Tubista: akvaarioliikkeiden tarkastus/valvonta?

[Rapuliina]

Olen selaillut täällä käytyä keskustelua kalatubista. Taudin voi saada toisilta ostetuista kaloista mutta myös akvaarioliikkeestä, sanotaan. Jälkimmäinen toteamus panee miettimään.

Eikö akvaarioliikkeiden taudittomuutta voisi valvoa? Kysymykseni voi olla naiivi, mutta noudattaa tiettyä logiikkaa: tämän päivän ravintoloiden, elintarvikemyymälöiden, kuntosalien, urheiluvälineliikkeiden– miltei minkä tahansa toimialan yritysten – tilojen ja tuotevalikoiman säännösten mukaisuutta valvotaan tarkkaan. Olisiko tubin yleistymistä ajatellen hyödyksi, jos myös akvaarioliikkeiden taudittomuus testattaisiin puolueettomien asiantuntijoiden toimesta säännöllisesti?

Sertifikaatti "Taudittomuus tutkittu 16.9.04" ovessa ilahduttaisi ainakin minua.

En halua kommentillani kiristää jo entuudestaan ahtaalla olevien yrittäjien liikkumatilaa. Päinvastoin, maksan mielelläni ja nirsoilematta yrittäjille heidän osaamisestaan. Jos kuitenkin investoin tähän harrastukseen kohtuullisen paljon ja jatkossa enemmänkin, en välittäisi löytää itseäni tilanteesta, jossa joudun joko heivaamaan koko kalaston tai sitten harmittelemaan tubia seuraavat vuodet.

Tuollaisen sertifikaatin luulisi olevan näinä kilpailun päivinä itsestään selvyys. B-to-B -bisneksessä yritykset ilmoittavat luottokelpoisuudestaan, kuluttajapuolella tutkituttavat tuotteitaan, kertovat ympäristösertifikaateistaan, laatujärjestelmistään jne. Entä akvaarioliikkeiden keskuudessa?

[111na]

En halua kommentillani kiristää jo entuudestaan ahtaalla olevien yrittäjien liikkumatilaa.

No tuota, ei kai tarvitse mennä kuin Tukholmaan asti, niin löytyy puhtaita kaloja?

Takuuta ei kai voi mitenkään antaa kuitenkaan, mutta tietyt todelliset toimintatavat liikkeessä antavat uskoa ja pienentävät todennäköisyyttä taudille.

Vaikka tietysti ratkaisevaa taitaa olla koko kalan historia, mitä se on elinaikanaan kohdannut. Viljelijä, tukku, jne. Sertifikaatti kuulostaa vaikealta toteuttaa. Mutta tietysti kaloille voisi olla tiedot, mitä reittiä ne ovat tulleet - koko elinkaari. Siitäkin olisi apua todennäköisyyden arvuuttelussa. Tukkurien ns. yhteiskierto taitaa olla pahin epäkohta, jos ongelmaa tosissaan alettaisiin ratkaista?

[Rapuliina]

Onko ero Tukholman ja Helsingin akvaarioliikkeiden välillä selkeäkin?

Mä en mitään muuta tässä mieti kuin sitä, että miksi toisilla toimialoilla yritykset joutuvat muiden ja omaksi hyödykseen testauttamaan ja tutkituttamaan itsensä läpikotaisin, mutta akvaarioalalla toiminta on "villiä".

On tottunut siihen, että hakiessaan laatua ja maksettuaan siitä, ei vaaroja juuri olisi.

[111na]

Huhua olen kuullut vain. JJ:llä varmaankin on todellista tietoakin?

[VilleJ]

Sertifikaattia tai ei - kyseessä on selvä välinpitämättömyys. Karanteenialtaita ei monella ole ja, jos kalat karanteenakin, tapahtuu se myyntialtaissa. Kalat ovat viikon siinä ja, jos kukaan ei sairastu, niin kalat myyntiin.. Hei haloo!? Viikko???

