Harvojen vedenvaihtojen vaikutus vesiarvoihin

[aquasol]

Splitattu Partamonnien kosiomenoista


tochle: Vaihdat vettä 2 kuukauden välein puolet?
Kiinnostaisi kovasti tietää millaisia vesiarvot ovat altaassasi näin pitkällä veden vaihtovälillä..Millaisia kaloja altaassasi elelee?

[tochle]

Minulla on 500l:nen allas ja siellä elelee seuraavat kalat :
8 Lehtikalaa,
18 Sterbaita,
4 Partamonni urosta ja
1 Iso pleko jonka lajia en tiedä.
Olen juuri ottanut plekosta kuvan ja odotan sen kehitystä jotta voin liittää sen tänne ja kysyä siitä.
Vesiarvot ovat suotuisat kaikille minun kaloille.
Mittaan veden aina veden vaihdon aikana ja parannan sitä sen mukaan kun tarve on veden vaihdon yhteydessä tarve.

Poikas akvaariona minulla on 130l:nen akvaario jossa on 28 partamonnin poikasta ja vesi arvot on kohdillaan.
Vaihdan siitä vettä noin kerran kuussa.

[aquasol]

Minulla on 500l:nen allas ja siellä elelee seuraavat kalat :
8 Lehtikalaa,
18 Sterbaita,
4 Partamonni urosta ja
1 Iso pleko jonka lajia en tiedä.
Olen juuri ottanut plekosta kuvan ja odotan sen kehitystä jotta voin liittää sen tänne ja kysyä siitä.
Vesiarvot ovat suotuisat kaikille minun kaloille.
Mittaan veden aina veden vaihdon aikana ja parannan sitä sen mukaan kun tarve on veden vaihdon yhteydessä tarve.

Poikas akvaariona minulla on 130l:nen akvaario jossa on 28 partamonnin poikasta ja vesi arvot on kohdillaan.
Vaihdan siitä vettä noin kerran kuussa.

Viitsisitkö vähän malliksi kertoa ihan konkreettisesti näitä arvoja? Nykysuositukset veden vaihdoista kun ovat n puolet viikossa. Ihmetyttää kovasti, miten hyvään tulokseen voi päästä noin harvoilla vaihdoilla

[tochle]

Tässä akvaariosta lisää :
Siel on kaksi isoa juurrakkoa, isoja kiviä, anubiasta ja vettä pyörrittää
yksi ehaimin sisä suodatin 1000 L/h ja toinen ulkosuodatin 1000L/h.
Veden arvo pyörii 5,8 ja 7,4 välillä johtuen ilmeisesti kannoista.
Kalat voivat mainiosti ja partikset kutevat minkä kerkeävät.
Kui ! Miksi halusit tietää veden arvon ?

[aquasol]

Kuten jo edellisessä viestissäni sanoin, hämmästyttää, että kahden kuukauden välein tehtävillä vedenvaihdoilla arvot pysyvät hyvinä, kun kalastoa sinulla kuitenkin on kohtuullisesti. Nykysuositus kun on kerran viikossa puolet. Poikasaltaissa vedenvaihtoja suositellaan tehtäväksi vieläkin useammin. Tässä syytä hämmästelyyni. Miten lienee nitraatit ja nitriitti?

[nuoliainen]

On niitä muitakin aistija mitata vettä, kun entäs ne arvot , kun entäs ne ne arvot. Elä kalojesi kanssa, mutta elä symbioosissa, muuten saattaa kaverit ihmetellä, kun et vastaa ovikellonsoittoon. Korvalla ja silmällä.

[Jami]

Nykysuositukset vedenvaihdoista minuakin ihmetyttää, ei mitään väliä kaloilla yms., mutta vettä vaihdettava joka viikko puolet (ettei kuuluisi siihen mattojuttuun ?).

Esim. Miten pidetään PH alle 6:den, jos vettä vaihtaa noin paljon.

[jarvij]

Ei kuulu siihen mattojuttuun lainkaan. Nykyään akvaarioita ylikuormitetaan lähes säännönmukaisesti. Siksi vettäkin on vaihdettava runsaasti. Mitkään suodattimet eivät hajota kaikkia kalojen aiheenvaihduntatuotteita. Kasvit, vaikka niitä olisi runsaastikin käyttävät toki osan ravinteista, mutta eivät kaikkia samassa suhteessa kuin niitä kertyy.

