Liimailematta asennettava mattosuodatin - oma versioni

[samij76]

Onko kukaan koskaan ottanut noissa laskelmissa huomioon sitä että bakteerit ovat kovin pieniä... suodatin vaahtomuovin säikeet ovat kuin tornitaloja bakteerille. luulisi että säikeen suojan puolelta löytyy sopivaa paikkaa olemiselle.

Hyötysuhde kyllä laskee tuosta mutta miten paljon?

[Thoriel]

Jaha, potkaisin sujuvasti tämänkin ketjun uuteen vauhdikkaaseen loistoon, mutta osaisiko joku silti kommentoida tuota matonpalojen käyttöä päätymallin tukena eli pitämässä varsinaista mattoa erossa sivulasista - meneekö ajan myötä kasaan? Kenelläkään vielä kokemuksia niin pitkälle?

[Kati]

Jaha, potkaisin sujuvasti tämänkin ketjun uuteen vauhdikkaaseen loistoon, mutta osaisiko joku silti kommentoida tuota matonpalojen käyttöä päätymallin tukena eli pitämässä varsinaista mattoa erossa sivulasista - meneekö ajan myötä kasaan? Kenelläkään vielä kokemuksia niin pitkälle?

Tuskin kellään on kokemusta, mutta kuulostaa melko triviaalilta. En usko vaahtomuovin menevän kasaan kovin helposti, kun sen läpi ei käy edes virtaus (ainakaan "kunnolla"). Ja jos se lopulta menee kasaan, ei liene paha nakki korvata se jollain muulla, eiks?


Kati

[Thoriel]

Ja jos se lopulta menee kasaan, ei liene paha nakki korvata se jollain muulla, eiks?

No juu, näinhän se toisaalta on. "Jollain muulla" kuten vaikkapa Duplo-palikoilla...

[jarvij]

Missä teen laskuvirheen, kun saan Järven sivuilla olevalla laskurilla tulokseksi, että jos käyttäisin 468-litraisessani 1050 l/h (eli 2,24 krt/h) pumppaavaa pumppua niin minulla pitäisi olla n. 50 x 50 cm kokoinen matto? Tällä matollahan juuri laskitte olevan suodatustilavuutta n. 5 litraa, kun taas ulkosuodattimessa (Eheim 2228), jossa minulla tuon kokoinen pumppu nyt on, on tilavuutta yli 7 litraa. Kun pönttö vielä on täynnä sintrattua lasia jonka pinta-ala on maton karkeaa pintaa huomattavasti suurempi, en näe miten voidaan väittää matolla olevan suurempi tilavuus saati hitaampi virtaus.

Missä laskin väärin?

Kyseessä on suodattimen pinta-ala kohtisuoraan virtausta vastaan, joka tuohon virtausnopeuteen pinta-alaa kohti vaikuttaa.

Siis kun matto on vaikka 2500 cn² (50*50 cm) pitäisi pöntön pinta-alan olla saman suuruinen. Taitaa noissa suurimmissa pöntöissä lähellä ollakin. Sitten vain virtausta minimiin ja lähellä ollaan.

Mitä tulee sintratun lasiin teoreettieeen pinta alaan, niin kyllä se on todella suuri, mutta kun suuri osa noista huokosista on niin ohuita, ettei vesi juurikaan niisä virtaa ja ne ovat lisäksi hyvin pian vaikka bakteerien muodostaman liman tukkimia, niin...
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... materiaali

Matossa tuota tilavuutta on ensinnäkin paljon enemmän kuin tuo 5 litraa. Aktiivilietteelle on tilavuutta maton koko paksuus ja maton takana oleva kirkasvesitila eli jotain 50*50*7cm eli 17500 cm³ eli 17,5 litraa. Aktiivista tilavuutta siis 5 litraa ja kokonaistilavuutta 17,5 litraa. Kyllä tuo koko tilavuus on tehokkaassa käytössä suodattimen ikääntyessä. Koska oma mattoni täyttää vasta 20 viikkoa, ei minulla ole näyttöä sen vanhemmasta. Kohta homma alkaa osin alusta, kun siirrän tuon maton toiseen akvaarioon.

[JJVi]

Itse olen rakentanut vanhasta 2017:sta mattosuodattimen seuraavasti:

1) Leikkasin matosta pyöreitä kiekkoja joiden halkaisija on 20mm pienempi kuin suodatinpöntön. Näin kiekon halkaisijaksi tulee 160mm.
2) Kiekkoja mahtuu 2017:kaan 5 kappaletta. Kaikkiin paitsi alimmaiseen kiekkoon tein 60mm halkaisijaisen reiän keskelle vähän niinkuin reikäleivässä.
-->
Näin sain suodatinpinta-alaa yhteensä noin 1500cm^2 (5x vaipan ala sekä alimmaisen kiekon pohjan ala). 2017:an nimellinen tilavuusvirta on 800 Ltr/hr niin virtaukseksi per pinta-ala tulee 9 cm/min, jolloin ollaan mattosuodatin suosituksen ylärajalla. Todellinen virtaus on vielä pienempi.

