100-litrainen malawiallas?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
100-litrainen malawiallas?
Unohtakaa aikaisemmin aloittamani keskustelu: lyhyt katsaus asuntoon teki selväksi, että 100-litraista isommalle ei kartakaikkisesti ole tilaa.
Halu saada malawi-allas olisi kuitenkin kova, ja ajattelin, että olisiko ihan itsemurha yrittää tuohon altaaseen vaikkapa 1+2 Labidochromis caeruleusta (sinihuulimalawi) ja 1+2 Pseudotropheus elongatusta (torpedomalawi)?
Mitä ongelmia tuossa olisi? Varsinkin tuo Labido vaikuttaisi lupaavalta, olisiko ehtodusta toiseksi kalalajiksi?
Halu saada malawi-allas olisi kuitenkin kova, ja ajattelin, että olisiko ihan itsemurha yrittää tuohon altaaseen vaikkapa 1+2 Labidochromis caeruleusta (sinihuulimalawi) ja 1+2 Pseudotropheus elongatusta (torpedomalawi)?
Mitä ongelmia tuossa olisi? Varsinkin tuo Labido vaikuttaisi lupaavalta, olisiko ehtodusta toiseksi kalalajiksi?
Eipä ollenkaan
Eipä toi kuullosta pahalta jos vain 6 kalaa aiot laittaa kippoon ja noi kalatkin on samaan kastiin kuuluvia (eli toinen kala laji ei ole esim peto).
Yleensä pidetään hyvänä sääntönä malaweissa että yksi kala per 10 l.
Oma mielipide että voit ottaa muutaman lisä kalan vielä tohon, eli joku 8 kalaa vois olla aika hyvä.
Muista että kun hyvä veden kierto ja vesi arvot on kohdallaan niin kaiken pitäis sujua aika vaivattomasti.
Ai niin meinasin unohtaa että kärsivällisyys on a ja o, eli kun laitat altaan muhimaan niin joku 1-2 viikkoa olis hyvä aika pitää ilman kaloja.
Lusse.
Yleensä pidetään hyvänä sääntönä malaweissa että yksi kala per 10 l.
Oma mielipide että voit ottaa muutaman lisä kalan vielä tohon, eli joku 8 kalaa vois olla aika hyvä.
Muista että kun hyvä veden kierto ja vesi arvot on kohdallaan niin kaiken pitäis sujua aika vaivattomasti.
Ai niin meinasin unohtaa että kärsivällisyys on a ja o, eli kun laitat altaan muhimaan niin joku 1-2 viikkoa olis hyvä aika pitää ilman kaloja.
Lusse.
Aika useasti malawialtaan minimikooksi suositellaan sitä maagista 200 litraa. Itse en uskaltaisi näitä noin pieneen laittaa. Affenia yleensä tulisi olla sen verran, että aggressiot jakautuisivat tasaisesti.
Itselläni on nyt 240 litrasessa noita Ps. elongatus "mphangoja" 3 kpl ja tuntuu, että naaraat on silti aika usein helisemässä. Koiras on nimittäin kova kutemaan. Varsinkin kudun aikana naaraille pitäisi riittää piilopaikkoja. Eivätkä ole edes täysikasvuisiakaan...
Caeruleuksesta ei ole kokemuksia, mutta muistan jostain lukeneeni sen lukeutuvan niihin "rauhallisempiin" malaweihin. Sinänsä tämä siis saattaa olla hyvä valinta pienempään malawiakvaarioon.
Kannattaa lueskella malawipalstan aiemmat viestit sekä linkeistä löytyvät malawisivut, niin saa aika hyvän kuvan harrastajien kokoonpanosta.
Itselläni on nyt 240 litrasessa noita Ps. elongatus "mphangoja" 3 kpl ja tuntuu, että naaraat on silti aika usein helisemässä. Koiras on nimittäin kova kutemaan. Varsinkin kudun aikana naaraille pitäisi riittää piilopaikkoja. Eivätkä ole edes täysikasvuisiakaan...
Caeruleuksesta ei ole kokemuksia, mutta muistan jostain lukeneeni sen lukeutuvan niihin "rauhallisempiin" malaweihin. Sinänsä tämä siis saattaa olla hyvä valinta pienempään malawiakvaarioon.
Kannattaa lueskella malawipalstan aiemmat viestit sekä linkeistä löytyvät malawisivut, niin saa aika hyvän kuvan harrastajien kokoonpanosta.