Tämä on varsin yksinkertaisesti todettavissa kasvittomissa ja vähäkasvisissa runsaskalaisissa akvaarioissa. Mitataan vain nitraattipitoisuus aina ennen vedenvaihtoa ja heti sen jälkeen. Nitraattipitoisuuden pitäisi pysyä noin samana aina ennen jokaista vedenvaihtoa eikä esimerkiksi nousta jatkuvasti vaihtokerrasta toiseen.

Kasvit käyttävät typenlähteenään sekä ammoniumia että nitraattia, joten kasviakvaarioissa tuo nitraatti ei vedenvaihtomittariksi sovellu. Jotain orgaanista kuormitusta niissäkin veteen kertyy, mutta sen pitoisuuksian mittaaminen ei oikein onnistu akvaariokäyttöön tarkoitetuilla analyyseillä.

Akvaarion todellinen vedenvaihtotarve on siis mitattavissa. Tuo viikottainen 50-75% on ohjeellinen määrä. Eli se on riittävä. Kuka haluaa vaihtaa vähemmän ja harvemmin mitatkoon oman tarpeensa.

pH on varsin yksinkertaisesti säädettävissä vaikka rikkihapolla. Ei se ole lainkaan ongelma.
Jos aina vaihdetaan sama vesimäärä, on tarvittavan hapon määrä selvitettävä vain kerran, ja jatkossa lisätään sama määrä. Sen voi sitten aika ajoin tarkistaa.

[lasasu]

Kyllä munkin mielestäni tuo 75% on vähintään liioittelua, jos sen todella vaihtaa kerralla. Tai sitten jarvij:llä on todella hyvää vesijohtovettä. Turun vedellä, etenkään lumensulamisen aikaan, en vaihtaisi neljäsosaa enempää kerrallaan. Mutta ehkä tarkoititkin 75% viikossa, mutta kerran päivässä pienempi määrä?

[jarvij]

Pitkäkoskella käsiteltyä Päijänteen vettä hanasta tulee, joten ei ole isompaa moittimista ollut.
Tuon 75% vaihdan viikottain ja kerralla. Toki sen voisi toteuttaa vaikka siten että pari kertaa viikossa vaihtaa 25-35%.

Jos hanasta tuleva vesi on huonolaatuista, on luonnollsisesti etsittävä jokin muu riittävä vedenvaihtorytmi.

[kirjo]

Tochle kirjoitti:
Veden arvo pyörii 5,8 ja 7,4 välillä johtuen ilmeisesti kannoista.

Tämä 5,8-7,4 on nimenomaan se ongelma, eikä johdu kannoista. Viikottaisilla vedenvaihdoilla arvot saadaan pysymään tasaisina. Kun vaihdat veden, ph ja kh alkavat laskea vähitellen, ja veteen alkaa muodostua nitriittiä/nitraattia kalojen ulosteista, ruuantähteistä jne.

7vrk vaihtoväleillä arvot pysyvät jatkuvasti samoina, eivät siis heittele liikaa. Jatkuvat muutokset stressaavat kaloja, ja vesiarvojen tasapaino on tärkein stressinpoistokeino.
Olet ilmeisesti mitannut vain ph:ta, mikä on vain yksi noista mitattavista tekijöistä. Kalat voivat tottua myrkylliseenkin (liian nitraattipitoiseen, nitriittiin kuolevat varmasti jotain teräsyksilöitä lukuunottamatta heti) veteen pitkällä aikavälillä, mutta jos tuot altaaseesi uusia kaloja, ne sairastuvat ja kuolevat shokkiin nopeasti.

Vettä tulisi siis vaihtaa kerran viikossa 1/3-puolet, jotta veden laatu pysyisi samanlaisena koko ajan. 75%kin voi toimia, itse en katso sen olevan välttämätöntä.
Partamonnien kuteminen nyt ei mitenkään liity vetesi laatuun eikä kalojen hyvinvointiin, partikset kutevat vaikka vesilasissa ja lähes millaisissa oloissa hyvänsä. Monet kalalajit myös kutevat huonoissa oloissa, hätätoimintona, viimeisenä keinona säilyttää elämä.