Miettikääpä miten paljon kalaa yhdenkin myyntialtaan kautta kulkee vuosittain. Sen jälkeen kun ynnätään yhteen tieto siitä, miten paljon tubia esiintyy, niin voiko joku vielä todeta, että siltä voi välttyä...

En lainkaan ihmettele toisessa keskustelussa ilmennyttä tietoa siitä, että EELAssa tutkittavissa kaloissa useimmissa esiintyy tubi. Kiinnostavaa olisi nähdä tilastot siitä, miten moni näistä kaloista on vain kantaja, miten moni "sairastaa" sitä.

[Tuukkis]

Tämäpä mielenkiintoista, siis tarkistajat joka tukkuun ja liikkeeseen tutkimaan löytyykö tubia altaista.Yhteiskiertoaltaissa siis tubia enemmän kuin ilman kiertoa olevissa.Onko kierrotomissa liikkeissä joka altaalle omat poisto ja täyttöletkut, tuskin.Ei taida ruotsissakaan olla käytäntö sen kummempi kuin täälläkään.Siitä vaan joka kalaerästä näytteet ja jos löytyy yhdestäkin niin koko erä kaatopaikalle,taitais vaan olla aika tyhjiä nuo liikkeiden myynti altaat kun yhden piilevän sairaan kalan takia joutuisi kaikki tuhottavaksi.Eikös se ollut niin että hyvällä hoidolla tubi ei puhkea.

[111na]

Yhteiskiertoaltaissa siis tubia enemmän kuin ilman kiertoa olevissa.

Ei sellaista väitettä ole esitetty. Ongelmahan ei ratkea millään tasolla ketjussa yksinään, eikä tutkimalla taida löytääkään vasta piilevää tautia!

[jarvij]

Kuten jo olen kirjoittanut, on turha enää rypistellä kun p****a on jo housuissa.
Ennalta ehkäisy jo vuosia sitten olisi tehonnut, eikä tilanne olisi päässyt yhtä pahaksi kuin se on nyt.

Kalaa olisi tilattu tukkuihin vain terveistä laitoksista. Sairaat erät olisi palautettu. Myös jokaisessa akvaariossa pitäisi olla omat haavit ja hoitovälineet, jotka desinfioidaan aina välillä.

Kyllä, olen ulkomailla käinyt monissa liikkeissä, joissa asiat on siten hoidettu. En väitä että kaikissa, mutta heti näkee, missä niin on.

Toisaalta eihän kalatauteihin suhtauduta vakavasti vieläään, ennenkuin oireet ovat selvästi näkyvissä. Vanhat ylimääräiset kalat pannaan surutta kiertoon??

[-Alix-]

Minusta olisi jo parannusta se, että tukkurit desinfioisivat altaansa ja välineensä aika-ajoin. Niillä se kierto on kovin ja kalat suurimman stressin alaisina. Eipä saisi heti seuraava tuontierä edellisen taudit... En myöskään panisi pahitteeksi kauppiaiden tarkempaa karanteenia ja hygieniaa, tosin tubin näkyminen karanteenissa on aika niin ja näin kun se ei tuuppaa näkymään ennenkuin on jo liri housussa...

Kuten Jukka totesi, on turha marista kun tavara on jo lahkeessa, mutta toisaalta kannattanee tehdä jotain asian puolesta, eihän kaikkien uusien harrastajien tarvitsisi saada tätä tautia altaisiinsa? Aika vaikeaa, melkein mahdotonta tuosta taudista on päästä enää eroon, mutta parempi olisi yrittää kuin antaa asian olla? Eikö?

Mutta taitaa bisneskulttuuri ajaa taas kerran etusijalle. Kun liikkeen pitää tehdä voittoa niin jää karanteenit sun muut taka-alalle, sääli kyllä.

