopurkki pitää ehdottomasti saada auki kätevämmin esim. tekstiviestillä...

[Rääkky]

Sitäpaitsi - pitääkö kaikki tieto aina joka kerta erikseen etsiä netistä tai kysyä joltakin? Eikö pitkällä tähtäimellä voisi pyrkiä sen henkilön asemaan, jolta kysytään? Oppiminen, muistaminen ja tiedon soveltaminen on edelleen sallittua. Vanhentunutta ja väärää tietoa akvaarion hoidosta on Internet pullollaan. Se ei kaipaa sitä yhtään lisää!

Tuota... kirjallisuus on vähäistä aiheesta - kaikilla ei ole mahdollista tutkia muuten kuin netin kautta. Miten voidaan oppia ja pyrkiä parempaan tietouteen jos ei saa laajalti infoa niin netistä kuin kirjallisuudestakin?

Internet on täynnä vanhentunutta tietoutta mutta myös monesti päivitetympää tietoutta kuin mitä kirjallisuudessa. Oikean tiedon poimiminen on se sana- ei suinkaan tietolähteistä kieltäytyminen.

Minusta tässä lauseessasi on ristiriita. Internet ei ole enää peikko - vaan monesti jopa kultakaivos.

Tietolähteeksi tullaan tutkimalla vaihtoehtoja- ei sulkemalla niitä kaikkia kerralla pois vain siksi että väärääkin tietoa on olemassa. Minusta sinä kiellät koko internetin tässä samalla tiedonhankintamenetelmänä. Kyselemälläkin oppii!

[Mika]

Aika hyvin sanottu Huikko. Olen samaa mieltä laiskuudesta etsiä tietoa muualta kuin netistä. Mistä voitte olla varmoja etten itsekin laske aivan lööperiä monneista ja niiden hoidosta? Suomessakin on satoja tai tuhansia sivuja joilla lukee että miljoonakala on kiva ja kasvaa 4-5 cm pitkäksi.
Mieluummin enemmän tiukkaa tietoa kuin kauniita kuvia. Pertin sivut ovat olleet monniharrastuksessa korvaamattomat tiedon puolesta. Ei nekään riitä kuin alkuun, jos ei halua nähdä vaivaa hankkia kirjoja/tilata lehtiä ulkomaita myöten. Olen itse hankkinut aktiivisesti kirjoja Saksasta amazonilta ja kotiin kannettuna tulee viisi eri akvaariolehteä joista kolme saksalaisia.
Tiedän että on turhauttavaa vastailla aina kysymyksiin partamonneista, mutta onneksi joskus profiilissä näkyy hlön ikä ja aloitteleville nuorille harrastajille jaksaakin vastata moniin kysymyksiin. Aikuiset ihmiset , joilla on jo varaakin tiedon hankimiseen ja jos halua riittää harrastuksen syventämiseen odottavat usein tiedon tipahtamista syliin tosta noin vaan. Minusta on mielenkiintoista päästä harrastuksessa syvemmälle ja siihen ei pelkällä netillä ja hakemiston omaavalla sivulla pääse. Ostakaa hyviä kirjoja, tilatkaa lehtiä sekä liittykää myös akvaarioseuroihin.

[Maisu]

Rassin perustelut kelpaavat minulle ja ainakin minä tunsin pienen pistoksen, kun luin kohdan kävijämäärien laskemisesta. Kiitos hyvistä sivustoista ja siitä, että niitä on ylläpidetty hyvin ja asianmukaisen nopeasti.

Minusta tässä kävijämäärän laskemisessa ei ole mitään erikoista; sivut on viimeksi päivitetty 29.12.2002. Ei kävijämäärän laskemista voida silloin pitää syynä sivujen ylläpitämisen lopettamiselle vaan sen seurauksena.