Suodatin on nyt ollut asennettuna 2kk ja asennin sen suunnilleen samaan aikaan 50x50 mattosuodattimen kanssa. Havaintoja:

- Pöntössä olleessa matossa on huomattavasti kehittyneempi "mutakerros" johtuen siitä että se imee pohjalta yhdestä paikasta. Tätä on tosin helppo säätää siirtämällä imuputkea ylemmäs.
- Ei tee hillitöntä pyörteilyä
- Paljon siistimpi, matto poissa silmistä
- Pitää pohjan puhtaampana
- Virtaus ei ole hiipunut lainkaan (aikaisemmin "perinteisillä massoilla" 2017 tukkeutui nopeasti)
- Hyötykäyttöä vanhoille suodattimille jotka tukkeutuvat muuten nopeasti ja ovat ikäviä puhdistaa

Voin suositella jos haluaa mattosuodattimen edut mutta ei haittoja . Tarkempi kuvaus kamppeesta on tarkoitus lisätä jossain vaiheessa Oulun Akvaarioseuran sivuille,

/Jari

ps. Eilen kun taskulampulla valottelin suodattimen sisälle huomasin n. 10mm pitkän mustatetran poikasen asustelemassa suodattimessa, täytyy varmaan keskeyttää koekäyttö ja pelastaa se...

[jarvij]

Ainoaksi haitaksi jäänee mahdollinen vesivahinko jonkin liitoksen pettäessä. Moisia on ainakin Saksassa ulkosuodattimille jo sattunutkin. Muutoin erinomainen idea. Ilmaeisesti sovellettavissa kaikkiin reilunkokoisiin pönttöihin. Märkäkuiviin myös, jos tukkii sen kolmannen putken. Liiallisen virtausnopeuden voi Eheimissa helposti ulostuloon lisätyllä hanalla säätää sopivaksi.

[JJVi]

Ainoaksi haitaksi jäänee mahdollinen vesivahinko jonkin liitoksen pettäessä

Näin on, mutta näidenkin mahdollisuus pienenee huomattavasti koska suodatinta ei tarvitse puhdistaa eikä aukaista lähellekään niin usein kuin normaalimassoilla.

/Jari

[Maisu]

Ja normaalimassoillakin vesivahinkoriski lienee suurempi vain jos liitoksia ja letkujen kuntoa ei silloin tällöin tarkasta suodattimen toimiessa normaalisti. Oman ulkosuodattimeni puhdistan 10 kk:n välein joten pelkkä tsekkaus puhdistuksen yhteydessä ei oikein riitä.

[Tapio Martimo]

Minä en ymmärrä tätä JJVi:n ulkosuodattimeen tehdyn mattosuodattimen toimintaa. (Käsitin esityksen niin, että superlonikiekot ladotaan päällekkäin, jolloin niistä muodostuu yhtenäinen "patruuna" suodattimen sisälle.)

Kun edellä on Maisulle sanottu, että suodattimen pinta-alaa täytyy katsoa virtausta vastaan (jarvij), niin miten ulkosuodattimeen päällekkäin laitetut superlonikiekot voidaankin sitten laskea pinta-alaksi ulkopinta-alansa mukaan, sillä vesi kai virtaa 2017:ssakin alhaalta ylös, eikä ulkosuodattimen sivuseiniltä superlonin läpi kohti superlonikiekkoihin tehtyä reikää?
Mihin tässä virityksessä muodostuu mattosuodattimelle ilmeisen olennainen kirkasvesitila?

[jarvij]

Nuo kiekot ovat siis noin 20 mm pienempiä kuin pöntön sisäläpimitta, mikäli ymmärsin oikein.
Tällöin pinta-alaksi tulee tuon mattopinolieriön koko pinta-ala. Kirkasvesitila on lieriön keskellä oleva 6 cm läpimittainen reikä. Vesi pääsee mattopinoon koko lieriön korkeudelta sen pintaa vasten kohtisuoraan, kuten mattosuodatinteoria edellyttää.

[Maisu]

Nuo kiekot ovat siis noin 20 mm pienempiä kuin pöntön sisäläpimitta, mikäli ymmärsin oikein.
Tällöin pinta-alaksi tulee tuon mattopinolieriön koko pinta-ala. Kirkasvesitila on lieriön keskellä oleva 6 cm läpimittainen reikä. Vesi pääsee mattopinoon koko lieriön korkeudelta sen pintaa vasten kohtisuoraan, kuten mattosuodatinteoria edellyttää.