[Love]

Ehkä tuon ongelman ainoiksi ratkaisuiksi olisi tinkimätön yhteis vastuullisuus.Auttaisi varmaan hieman,jos tukkurit palauttaisi heti kaikki sairaat kalat/erät tms.Auttaisi varmaan myös,jos jokainen kauppias palauttaa sairaat kalat tukkurille.Auttaisi ehkä,jos jokainen meistä palauttaa sairaat kalat kauhean haukkuma kiroamisen kanssa
Kestää varmaan aikansa ennen ,kun tälläinen ketju toimii mutta ainakin tollaisen tominna kautta viesti toimittajille/jälleen myyjille olisi selkeämpi.Koska siinä vaiheessa .kun sairaat kalat ei enää kellekkään kelpaa tuskin ne niitä yrittäisi tyrkyttää,kun takasin tulisvat aina. Sitten olisi se hygieenia myynti altaissa mille aika moni kauppias voi tehdä tarvittavat toimet .Varsinkin ,jos kattoo mitkä katteet ko kaupoissa on suomessa niillä luulis olevan varaa palkkailla apuvoimia.
Ehkä sitten joskus tämä pallo on parempi paikka
Kauheen helpolta kuulostaa ja näyttää tässä mutta ei varmasti koskaan tule käyntäntöä tälläisestä

[Santra]

"aqua2002" karanteenakin, tapahtuu se myyntialtaissa. Kalat ovat viikon siinä ja, jos kukaan ei sairastu, niin kalat myyntiin.. Hei haloo!? Viikko???
*************************************************************
Valitettavasti täällä on yksi eläinkauppa jossa myydään kaloja mut niillä ei oo karanteeniä ollenkaan, sillä ne vetoo sihen et ne on olleet karanteennissä tukkurilla.. Mä en meinannut uskoa kuulemaani näkmisen arvoisia kalojahan siellä myydään.. Juu tosiaankin eräältä kalalta puuttui pyrstö evät ja osa pyrstöä, kaloja jossa esiintyy pilkku tautia, loisia ennen kaikkea altaissa on ikävän paljon kotiloita.. parvikaloina myytäviä kaloja saattaa altaassa olla 3kpl ja kaloja jotka ei sovi toisten kanssa ei sit millään.. Kerrankin menin kyseiseen liikkeeseen sisälle käytiin siellä kiivasta keskustelua siitä kuka oli varastanut 3-5kpl kalaa.. en tiedä mitä ne oli. Ne oli kuulemma n.1cm ja samassa altaassa lehtikalojen kanssa. Eräällä myyjällä välähti kysymys oliko nuo 2 lehtikaa tänään tänne tullessaan noin pulleita.. keskustelu loppui siihen toteamukseen toivottavasti me saadaan myytyy ne ennen kuin ne 2 kuolee tänne..
Muuten pakko lisätä yksi asia vein pumun yläosan (siis sen josta tulee vettä), ja kysyin et mikä mahtaa olla kun sieltä ei tuu kunnolla vettä. Huippu kohta hän laittoi sen osan sinne altaaseen, joka oli ollut mun altaassa ja ei muuten ollut mulla mitkään puhtaat kädet kun mä sen sinne vein. Jouduin siis katsoo autosta öljyt ym.. kun ei startannut.. Myyjä oli silittänyt vähän aikaisemmin koiraa joka oli nätisti sanottuna likanen ja haisi pas***lta yök. Kädet ja punpun osa altaaseen , eikä kumpaakan pesty (käsiä/pumpunosaa joka oli siis todella likanen)..Tulin kotiin niin saman tieän tehopesu ilman pesuaineita..

[dsl]

No tuota, ei kai tarvitse mennä kuin Tukholmaan asti, niin löytyy puhtaita kaloja?

Olihan tuo vitsi? Vai onko sulla jotain perusteita tälle?

Tukkurien ns. yhteiskierto taitaa olla pahin epäkohta, jos ongelmaa tosissaan alettaisiin ratkaista?

Yhteiskierto eli?

[111na]

Tuossa vitsissä on se todempi puoli, että hyvin paljon paremmin hoidettuja liikkeitä kuulemma sieltä löytyy. Noin yleistäen. Ja kuulemma.