Moi
Minä myös ehkä harkitsisin kahdesti ennen kuin laittaisin elongatuksia tuon kokoiseen. Kasvavat aika kookkaiksi ja kuten W. totesi ovat aika kiukkuisia ja reviiritietoisia. Itselläni tosin naaraat ovat saaneet olla herrasmies torpedolta rauhassa, sen sijan toinen koiras saa kyllä kyytiä. Labidochromis caeruleukset ovat tosiaan rauhallisempia.
Itselläni on näitä molempia (P.e. mphanga) samassa altaassa (300 l) eivätkä ne kyllä kinaa keskenään millään tavoin, joten siinä mielessä sopivat varmasti keskenään. Lajit ovat väritykseltään ja elintavoiltaan niin toisistaan poikkeavia.
Itse suosittelin L.c. lisäksi tai vaihtoehdoksi joitain pieniä lajeja kuten esim. Melanochromis johannii, M. interruptus, M. elastodema tai Pseudotropheus saulosi. Näillä kaikilla koiraat ovat sinisiä ja naaraat keltaisia. Lajit ovat pieniä ja niitä voisi hyvinkin pitää tuonkin kokoisessa altaassa koiraan ja parin naaraan verran.
T. Tapsa
Minä myös ehkä harkitsisin kahdesti ennen kuin laittaisin elongatuksia tuon kokoiseen. Kasvavat aika kookkaiksi ja kuten W. totesi ovat aika kiukkuisia ja reviiritietoisia. Itselläni tosin naaraat ovat saaneet olla herrasmies torpedolta rauhassa, sen sijan toinen koiras saa kyllä kyytiä. Labidochromis caeruleukset ovat tosiaan rauhallisempia.
Itselläni on näitä molempia (P.e. mphanga) samassa altaassa (300 l) eivätkä ne kyllä kinaa keskenään millään tavoin, joten siinä mielessä sopivat varmasti keskenään. Lajit ovat väritykseltään ja elintavoiltaan niin toisistaan poikkeavia.
Itse suosittelin L.c. lisäksi tai vaihtoehdoksi joitain pieniä lajeja kuten esim. Melanochromis johannii, M. interruptus, M. elastodema tai Pseudotropheus saulosi. Näillä kaikilla koiraat ovat sinisiä ja naaraat keltaisia. Lajit ovat pieniä ja niitä voisi hyvinkin pitää tuonkin kokoisessa altaassa koiraan ja parin naaraan verran.
T. Tapsa
Fisut
Suosittelen L.caeruleusta minäkin. Jäävät melko pienikokoisiksi ja ovat säyseitä. Lisäksi ne ovat muutaman yksilön ryhmänä näyttäviä jo pienessä tankissakin.
Sitten kun sinulla on mahdollisuus hankkia isompi akvaario, pääset nauttimaan kalojen hierarkian ja pelisääntöjen seuraamisesta. Kaikilla on oma paikkansa malawiyhteisössä. Sen seuraaminen on kivaa ja mielestäni pikku hätyyttely kuuluu osana malawiakvaarioon. Ei sitä pidä pelätä, mutta kalojen hyvinvoinnin takia pitää tietysti perehtyä hieman oikeanlaiseen kalavalikoimaan ja sukupuolitasapainoon. Pikku takaa-ajot on ok, tapot taasen ikäviä.
Sitten kun sinulla on mahdollisuus hankkia isompi akvaario, pääset nauttimaan kalojen hierarkian ja pelisääntöjen seuraamisesta. Kaikilla on oma paikkansa malawiyhteisössä. Sen seuraaminen on kivaa ja mielestäni pikku hätyyttely kuuluu osana malawiakvaarioon. Ei sitä pidä pelätä, mutta kalojen hyvinvoinnin takia pitää tietysti perehtyä hieman oikeanlaiseen kalavalikoimaan ja sukupuolitasapainoon. Pikku takaa-ajot on ok, tapot taasen ikäviä.
Re: 100-litrainen malawiallas?
Onnistuisko katsahtaminen uudestaan?Sillipurkki kirjoitti:katsaus asuntoon teki selväksi, että 100-litraista isommalle ei kartakaikkisesti ole tilaa.
80*30*40 = 96 litraa
100*40*40 = 160 litraa !!
Eli pieni lisäys senteissä lähes tuplaa tilavuuden. Tuskin akvaarion sijoittaminen nyt paristakymmenestä sentistä on kiinni?