Onhan näitä tehty ihan teollisestikin, esim. Areenan aiempi omistaja joskus muinaisella vuosisadalla. Toimi ihan hyvin mutta vaahtomuovi oli huonolaatuista, joten kokeilu jäi ilmeisesti ainoaksi ja loppuvarasto on edelleen allekirjoittaneen kellarissa. Keskellä olevaan tyhjään tilaan oli suunniteltu vaikuttavan kokoinen muovitettu metallispiraali.

[JJVi]

Nuo kiekot ovat siis noin 20 mm pienempiä kuin pöntön sisäläpimitta, mikäli ymmärsin oikein.
Tällöin pinta-alaksi tulee tuon mattopinolieriön koko pinta-ala. Kirkasvesitila on lieriön keskellä oleva 6 cm läpimittainen reikä. Vesi pääsee mattopinoon koko lieriön korkeudelta sen pintaa vasten kohtisuoraan, kuten mattosuodatinteoria edellyttää

-Juuri näin.

/jari

[Kati]

Väkersin uuden mallin! Hiano! Mä oon sitte tosi kätevä.

Tässä on edelliseen versioon verrattuna seuraavat muutokset:

- Eheim Compact -pumpulle on syvennys mattopöntön sisällä
- pöntössä on irrotettava kattopala, jotta pumpun saa helposti pois
- pohjan lisäksi koko vehkeessä on vain yksi ommeltava sivu (taivutin matonpalan oikeaan muotoon kahden uran avulla)
- kun pönttö oli ommeltu, piilotin sen pohjalle sopivan painoisen kiven, joka pitää suodattimen oikeassa asennossa heti alusta lähtien (vekotinta ei siis tarvitse pakottaa paikalleen kehyksen alle ja/tai hiekkaan, vaan sen voi jättää keinumaan vienosti virtaan pumpun johdon varassa)

Siellä se nyt lillii .


Kati

[Mastacembalus]

Mitenkäs muuten ratkaisette tuon pintaveden kierron mattosuodattimen kanssa? ite tein sellaisen nurkkamallin ja pumppu jäi vähän alas. Jatkoin suutinta letkulla että bakteerikalvo häviäis, mutta olisko jotain muuta ratkaisua? En haluaisi laittaa ylimääräistä pumppua kun nytkin on 3x vedenkieto/tilavuus. Muuten homma toimii hyvin ja allas näyttäis kypsyvän, vesi on kirkasta, mutta kasveille ja kiville kertyy ruskeaa nöyhtää, jota olen hiljalleen puhallellut kohti mattoa.

systeemi on 180l akva, matto 1350cm2 pumppu eheim aquaball 650l/h

Oj

[mjalava]

Minulla ainakin pumppu (Compact 1000 180-litraisessa, 1800 cm2 matto) on sijoitettu maton taakse puolenvälin alapuolelle takanurkkaan, osin mattoon upotettuna. Pumpulta putki ylös, kulmapala, letku akvaarion toiseen päätyyn ja sieltä suihkuputkella pintaa pitkin takaisinpäin. Kyllä tuolla pumpulla ainakin pintavesi kiertää, ensimmäisellä yrityksellä suihkuputken asento oli sellainen että vedenpinnan laskiessa esim. haihtumisen takia vesi olisi lentänyt osittain laidan yli. On hyvä kokeilla asennuksen jälkeen mitä tapahtuu kun suihkuputki jää syystä tai toisesta pinnan yläpuolelle!

Mika

[ronsu]

Jaa... noh kerrothan sitten miten kauan se toimi tuolla muutoksella. Veikkaisin että kunhan se moottori vähän kuluu se saattaa ruveta pitämään meteliä/tärisemään.

Sain eilen compact 1000 -pumpun, ja siinä moottorin akseli on tuettu molemmista päistä. Compact kolmesatasessa rakenne oli mielestäni erilainen, eli akselia ei ole tuettu roottorinpuoleisesta päästä.

[jarvij]

Laskeppa vielä sen pöntön sisäläpimitta Vesi virtaa kohtisuoraan maton pintaa vasten ja siis bakteeriston ohi tietyllä mopeudella. 50 * 50 cm matossa pintaa on neljännes neliömetri ja pöntössä?

[Kris]

Jukka: Kävin kuvaamassa Katin mattosuodatinlaatikot ja otan vielä kuvat omasta lasilistalla tuetusta takaseinän matosta. Saat lähipäivinä - toivottavasti - siis lisää kuvamateriaalia erilaisista mattovirityksistä.

Onkos nämä kuvat koskaan tulossa näytille tänne foorumiin? Kiinnostaa!