Ja tarkoitettiin yhteiskierrolla sitten altaita joissa kalat vaihtuvat ilman desinfiointia (kalat 'kiertävät') tai saman veden kiertoa monissa altaissa (keskitetty suodatus/pumppujärjestelmä) tai kumpaakin, se levittää bakteeria hyvin taas osaltaan, kun joukossa on tai on ollut yksikin jo sairastunut kala.

Tuon yhteiskierto termin kuulin selvitellessäni omaa tubitapaustani. Kalakauppiaan syyttävä sormi osoitti tukkuporrasta, mutten tullut kysyneeksi tarkemmin, mitä yhteiskierrolla tarkoitetaan. Mutta tuossa arvaukseni.

Onko eriäviä käsityksiä?

[jarvij]

Yhteiskierto tarkoittanee yhteistä suodatusjärjestelmää. Siinä tosin pitäisi olla tehokas UV-C säteilytys mukana kierrossa.

[Ville V]

Ja tarkoitettiin yhteiskierrolla sitten altaita joissa kalat vaihtuvat ilman desinfiointia (kalat 'kiertävät') tai saman veden kiertoa monissa altaissa (keskitetty suodatus/pumppujärjestelmä) tai kumpaakin, se levittää bakteeria hyvin taas osaltaan, kun joukossa on tai on ollut yksikin jo sairastunut kala.

Jos ns. keskussuodatus on toteutettu oikein ja sitä käytetään oikein niin en oikein jaksa uskoa sen itesessään levittävän bakteereita/loisia.

Järjestelmän desinfiointimahdollosuuksiin kannattaisi kuitenkin paneutua jo suunnitteluvaiheessa, koska jos putkistoon pääsee taudinaiheuttajabakteereita ei pelkästään putkistoon tulevan veden desinfioinnista enää olekaan hyötyä .

T:Ville

[funkyfish]

Ihan pakko oli tähän osallistua:

Myös jokaisessa akvaariossa pitäisi olla omat haavit ja hoitovälineet, jotka desinfioidaan aina välillä.

Toisaalta eihän kalatauteihin suhtauduta vakavasti vieläään, ennenkuin oireet ovat selvästi näkyvissä. Vanhat ylimääräiset kalat pannaan surutta kiertoon??

Tuo on niin totta ja sangen ärsyttävää... Itselläni juuri tilanne päällä kun ostin ison parven tetroja ja mitäpä tässä.. kaikki kuolleita, musta norsukala, pleko, perhoskirjo,muutama musta-aavetetra ja vielä monnisista kaksi, kun kylkiäisinä tuli samett tautia. Halpaa ja hauskaa. PAH

Ensinnäkin olen ko. liikkeessä huomannut että karanteeni tankista lähtee osa aiemmin pois kuin muut ja siitä myös ´hädän´tullen myydään ja viikonpäästä siinä on jo alakerran ahvenet..

Pitäisikö täällä jossakin ilmoittaa missä viimeksi esiintynyt mitäkin vai miten ylensä info kulkee.. omien sanojensa mukaan liikkeesä ei tietenkään ole näkynyt moista riesaa..

.. ja anteeksi vuodatus, ehkä turhan kireää.. juuri nyt vaan ärsyttää tod.

[jarvij]

Kyllä melkein voisin kuvitella, jotta jos rehellisesti omalla nimellään esiintyen mainitsee liikkeen, josta on todisteellisesti sairaita kaloja saanut ja vahinkoa kärsinyt, niin miksi ei voisi liikettä mainita.

Pahimmoillaan oikeusjuttu, muttta taitaa liike sen hävitä. Varminta tietysti olisi saada EELAn lausunto asiassa.

[funkyfish]

No eikös se ole hyvä todiste että ennen nuita tulokkaita asioin toisessa erittäin hyvän tiedon ja taidon omaavassa liikkeessä kahdesti ja molemmilla kerroilla tulos oli ihana ja kalat kovasti hyvin voivia ja virkeitä.. en ole ollut tekemisissä muiden kanssa eli vaihtoehdot on vähissä, koska tapahtua alkoi oikeastaan kolme päivää ostamisen jälkeen..

