Lannoittaminen natriumnitraatilla

Kasvien hoito, ongelmat ja sisustus.

Valvoja: Moderaattorit

Juska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 146
Liittynyt: 19:11, 10.02.2003
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Juska »

liina kirjoitti:Varmistin viimeksi vielä testinikin ja hyvin se toimii. Kekkilän kastelulannoite näkyy siinä heti. Kastelulannoite (täyslannoite): Kokonaistyppi 16,6, Nitraattityppi 7,5, ureatyppi 9,1, fosfori 4, jne.. %

Tässä Kekkilän Kukkasipuliravinteen tiedot purkista: Kokonaistyppi 38%, vesiliukoinen typpi 12,5, ureatyppi 4,0.
Tämä on samaa kukkasipuliravinnetta, jota myös itse käytin jossain vaiheessa typpiravinteena akvaariossa. Tuon purkin tiedot voi siis tulkita seuraavasti: se osa kokonaistypestä, joka ei ole vesiliukoista typpeä tai ureaa, on veteen liukenematonta metyyliureaa. Tämän asian olen varmistanut valmistajalta eli Kekkilältä. Metyyliurean pitäisi hajota hitaasti ureaksi ja sitten hapettua suodattimessa ammoniumin kautta nitraatiksi. Metyyliurea on siis se "pitkävaikuitteinen" osatekijä tässä lannoitteessa.

Vesiliukoisella typellä tarkoitetaan lannoitteiden yhteydessä aina ammoniumia ja nitraattia. Nitriittiä en ole koskaan nähnyt käytettävän missään lannoitteissa, eli sen puoleen ei pitäisi olla huolta. Siitä olisin kuitenkin enemmän huolissani, onko tuo vesiliukoinen osuus sitten pelkästään ammoniumia, koska myös ammonium on haitallista kaloille. Oma muistikuvani oli, että ammoniumtesti ei osoittanut mitään huolestuttavaa lukua mitatessani paljon vahvempaa liuosta, kuin se mitä akvaarioon koskaan laitoin. Minulla kyllä nitraattitesti reagoi selvästi, josta päättelin suurimman osan vesiliukoisesta typestä olevan nitraattia. Muistaakseni tuota lannoitetta löytyy vielä kaapista samoin kuin testitkin, joten voin vielä mitata uudestaan ja katsoa miltä tulokset näyttävät.
"If the desired tank seems too expensive, settle for a cheaper one" - Takashi Amano
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Juska kirjoitti:Tuon purkin tiedot voi siis tulkita seuraavasti: se osa kokonaistypestä, joka ei ole vesiliukoista typpeä tai ureaa, on veteen liukenematonta metyyliureaa. Tämän asian olen varmistanut valmistajalta eli Kekkilältä.
Ja se lannoiteesi ei ole siis sitä vanhempaa sinisen sävyistä? Purkki oli kyllä aivan sama aikoinaan siinä, mutta sisällön selostetta en muista.

Juska kirjoitti: Siitä olisin kuitenkin enemmän huolissani, onko tuo vesiliukoinen osuus sitten pelkästään ammoniumia, koska myös ammonium on haitallista kaloille.
Juu juuri ammoniumista pitää olla huolissaan. Mutta tarkemmin sanottuna eri syystä. Ammonium esiintyy neutraalissa ja happamassa vedessä turvallisessa muodossa, suurillta osin myrkyttömänä ammoniumina. Korkeammissa pH arvoissa vasta myrkyllisen ammoniakin osuus asteittain kasvaa.

Ylimääräinen ammoniumkuorma lisää kuormitusta ja nitriitin kautta siitä syntyy nitraattia. Siksi sitä pitäisi lisätä varovaisesti jaettuna ehkäpä eri päiville. Kyse on biologisen suodatuksen kapasiteetista, mutta huono periaatehan tämä on nitraattia nostaa.

Ammoniumin haitallisuus on välillistä siis kahdella tavalla ja tulee esiin vain tietyissä olosuhteissa.
Juska kirjoitti: Muistaakseni tuota lannoitetta löytyy vielä kaapista samoin kuin testitkin, joten voin vielä mitata uudestaan ja katsoa miltä tulokset näyttävät.
Siitä olen kiitollinen kuten tästäkin vastauksestasi! Selvisi tuo lannoitteen nitriittiasiakin.
Juska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 146
Liittynyt: 19:11, 10.02.2003
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Juska »