Nuo useiden viikkojen ja kuukausien vedenvaihtovälit ovat peräisin jostain 80 luvulta, silloinkin kalojen elinikä oli melko lyhyt eikä paremmasta tiedetty. Tietoja kannattaa päivittää.
Miten "parannat" veden laatua vaihtojen väleillä, kuten sanoit? Mitään ylimääräisiä aineita ei akvaarioveteen kannata kaataa, vaan puhdas vesi on se ainoa keino pitää vesi sopivana kaloille jatkuvasti. Tuo ph:n hurja vaihtelu kertoi jo riittävästi, joten vedenvaihdot siis kerran viikossa.

[jarvij]

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Veden laatuun kannattaa ja pitää puuttua, jos se kalojen kannalta on välttämätöntä. Suomessa yleisin vesijohtovesi ja synnyttävät hammaskarpit esimerkiksi on yhdistelmä, jossa hanaveden laatua tulee muuttaa jokaisessa veden vaihdossa.

[kirjo]

Älä viitsi JJ, vastasin alkuperäisen kirjoituksiin enkä pitänyt luentoa jokikisestä lajista ja tilanteesta. Hänellä ei synnyttäviä hammaskarppeja ole, vain ns. yleisimmän suomalaisen hanaveden kaloja, joten tähän veteen ei mitään "hoitoaineita" tarvita normaalisti (tämä -normaalisti- lukee tässä, ettei kukaan ala tarkentaa erityistilanteita vaikkapa Tanganjika-akvaariossa) , vaan säännöllisiä vedenvaihtoja. Minusta on tärkeämpää että Tochle oppii jotakin kuin sotkea juttuun kalastot jotka eivät siihen mitenkään kuulu.

[jarvij]

Mutta kun tätä palstaa lukee moni muukin
ja heilläkin voivat veden vaihdot olla liian harvassa, jotta...

[Ebes]

Veden arvo pyörii 5,8 ja 7,4 välillä johtuen ilmeisesti kannoista.
Kalat voivat mainiosti ja partikset kutevat minkä kerkeävät.
Kui ! Miksi halusit tietää veden arvon ?

Eli vaihdat liian harvoin. Äitini akvaariossa vaihdettiin vettä ennen kerran kuussa about, ja aina ennen vaihtoa pH oli pudonnut 5,5:teen. Ei todellakaan mitään tekemistä kantojen kanssa. Ei siinä mitään, nitriittiä ei ollut (tietystikään kypsässä akvaariossa), mutta nitraattia oli, 100 mg/l !!! Sepä sitten selittikin miksei uudet kalat pysyneet hengissä kuin muutaman kuukauden... Vanhat kyllä "voivat hyvin" ja kutivatkin, kyllähän sitä hitaasti tottuu mihin vain.

Tarinan opetus: jos et aio muuttaa hoitorutiineitasi, älä hanki lisää kaloja äläkä kuvittele että nykyisesikään eläisivät kovin vanhoiksi.

[-heidi-]

Nykysuositukset veden vaihdoista kun ovat n puolet viikossa. Ihmetyttää kovasti, miten hyvään tulokseen voi päästä noin harvoilla vaihdoilla

Sanon nyt ihan aluksi, että vaihdan vettä useammin kuin kerran kuukaudessa.

Mutta nyt noihin nykysuosituksiin. Jos kerran kuukaudessa on liian harvoin, niin eiköhän ole olemassa jokin katto myös liian useiden vedenvaihtojen suhteen? Ihmetyttää vain, saavuttaako vesi koskaan oikean bakteeriflooran ja ovatko arvot koskaan parhaat mahdolliset, jos joka viikko vaihtaa puolet vedestä, tai jopa enemmän?

[jarvij]

Mitään kattoa ei ole. Voit huoleti vaihtaa vettä vaikka päivittäin. Ainoan rajan vedenvaihtamiselle aiheuttaa vedenpuhdistuslaitoksessa mahdollisesti lisätty kloori ja klooriyhdisteet. Hyödyllisten bakteerien toimistaan sillä ei ole mitään merkitystä ja vedessä olevien haitallisten bakteerienkin määrään vain pientä harvennusta, niin nopeasti ne lisääntyvät. Tuolloin vesiarvot ovat jatkuvasti parhaat mahdolliset.