Malaweista en mitään tiedä, muuta kuin että 100 litrainen on niille kovin pieni. Miten olisi Tanganjika, osalle niistä 100 litrainen on oikein sopiva, jopa ruhtinaallisen kokoinen? Lisää Tanganjikasta esim. Jukka Järven sivuilta.Halu saada malawi-allas olisi kuitenkin kova, ja ajattelin, että
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
"Itse suosittelin L.c. lisäksi tai vaihtoehdoksi joitain pieniä lajeja kuten esim. Melanochromis johannii, M. interruptus, M. elastodema tai Pseudotropheus saulosi. Näillä kaikilla koiraat ovat sinisiä ja naaraat keltaisia. Lajit ovat pieniä ja niitä voisi hyvinkin pitää tuonkin kokoisessa altaassa koiraan ja parin naaraan verran. "
- mitenkäs sitten kun nuo L.c:t ovat keltaisia, ettei se koiras sitten ahdistele muiden lajien keltaisia naareita?
"Eli pieni lisäys senteissä lähes tuplaa tilavuuden. Tuskin akvaarion sijoittaminen nyt paristakymmenestä sentistä on kiinni? "
- kaksi asiaa puhuu tuon pienemmän puolesta : tilanpuute, joka todella on akuutti (suoran auringonvalon välttäminen asunnossani on TOSI vaikeaa), sekä se, että 100-litrainen pönttö on valmiina.
- mitenkäs sitten kun nuo L.c:t ovat keltaisia, ettei se koiras sitten ahdistele muiden lajien keltaisia naareita?
"Eli pieni lisäys senteissä lähes tuplaa tilavuuden. Tuskin akvaarion sijoittaminen nyt paristakymmenestä sentistä on kiinni? "
- kaksi asiaa puhuu tuon pienemmän puolesta : tilanpuute, joka todella on akuutti (suoran auringonvalon välttäminen asunnossani on TOSI vaikeaa), sekä se, että 100-litrainen pönttö on valmiina.
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
mutta olisivat tosi mielenkiintoisia!
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... multif.php
Muokattuosa: Jes olen nyt Member
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... multif.php
Muokattuosa: Jes olen nyt Member
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Aurinkoahvenet ja julidochromikset ovat takuulla myös kauniita.
Kannattaisi tutustua Tanganjikajärven lajistoon.
Samoinkuin monet sillikirjoahven värimuodot
Ja tässä siis vain pienikokoisia lajeja.
Kannattaisi tutustua Tanganjikajärven lajistoon.
Samoinkuin monet sillikirjoahven värimuodot
Ja tässä siis vain pienikokoisia lajeja.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
Eivätpä nuo mainitut Tanganjikatkaan kyllä suuremmin säväyttäneet :/
..no, makunsa kullakin.
Jos nyt kuitenkin haaveilisin tuosta toteutuksesta parilla pienellä lajilla, niin riittäisikö 100l suodatukseen esim. 1200l/h - sisäsuodatin?
Mitä lajia suosittelisitte L.c:n kumppaniksi? Eikö se siis ole riskitekijä, että eri lajien naaraat ovat saman värisiä? Onko joku pieni ja säyseä laji, joka ei olisi keltainen?
..no, makunsa kullakin.
Jos nyt kuitenkin haaveilisin tuosta toteutuksesta parilla pienellä lajilla, niin riittäisikö 100l suodatukseen esim. 1200l/h - sisäsuodatin?
Mitä lajia suosittelisitte L.c:n kumppaniksi? Eikö se siis ole riskitekijä, että eri lajien naaraat ovat saman värisiä? Onko joku pieni ja säyseä laji, joka ei olisi keltainen?
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
Laitoin asiat tärkeysjärjestykseen: Ruokapöytä saa viikon päästä siirtyä paikkaan x 220-litraisen akvaarion tieltä.
Nyt kun ei pitäisi enää olla ongelmia sen suhteen, ettei mikään malawi tuossa eläisi, olemme päätyneet miehen kanssa siihen tulokseen, että haluaisimme L. caeruleuksia ja P. demasoneja. Loppu onkin sitten melko avoin.
Nyt tarvitsisinkin ohjeita siitä, mistä tulisi aloittaa, kunhan saamme purkin kotiin.
-Ostamassani paketissa tulee mukana Fluval 4- suodatin, mitä hankkisin lisäksi? Coral Aquariumin (tre) myyjä väitti sen itsessään riittävän malawille, mutta en oikein usko, että 1000l/h on tarpeeksi
-mistä saan hiekkapuhallushiekkaa? Mitä mieltä olette korallihiekasta, jota myyjä minulle suositteli?

Nyt kun ei pitäisi enää olla ongelmia sen suhteen, ettei mikään malawi tuossa eläisi, olemme päätyneet miehen kanssa siihen tulokseen, että haluaisimme L. caeruleuksia ja P. demasoneja. Loppu onkin sitten melko avoin.
Nyt tarvitsisinkin ohjeita siitä, mistä tulisi aloittaa, kunhan saamme purkin kotiin.