Tein Kekkilän kukkasipulilannoitteesta vahvan liuoksen: lisäsin yhden maustemitallisen (1 ml) lannoitetta litraan vettä. Tämä määrä painaa tuoteselosteen tietojen mukaan noin 700 mg, joten tavaraa oli todella paljon litrassa vettä. Annoin liuoksen seistä pari tuntia, ja kuten tuossa aiemmin tuli jo esille, osa lannoitteesta jää kuitenkin liukenematta. Mittasin tämän jälkeen nitraatin ja ammoniumin. Molemmat testit osoittivat aivan minimaalisia arvoja tavaran määrään nähden, eli noin 1 mg nitraattia per litra ja 0,5 mg ammoniumia per litra. Tämän perusteella voi sanoa, että tuo tuoteselosteen 12,5 % vesiliukoista typpeä ei tarkoita nitraattia ja/tai ammoniumia. Päättelinkin, että kun tiedämme lannoitteen sisältävän ainakin metyyliureaa ja ureaa, niin ehkä siinä ei muuta olekaan. Tuo 12,5 % vesiliukoista typpeä viittaakin ehkä siihen, mikä osa metyyliureasta ja ureasta liukenee veteen. Varmaa on, että urea liukenee kokonaisuudessaan, mutta annetun prosenttiosuuden perusteella pieni osa myös metyyliureasta liukenisi. Muuta tähän en pysty sanomaan. Ureasta sen verran, että sen pitäisi olla OK akvaariolannoitteena, koska esim. Seachemin typpilannoite on puoliksi ureaa ja puoliksi nitraattia. Samoin sivulla www.drak.de myytävä typpilannoite sisältää ureaa.
"If the desired tank seems too expensive, settle for a cheaper one" - Takashi Amano
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ureaa eli virtsa-ainetta? Luulin että se on ammoniumin kaltaista. Mutta ehkäpä biologinen suodatus hoitaa sen tasaisesti ja turvallisesti nitraatiksi. Tavoitteenahan ei olisi kuin 1-2 mg/l.

Ettei siellä sitten olisi sitä vanhempaa ainetta, joka näyttikin erilaiselta. Minulla nimittäin ei näyttänyt edes yhtä nitraatti vastaavassa kokeessa, missä oli suhteellisesti ainakin kymmenkertainen määrä lannoitetta vesilasissa. Tämä ei varmaan ole oleellista koska jos ainetta on muutettu, muutos on pieni. Mutta aiemmin se oli erilaista ulkonäöltään, kuten kerroin.

Ehkä vähennän vedenvaihtoa aina haihtuvan korvaamiseen. :mrgreen:
Katsotaanpa nyt. Uusia kalojakin on ja runsaat levät poistettu, kasvintaimia alussa. Levät sen nitraatin varmaan nollassa pitivät.

Olisiko sinulla Juska vielä vinkkiä annosteluun. 250-litrainen akvaario. Varmaan annos pitää jakaa monelle päivälle.
Juska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 146
Liittynyt: 19:11, 10.02.2003
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Juska »

liina kirjoitti:Olisiko sinulla Juska vielä vinkkiä annosteluun. 250-litrainen akvaario. Varmaan annos pitää jakaa monelle päivälle.
Jos päätellään, että tuo kukkasipulilannoite on pelkkää ureaa, joko vapaassa muodossa tai ketjuuntuneessa metyyliurean muodossa, niin laskennallisesti sopiva annos 250-litraiseen olisi noin puoli maustemitallista (noin 0,5 ml) viikossa. Tällöin annos vastaisi nitraattina vähän alle 3 mg / l. Tämä siis olettaen, että akvaarioon laitetaan myös se liukenematon osa.
"If the desired tank seems too expensive, settle for a cheaper one" - Takashi Amano
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Siis pelkkä ureaa, eli tässä 38 prosenttista lannoitetta. Loppu on 'tyhjää'.

Liukenematonkin siis liukenee vähitellen, vai kuinka nuo lannoitteiden veteen liukenemattomat typet oikein on käsitettävä? Muutenhan se olisi kasvien kannalta myös 'tyhjää'.

Suurkiitos, eiköhän tuo nitraatti pian värähdä. Nytkin jo kun oikein kuvittelee, pieni keltaisen häivähdys jo testissä näkyisi.
Juska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 146
Liittynyt: 19:11, 10.02.2003
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Juska »

liina kirjoitti:Siis pelkkä ureaa, eli tässä 38 prosenttista lannoitetta. Loppu on 'tyhjää'.
Ei missään nimessä tyhjää. Tuo 38 % viittaa alkuainetypen määrään. Esimerkiksi puhdas urea sisältää 46 % typpeä. Loput 54 % eli tuo "tyhjä" on vetyä ja hiiltä (ja ehkä happea, en muista kaavaa ulkoa). Kukkasipulilannoitteessa typpiprosentti putoaa puhtaan urean typpiprosentista todennäköisesti siksi, että merkittävä osa ureasta on ketjuuntunutta metyyliureaa ja nuo ketjuthan muodostuvat hiilestä ja vedystä (tässä tapauksessa metyylistä), jolloin typen osuus kokonaisuudesta laskee, eli todennäköisesti kukkasipulilannoite on puhdasta ureaa ja metyyliureaa.