[Blue]

Minä en oikein tiedä näistä jutuista, mutta itse pidän ihan riittävänä vaihtaa n. 50% vedestä viikottain. Joskus (kuten nyt) vaihtoväli venyy kahteen viikkoon, eikä siitäkään ole seurannut mitään vesiarvoissa näkyviä ongelmia. Sen sijaan kerran kuukaudessa on ihan liian vähän. Tulin "vahingossa" tehneeksi kokeilun 100 litraisellani. Vaihtoväliä oli n. kuukausi. Kun kk:n jälkeen vaihdoin vettä, olivat monniset kuteneet seuraavana yönä Kaikki kalat piristyivät silmin nähden. Sen kuukauden aikana altaasta kuoli 1 kirsikkabarbi ja toinen sairastui. Eli missään nimessä ei tuo vedenvaihtomäärä riitä, vaan mitä pienempi allas, sen useammin vettä kannattaa vaihtaa (mutua). Tuossa altaassa paras vaihtoväli olisi kai viikko. Paras tilanne yleisesti olisikin että vettä vaihdettaisiin muutaman kerran viikossa vaikkapa 30% kerralla.

[Elmeri]

Puolet viikossa? Hyvänen aika!

Se mikä ihmisestä tuntuu / näyttää hyvältä ei varmasti kaloille ole!

Onko tarkoitus että kaloja stressataan ja mitä aiheutetaan aloittelijoita neuvomalla ilmakupla reaktiota kaloille???

Kesäisin riittää kun vettä lisää sen 3 kuukauden ajan, talvella riittää kun 1-2 kk välein vaihtaa noin 30-40% vedestä ja joka toisella turvettaa jos on happamanveden kajoja. Suodattimen putsauksesta vedenvaihtoon tai vedenvaihdosta vähintään 2 viikkoa.

Turha väittää että esittämäni rutiini pilaisi vesiarvoja...arvot ovat olleet ok ja vaativammatkin kalat siellä kuteneet sekä terveinä eläneet yli "taulukkoarvojen". Lisääntyminen on tapahtunut monella lajilla itsestään kun ei ole häirinnut niitä.

Jos joutuu arvojen pysymiseen vaihtamaan noin usein silloin on kalastossa, sisustuksessa (kasvit - tasapaino, juurakot) vikaa. Eli täällä neuvojilla on suhteettomasti ylikansoitettyja kalasoppia vain ilman riittävää kasvistusta tai ylipieniä suodattimia?
Itselläni nuo ovat toimineet akvaarioissani kun kaloja on n. yksi 10-20 litraa kohden ja ulkosuodattimen tunnissa teho 3½-5 kertainen akvaarion kokoon.

Kunnon kasvisto akvaarioon koon mukaan ja juurakoita sekä oikeankokoinen suodatus ja tasapainoinen kalasto niin hölmöily vedenvaihdossa voi loppua!

[kirjo]

Elmeri, tuo käsityksesi on nimenomaan sieltä 20 vuoden takaa, jolloin olet harrastuksesi aloittanut. Kun kaloilla vesi vaihtuu luonnossa joka sekunti, niin miksi pitää niitä suljetussa akvaariossa likaisessa vedessä? Tätä ei aiempina vuosikymmeninä ole otettu huomioon. Kalani ovat tottuneet puhtaaseen veteen, ja jos nyt alkaisin harventaa vedenvaihtoja, ne heittäisivät ns. lusikan nurkkaan kuukaudessa. Kalat voivat tottua mihin tahansa, se ei kerro niiden hyvinvoinnista yhtään mitään. Nykyään myös suositus on, että suodatin kierrättää altaan veden 5-10 kertaa tunnissa, ei 3.

Kalat eivät stressaannu vedenvaihdosta, mikä kuuluu ihan niiden normaaliin elämään luonnossakin. Tämä vanha käsitys joillain perustuu tähän: Vedenvaihdon jälkeen akvaarion arvot alkavat nopeasti muuttua, ph ja kh laskevat ja ulosteet ja ruuantähteet alkavat liata vettä. (Kalat saattavat tottua likaiseen veteen ja jatkuvasti laskeviin arvoihin, mutta veden laadun huomaa viimeistään silloin, kun altaaseen tuodaan uusia kaloja: Ne kuolevat nopeasti.) No, kun 2kk on kulunut, likaiseen veteen tottuneille kaloille kaadetaan puhdasta vettä tilalle. Arvot muuttuvat välittömästi liian paljon, ja kalat kuolevat shokkiin veden laadun muututtua hetkessä täysin. Jos vaikkapa ph on laskenut 5:teen ja on yhtäkkiä 7,5, sitä kalat eivät kestä. 7 vrk vedenvaihtoväli on ihanteellinen, koska silloin veden arvot ja laatu pysyvät jatkuvasti tasaisena, vesi ei ehdi likaantua liikaa.