-Ostamassani paketissa tulee mukana Fluval 4- suodatin, mitä hankkisin lisäksi? Coral Aquariumin (tre) myyjä väitti sen itsessään riittävän malawille, mutta en oikein usko, että 1000l/h on tarpeeksi

-mistä saan hiekkapuhallushiekkaa? Mitä mieltä olette korallihiekasta, jota myyjä minulle suositteli?
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Korallihiekkaa Malawissa? En usko että löytyy, ja miksi ihmeessä, kun siitä ei emäksisessä vedessä mitään liukene. Puhallushiekka on paaaljon halvempaa.
Ainakin Tanganjikajärven rannoilla oli ihan tavallista hiekkaa
Ainakin Tanganjikajärven rannoilla oli ihan tavallista hiekkaa

Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Ahaa, siis akvaario ennen ruokaa.. Vai pannulle kalastetaan suoraa?Sillipurkki kirjoitti:Laitoin asiat tärkeysjärjestykseen: Ruokapöytä saa viikon päästä siirtyä paikkaan x 220-litraisen akvaarion tieltä.![]()

Luonnotonta. Laita vain puhallushiekka, tarpeeksi pieni rakeista heti aluksi, niin ei tartte alkaa vaihtelemaan.mistä saan hiekkapuhallushiekkaa? Mitä mieltä olette korallihiekasta, jota myyjä minulle suositteli?
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
Onneksi olkoon hyvästä valinnasta.
Itse harkitsisin suodatukseksi joko Fluval-4 + ulkosuodatin tai Fluval-4 + mattosuodatin yhdistelmiä. Saattaisi pörrätä kahdella sisäsuotimellakin, tosin näiden suodatusteho ei välttämättä ole kovin suuri. Mieluummin kuitenkin varman päälle.
Hiekkaa saa rautakaupasta parilla eurolla/25 kg säkki.

Itse harkitsisin suodatukseksi joko Fluval-4 + ulkosuodatin tai Fluval-4 + mattosuodatin yhdistelmiä. Saattaisi pörrätä kahdella sisäsuotimellakin, tosin näiden suodatusteho ei välttämättä ole kovin suuri. Mieluummin kuitenkin varman päälle.
Hiekkaa saa rautakaupasta parilla eurolla/25 kg säkki.
Suodatus
Itse suosittelisin ulkosuodatinta. Hyvä kombinaatio voisi olla ulkosuodatin + sisäsuodatin jos sinulla se Fluval jo valmiina on. Sisäsuodattimien biologinen puhdistusteho kun on ulkosuodattimiin verrattuna niin heikko.
Ja kunnon suodatus on muutenkin akvaarion puhtaanapitoa ja kalojen hyvinvointia ajatellen järkevä satsaus tulevaisuuteen. Sitä paitsi ulkosuodatin ei vie yhtä paljon tilaa akvaarion jo muutenkin rajallisessa vesitilavuudessa ja on helpommin naamioitavissa akvaarion sisustukseen.
Ja kunnon suodatus on muutenkin akvaarion puhtaanapitoa ja kalojen hyvinvointia ajatellen järkevä satsaus tulevaisuuteen. Sitä paitsi ulkosuodatin ei vie yhtä paljon tilaa akvaarion jo muutenkin rajallisessa vesitilavuudessa ja on helpommin naamioitavissa akvaarion sisustukseen.
Kaksi sisäsuodatin on toki hyvä mekaaniseen suodatukseen, mutta pinta-ala bakteereille on kovin pieni ja niitä saa olla koko ajan ronkkimassa puhtaaksi, kun menevät tukkoon.
Laittaisin joko
a) mattosuodatin takanurkkaan + sisäsuodatin
b) ulkosuodatin + sisäsuodatin
Sisäsuodatin on hyvä olla mekaanisena ja vedenkierräjänä, jonka saa helposti lähelle pintaakin rikkomaan sitä, jos pintaongelmia/hapen vähyyttä esiintyy.
Laittaisin joko
a) mattosuodatin takanurkkaan + sisäsuodatin
b) ulkosuodatin + sisäsuodatin
Sisäsuodatin on hyvä olla mekaanisena ja vedenkierräjänä, jonka saa helposti lähelle pintaakin rikkomaan sitä, jos pintaongelmia/hapen vähyyttä esiintyy.
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
Mitenkäs se ulkosuodatin sitten? Onko ulkosuodattimen suodatusteho ihan verrannollinen sisäsuodattimen vastaavaan? Eli jos haluaisin veden kiertävän 10*/h, hankin siis lisäksi ulkosuodattimen joka pyörittää 1000l/h. Vai?