Muuten, urean mukavia puolia on myös se, että kasvi kykenee hyödyntämään sen kokonaan. Ensinnäkin kasvi repii ureasta irti typen ammoniumina, joka on kasville typen helpoiten käsiteltävä muoto. Ja arvaa mitä sitten jäljelle jäävästä ureamolekyylin tähteestä muodostuu? Siitä tulee hiilidioksidia ja siitähän kasvi tykkää.
"If the desired tank seems too expensive, settle for a cheaper one" - Takashi Amano
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Juska kirjoitti:[Muuten, urean mukavia puolia on myös se, että kasvi kykenee hyödyntämään sen kokonaan. Ensinnäkin kasvi repii ureasta irti typen ammoniumina, joka on kasville typen helpoiten käsiteltävä muoto. Ja arvaa mitä sitten jäljelle jäävästä ureamolekyylin tähteestä muodostuu? Siitä tulee hiilidioksidia ja siitähän kasvi tykkää.
Kasvi tai typpibakteeri varmaankin ottavat urean ammoniumin, kumpi sitten ehtiikään?

Nyt näyttää jo ihan hyvältä. Nitraatin (tai laajemmin typen) kulutus ilmeisesti paljolti väheni siivottuani enimmät levät pois. Olen myös vähentänyt vaihtoveden määrää ja lisännyt tuota ureapitoista ravinnetta sekä hiilidioksidia hiivatepullosta. Pohjaravinnettakin on laitettu ja vieläpä ruokintaa ja vähän kalojakin on lisätty.

Eilen oli 1/4 - 1/5 vedenvaihto ja nyt nitraattitestikin näyttää jo 5 mg/l. Vielä kun näkisi vallisnerian, pistian, vesitähdikin ja vesiruton kasvavan. Vasta salvinia näyttää heräämisen merkkejä. Vallisneria ja salvinia olivat vanhoja ja levistä henkiin jääneitä, loput uusia. Leikkasin levättyneet vallisneriat saksilla 5-10 sentin pituisiksi.

Ai joo, kyllä saniaisentynkäkin pientä versoa jo näyttää. Ihme jos samoin kävisi jättiläismiekalle.. odotetaan ihmettä..
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Juska kirjoitti:, eli todennäköisesti kukkasipulilannoite on puhdasta ureaa ja metyyliureaa.

Muuten, urean mukavia puolia on myös se, että kasvi kykenee hyödyntämään sen kokonaan. Ensinnäkin kasvi repii ureasta irti typen ammoniumina, joka on kasville typen helpoiten käsiteltävä muoto. Ja arvaa mitä sitten jäljelle jäävästä ureamolekyylin tähteestä muodostuu? Siitä tulee hiilidioksidia ja siitähän kasvi tykkää.

Tiedusteluuni vastattiin:


"Hei,

Kekkilän Kukkasipuliravinne on tehty samalla reseptillä jo useita vuosia.
Se sisältää nopeasti liukenevaa ureatyppeä 4 % ja hitaasti liukenevaa
ureatyppeä 34 % eli typpipitoisuus on yhteensä 38 %. Kukkasipuliravinteessa
ei siis ole ammonium-, nitraatti- tai nitriittityppeä. Ureatyppikin
liukenee veteen, mutta suurin osa Kukkasipuliravinteen typestä on
hidasliukoisessa muodossa, joka vapautuu usean kuukauden aikana eli kovin
nopeaa typpilisäystä tällä lannoitteella ei saa.

Terveisin

Ilkka Väre
Tuotepäällikkö
Kekkilä Oyj"

Olen myös saanut kasvitkin jo kasvamaan. :)
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Täällä on myös Nitraattivajausta. Paljonko tuota Kukkasipulilannosta uskallan laittaa 560-litraan akvaan, jossa on paaaaljon kasveja? Noin suurinpiirtein?
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Minä laitoin sormin siitä hyppysellisiä jauhetta suoraan akvaarioon vaahtomuovisuodattimen päälle. Pieni osa siitä liukenee silminähden heti ja loppu jää pitkäksi aikaa näkyviin. Kalat saattoivat maistaa jauhetta, mutta sylkevät nopeasti pois.

Koska ureasta irtoaa ammonium, joko bakteerien ja/tai kasvien toimesta, on sitä annostelua syytä jakaa eikä laittaa mitään laskennallista arvoa suoraan. (Ammoniumkuormitusta!) Minä laitoin nitraattikatovaiheessa pari kolme hyppysellistä kahteen kertaan viikon aikana, sitten vähensin samalla vedenvaiohdon määrää ja vedenvaihtojen yhteydessä laitoin jälleen. Pian sainkin jo luettavaksi nitraatinkin. Akvaarioni on 250 litrainen.

Tämän sivun ylälaidassa Juska esitti jonkin annostelun. Olikohan siinä NO3-N osuus?

Ei kannata odottaa nopeaa vaikutusta nitraattiin, koska lannoite on pääosin hyvin hitaasti liukenevaa. Kun sitä on lisätty akvaarioon, voi jo hieman huoahtaa kasvien kannalta. Sillä eiköhän lannoituksissa ole tärkeää huomioida se heikoin kasvutekijä, minkä pienikin korjaaminen voi näkyä selvästi haluttuna muutoksena.

Ehkä sinun olisi syytä hankkia kuitenkin kaliumnitraattia? Minun altaassani on ainakin melko matalalla kasvutekijät, valosta lähtien.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kasvit ja sisustus”