Mainitsemasi "ilmakuplareaktio" on erittäin harvinainen, ja sen voi välttää laskemalla vesi esim. akvaarion seinää pitkin eikä suoraan veteen. Jos kala on jonkin kuplan saadakseen, se kyllä saa sen myös 2 kk välein vettä vaihdettaessakin... Puhtaassa vedessä elävät kalat eivät stressaannu vedenvaihdoista, vaan pitävät niistä silminnähden.

Tuon shokkivaikutuksen estämiseksi myös suositellaan, että pitkään hoitamattomassa (lue: vaihtamattomassa vedessä) akvaariossa eläneiden kalojen vesi vaihdetaan puhtaaseen vähitellen, esim. 10% joka päivä, kunnes taso on lopullisesti parempi. Varovaisen totutuksen jälkeen voidaan vasta (esim. 2 viikon kuluttua) siirtyä noihin puolet/viikko vedenvaihtoihin.

Olet siis tavallaan oikeassa tuon stressaantumisen kanssa, et vain tiennyt miksi kalat stressaantuvat. Nyt tiedät, kokeile vaikka, niin huomaat eron!

Ps. Kuinka monta vuotta mikäkin kalalajisi/yksilösi on elänyt?

[Elmeri]

Lehtikalat n. 14 vuotiaaksi ja 1½ kertaisiksi maksimeihin nähden siitä on myös erään toisen fooruminkäyttäjän silminnäkijähavainto. Kyseessä oli "venäläinen" luonnonkanta. Särkänniemen 1000-2000l. yleisö altaasa olen bongannut 4 vuotta sitten yhden lehtikalan joka melkein pääsi samaan kokoon, mutta ei vielä lähelle.

Oletukseni ei ole 20 vuoden takaa vaan 20 vuoden harrastuksen tulos. En kumminkaan ole ihan aloittejilija vedenarvoissa ja ne on aika hyvässä labrassa tarkistettu mikä on etunani. Tosin kalatiheys on minulla ollut huomattavasti pienempi kuin muilla mm. pääosin 6-8 kalaa / 200 litraa.

Itse vaihdan useammin vettä vain kuin simuloin sadekauden alkua syksyisin ja viereinen leivinuuni samalla tekee tasaisen lämmön talveksi.

Jos noin usein vedenvaihdot tarvitset että kalat on terveitä joku mättää...silloin veden kiertokulku ei ole luonnonmukainen. Yksikään uusi kala ei ole minulla kuollut tuohon altaaseen ja kyse on ollut kumminkin myös aika vaikeista lajeista. Montaako kerrosta käytät ulkosuodattimessasi? Itselläni on 6-7 kerrosta suht isossa sellaisessa, sekä ison suodattimen aiheuttama suht kova virtaus akvaarion pohjalla. Lisäksi jättiläiskasvistoa on runsaasti ja nykyisin myös jättijuurakoita. Pohjasora toimii myös suodattimena.

(Nykyiset lehtikalani on pikkulehtikalaa ja kyllä, niille aion tehdä vedenvaihtoja koska asentelen mattosuodatinta...en ole tutustunut käytännössä vielä sellaiseen joten saa nähdä mitä viikon/kuukauden päästä paperitehtaan labra sanoo sanoo arvoistani.)

Ps. 20 vuotta sitten akvaario pestiin puolenvuoden - vuoden välein kokonaan.

Selvennys ehkä vielä...en tiedä kaukoidän murtovesikaloista miten ne selviäisi...omani ovat pääosin harrastajilta juuri tuossa altaassa, tiikerinuoliaiset siellä ovat ainakin kaupasta terveellisesti kotilontuhoajina eläneet 5-6 vuotta ja luulen että nyt kutupuuhissa...itseasiassa kaivoivat koveran kannon alle oman luolansa jossa makailee ja L:n muotoisen kannon yläosaa vasten liitävät kuin kolibrit tuon kannon ja takalasin välissä jossa siis heidän luolansakin on alaosassa.