..arvatkaa, kuka on täysi käsi näissä tekniikkahommissa..?
Jos saisin nopean yhteenvedon siitä, kuinka paljon mulle riittävä sisäsuodatin maksaa ja miten se käytännössä toimii?
Voisin saada 1000l/h pyörittävän Eheimin käytettynä 100€, onko kohtuuhinta?

..arvatkaa, kuka on täysi käsi näissä tekniikkahommissa..?
Jos saisin nopean yhteenvedon siitä, kuinka paljon mulle riittävä sisäsuodatin maksaa ja miten se käytännössä toimii?
Voisin saada 1000l/h pyörittävän Eheimin käytettynä 100€, onko kohtuuhinta?
Eheimista... Riippuu mikä Eheim, miten vanha, kuinka toimiva ja saako siihen vielä varaosia (eli tehdäänkö mallia).
Akvaariohan oli sen 200 litraa(?)...
Vaihtoehto a) maksaisi
Mattosuodatinlevy 15,98e
Pumppu matolle: Eheim compact 600 17,90e
yhteensä: 33,90e + muut pienet sälät, kuten putken pätkät, lasilistat yms..
+ se fluval, joka ilmeisesti siinä akvassa jo on.
Vaihto b) maksaisi
Joko tuon 100e tai sitten 2026 ~ 160e tai 2028 ~ 215e tai 2217 ~ 90e + tuplahanat
+ se fluval.
Ulkosuodattimeksi yleensä riittää suodatin joka pyörittää akvan tilavuuden 3-4 kertaa tunnissa, jos kalasto ei ole ylimitoitettu. Käytännössä nekin suodattimet yleensä kierrättävä vähän tehokkaammin ja pitää muistaa, että todelliduusessa ulkosuodatin, jonka tehoksi annetaan 1000 l/h ei yllä tuohon kuin tyhjiltään vailla mitään kuormitusta. Jäävät reippaasti alle tuon luvatun.
Akvaariohan oli sen 200 litraa(?)...
Vaihtoehto a) maksaisi
Mattosuodatinlevy 15,98e
Pumppu matolle: Eheim compact 600 17,90e
yhteensä: 33,90e + muut pienet sälät, kuten putken pätkät, lasilistat yms..
+ se fluval, joka ilmeisesti siinä akvassa jo on.
Vaihto b) maksaisi
Joko tuon 100e tai sitten 2026 ~ 160e tai 2028 ~ 215e tai 2217 ~ 90e + tuplahanat
+ se fluval.
Ulkosuodattimeksi yleensä riittää suodatin joka pyörittää akvan tilavuuden 3-4 kertaa tunnissa, jos kalasto ei ole ylimitoitettu. Käytännössä nekin suodattimet yleensä kierrättävä vähän tehokkaammin ja pitää muistaa, että todelliduusessa ulkosuodatin, jonka tehoksi annetaan 1000 l/h ei yllä tuohon kuin tyhjiltään vailla mitään kuormitusta. Jäävät reippaasti alle tuon luvatun.
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
Ilmeisesti opiskelijabudjetilla täytyy tutkia tuota mattovaihtoehtoa. (lue: pakottaa mies rakentamaan sellainen
)
Muuten uskoisin, että kävi tuuri, kun satuin saamaan kamat niin halvalla. --uudenkuntoinen 220l-tankki (110*40*50)
-jalustakaappi
-valaisin+putket
-lämmitin
-Fluval 4 sisäsuodatin
yht. 160€
Toisten
Sitten fisuista:
Eikö joku 15 pientä mbunaa olisi ihan kohtuullinen määrä tuohon purnukkaan? Tulisiko kenellekään mieleen jotain kaunista ja säyseää lajia joka ei olisi sininen eikä keltainen ja sopisi kaveriksi P.demasonille ja L. caeruleuksille ja ehkä M. johanniille?

Muuten uskoisin, että kävi tuuri, kun satuin saamaan kamat niin halvalla. --uudenkuntoinen 220l-tankki (110*40*50)
-jalustakaappi
-valaisin+putket
-lämmitin
-Fluval 4 sisäsuodatin
yht. 160€
Toisten
Sitten fisuista:
Eikö joku 15 pientä mbunaa olisi ihan kohtuullinen määrä tuohon purnukkaan? Tulisiko kenellekään mieleen jotain kaunista ja säyseää lajia joka ei olisi sininen eikä keltainen ja sopisi kaveriksi P.demasonille ja L. caeruleuksille ja ehkä M. johanniille?
-
- Member
- Viestit: 271
- Liittynyt: 17:50, 19.08.2003
- Paikkakunta: Tampere
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.