Mitä siis pitäisi todistiksi kerätä.. kuolleet fisut vai joku elossa oleva joka juuri ja juuri hengittää.. pelkäänpä että nuo ei stressiä enää yhtään kestä ovat ihan finaalissa.. kun levisi kuin rutto kaikkiin hetkessä? Pahoitteluni jos en ihan konkari ole vielä näissä jutuissa..

Plus että kysyin pitäisikö minun desinfioida haavini ..( kun on toinenkin tankki ja toinen minua auttanut liike sanoi että pienikin määrä vettä saastuneesta tankista voi saastuttaa toisenkin..) niin näiden mielestä turhaa touhua.. itse ostin kyllä molempiin nyt oman haavin.

[Kaizu]

Itselläni juuri tilanne päällä kun ostin ison parven tetroja ja mitäpä tässä.. kaikki kuolleita, musta norsukala, pleko, perhoskirjo,muutama musta-aavetetra ja vielä monnisista kaksi, kun kylkiäisinä tuli samett tautia. Halpaa ja hauskaa. PAH

Eikös samettitauti ollut tämä tauti josta sanotaan että yleensä puhkeaa silloin kun kalat altistetaan nitriitille? Lisäksi tuo on suhteellisen helppo havaita karanteenissa ja hoitaa pois (akvaariokauppiaan avustuksella) ennenkuin sairaat kalat pääsevät muiden joukkoon levittämään loisiaan.

Nitriitille taas kalat saattoivat altistua jos iso parvi lätkäistiin altaaseen jossa ei ollut tarpeeksi biologista suodatusta.

PS. Löytyi ainakin tuollainen kirjoitus asiasta, eli en ihan väärin ainakaan muistanut, mutta ehkä tautiasioista enemmän tietävät voivat vahvistaa/tyrmätä asian

[jarvij]

Minä en tuota tekstiä allekirjoita. Kalojen kunto ja veden laatu yleensä on merkittävämpi osatekjä kuin ammiakki/nitriittimyrkytys.
Happamessa vedessä ei edes ammoniakkia ole, vaan se on lähes kaikki ammoniumina.

[funkyfish]

Täsä kohtaa täytynee sanoa että zekkasin kaikki arvot samana päivänä, joka on tullut jo tavaksi tehdä aina ennen usia fisuja, ihan varuiksi ja olivat vieläpä karanteenissa itselläni ennen uittoa eli pieni kutina on kyllä että olivat ihan pirun ovelia
Stressi kyllä helpottaa sametin alkuun mutta pointtini onkin ettei ole aina itsestään selvää että hyvänäkään pidetyssä liikkeessä ollaan jatkuvasti huolellisia.

[Maisu]

Tuossa vitsissä on se todempi puoli, että hyvin paljon paremmin hoidettuja liikkeitä kuulemma sieltä löytyy. Noin yleistäen. Ja kuulemma.

Ei kannata uskoa kaikkea mitä kuulee. Ruotsissa on hyviä ja huonoja liikkeitä, aivan kuten meilläkin, ja kalat tulevat sinnekin Kaakkois-Aasiasta, Tsekistä, Saksan kautta luonnosta tai mistä nyt sitten tulevatkin. Aivan varmaa on kuitenkin etteivät ne tule pelkästään Ruotsista eivätkä myöskään galaksimme muilta asutuilta planeetoilta, joten ihan yhtä sairas materiaali heillä on käytössään kuin meilläkin.

[funkyfish]

hehe juuri kun ajattelin kysyä mistä löytäisi puolueettoman liikkeen joka ajattelee vain kalojen parasta eikä kalliin kalan myymistä, sen sairauden lääkitsemistä ja lopuksi odottele uutta ostosta no tuo ei ollut katkeraa vaan iha aitoa huolta.. mistä tietää saavansa hyvän kalan tai parven ettei tarvii olla kuin sateella ilman takkia koko ajan