[rain-]

Elmeri:

Minua jää aina vaivaamaan silloin kun joku sanoo vesiarvojen olevan ok, mutta ei sitten kerro mitä ne ok-arvot ovat. Joten voisitko kertoa vesiarvot altaastasi? Mieluiten sellaiset arvot kun siihen ei ole vaihdettu vettä kuukauteen-kahteen. Mielestäni kertomasi menettää aika reippaasti painoarvoaan ilman noita vesiarvoja. Nitraatti, fosfaatit, miten paljon pH vaihtelee... jne.

Tuo pieni kalamäärä tietenkin vaikuttaa asiaan. Ja siksipä mielestäni toisten ei kannata tehdä kuten sinä teet. Isolla osalla akvaristeista kun se kalatiheys on reippaasti isompi kuin sinulla.

Tavallisessa akvaariossa nitraattiarvon seuraaminen on hyvä tapa katsoa vedenvaihtotarve. Otetaan joku tietty arvo, jonka yli ei saa mennä ja vaihdetaan sitten tarpeeksi usein, että se pysyy siinä. Ihan akvaariokohtaista kuinka usein se vedenvaihto pitää sitten tehdä, mutta kyllä tuo puolet per viikko pätee melko moneen altaaseen.

[Rääkky]

Lehtikalat n. 14 vuotiaaksi ja 1½ kertaisiksi maksimeihin nähden siitä on myös erään toisen fooruminkäyttäjän silminnäkijähavainto. Kyseessä oli "venäläinen" luonnonkanta.

Tuota. Mikä ihme on venäläinen luonnonkanta? Kylmän sodan taisi voittaa kuitenkin Amerikka ja tuotaaaaa... miten eteläamerikkalainen kalalaji voi olla luonnonkanta Venäjällä....

Ja tiikerinuoliaisista: tuota ne minunkin tekevät ja ei se mitään kutuhommelia ole. Kyllä se ihan peruskäyttäytymistä on.

[Elmeri]

Venäläinen luonnonkanta = "Venäjällä viljelty melko luontainen kanta" jossa terveet säilyy ja heikot kuolee kun ei lääkkeitä ole...niitä jobbarit toivat n. 10 vuotta sitten rajan yli ja aiemmin. Eli ei mikään jalostettu "heikko" kanta.

Kyllä jokainen tietää misää lehtikala on kotoisin =) toivon mukaan...anteeksi Kaakkois-suomalainen käsite tässä...

Arvoja en ylöskirjaa mutta kun luet juttuni myöhemmin ilmestyviltä sivuilta tuon mattoni kanssa kerron ne (seuraan sitä excelillä).
Tuoreet tiedot päivittyvät äidin työvuorojen mukaan labrassa...

[Elmeri]

Unohtui...en tiedä yhteyttä, mutta steriilissä ympäristössä ne sairaalabakteeritkin tykkää liikkua (aiempi koulutus terveydenhuollosta), joten itse en ole lääkinnyt koskaan näitä kalojani ja niissä ei mitään tautia ole ollut...vanhuuttaan kuolleet. Tämän tutkin seuraavaksi, mitä akvaarioon tulee. Joskus vaan tuo teidän kirjoittama lääkerumba saa minut ihmettelemään.

Suomessa elää edelleen ikävä kyllä akvaarion parissa harraste, että pitää saada joku laji ja vanhat annetaan pois...kalojen vauhtuvuus suurta ja kalat vain välineitä joilla lääkitys ja vedenvaihtorumba, jotta näky ihmistä miellyttää...
Toivoisin että suomeenkin juuruisi tuo "pääkalasto > ympärille rakennettu biotooppi > kasvit + sisustus sen mukaan > muut kalat ekologisen kerrosten mukaan > vesiarvot". Osto parvi kerrallaan jolloin parvi muodostuisi rauhassa ja kalojen taudinliikuvuus vähenisi harrastajien kesken. En ymmärrä kenen ilo on ylitiheät kalasopat, ellei kyse ole kääpiöluokan lajeista jota sitten hoidetaan viikon välein kuin kriisiapuna että arvot on kohdallaan...
Kun kalaston kokoaa noin kun esitin silloin kokonaisuus olisi yksi lemmikki kokonaisuus jonka hoito suunniteltaisiin n. 10 vuoden jaksolla, eikä mikään vaihtopysäkki uusille lajeille.

Kunnon kysymys:
Mitä mieltä olette mitä kalat tykkäävät osmoottisen paineen muutoksista kun vesi vaihtuu puolet viikon välein...kalallahan ei tuota "tiivistä ihoa" ole vaan kaikki menee kalaan mikä ympärillä on...[/b]